Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#91
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
MihaSel

MihaSel:

Около 30-ти секунд на подход.

не понял:
Вы берете 85%ПМ (85 кг при максимуме в 100) и БЕЗ локаутов в нижней 2/3-3/4 траектории работаете 30 секунд? (например в жиме - непрерывное движение от груди до полусогнутых рук и назад без пауз и отбивов)??


Сообщение изменено: ARB (16 января 2011 - 03:51)


#92
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Если гормонов и АК не хватает - питаемся хреново и недовосстановились. Соответственно пренимаем меры.

То бишь больше жрем и ставим тесто+анаболеги. threaten.gif

#93
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Disco
попробовал вчера 1 и 4 на разные МГ. т.е. комплексное воздействие и раздельное.
комплексное тяжело в изоляции, простоять минуту в неудобной позе + статика - это очень непросто.
4 сперва показалось халявой, но в середине дропа пот полил градом и лицо приняло злобно-счастливое выражение.
у меня вопрос по продолжительности - сколько сидеть на каждом типе нагрузки из нарисованных вами? чтобы понять есть ли рост или он уж не произойдет.

#94
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Butt-Head
Ориентируйтесь на 3 недели - не более. Это застрахует Вас от "переборов" по повторности. 20 дней , трени раз в 5 дней - 4-5 повторных сессий, отдых и смена (направленности, движухи и т.д.).

#95
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Disco:

Ориентируйтесь на 3 недели - не более. Это застрахует Вас от "переборов" по повторности. 20 дней , трени раз в 5 дней - 4-5 повторных сессий, отдых и смена (направленности, движухи и т.д.).

Допустим, не рост не обозначился за 3 недели, при всех прочих соблюденных условиях, то насколько актуально будет это: "отдых и смена (направленности, движухи и т.д.)"?

#96
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
vazhko
так же актуален.

#97
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
Disco
Ты бы не мог конкретно написать, что нужно делать? Например, первые 3-4 тренировки - потом уже человек сам поймет.
По опыту скажу: то, что нарисуется в голове после прочтения и то, что на самом деле подразумевал автор - зачастую очень разные вещи. По причинам того, что, во-первых, автор сам не может адекватно уровню читателя объяснить свои идеи. Во-вторых, читатели и сами тупят ;-)

Сообщение изменено: Кожуркин (08 мая 2009 - 09:55)


#98
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Кожуркин
Есть "вариант":
пон: жимы
втрн: Ноги

среда:отдых

чтв: тяги
пятн: жимы

сбт: отдых

воскр:ноги
понед: тяги

втрн: отдых

срд: - по-новой... .

схема "2+1" (при плохой восстанавливаемости легко вставить лишний день отдыха) , тело на 3 части... . Повторность раз в 5 дней на группу.
Т.к. перехлестов по группам нет то планирование нагрузки более - менее свободное.

Второй вариант (для истинных любителей простоты): тело пополам (ноги/верх) через день.

olgeron

olgeron:

Возим Кожуркин в эесперемент, посмотрим может лучше попрет !?

Не ... он уже опывтный - сам разберется. rolleyes.gif

#99
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 115 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
попозже переделаю топик чтобы он приобрел приличный вид

#100
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений

roma2:

Мне комбинированные варианты подходят больше или раздельно по разным чередовать.

я вчера думал над этим и решил постесняться и не грузить Сашу ерундой smile.gif
выбрал комбинированный вариант. часть мг погнал по 1 типу, из предложенных им вариантов, а вторую часть по 4.
вот только очень часто предлагается тренироваться.

#101
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Часто в каком смысле...?
раз в 5 дней на группу при условии 1 упражнения - это короткие, но интенсивные тренировки (2-3 упражнения за 30-40 минут).

Никто же не запрещает ставить опыты... . Можно извернуться таким боком:
3 недели (4-5 циклов) , тренировки через день. Но тело поделить так:
1 период:
день А: Присед + Сгибания ног
день В: Жим лежа + тяги (вертик. и поперечная)

2 период:
день А: Становая с плинтов/Мертвая + Разгибания
день В: Плечи + Руки

#102
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Еще идея... .
Использовать упражнения на более крупную группу, как основу для нагрузки на мелкий синергист:
Жим по 4 схеме, но вторую часть идем на Пек-Дек, . Получается, что трицепс поработал ГМВ вместе с грудными, но на пек-деке не устал (он там не работает вообще) и потом сразу можно идти на разгибания, выполнять суперсет... тоже с дельтами, тоже с ногами, тоже и со спиной.

Уплотнить сплит всегда можно... если разумно подойти к вопросу. pushkin.gif

#103
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений

Disco:

Часто в каком смысле...?
раз в 5 дней на группу при условии 1 упражнения - это короткие, но интенсивные тренировки (2-3 упражнения за 30-40 минут).

в смысле хочется 2 раза в неделю. это получится 1МГ раз в 7 дней. хотя есть идея ходить через усилие воли 3+2. 10 тренировок в месяц. и частота достаточная - 3 раза на МГ за 14 дней.
думаю делать так:
день А: плечи, трицепсы, грудь, ноги.
день Б: спина, бицепс.
тренировка А - минут 40-50 хватит. Б - еще быстрее.


roma2:

Тут я про секционность. Часто в зал ходить просто нет возможности.

тогда травма-нетравма. smile.gif



#104
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Носители идей дрищеватые дрищи облитые дрищизмом ... причем пожизненно. censored.gif

МакРоберт, конечно, товарисч аффторитетный .... , но хочется "оптимизации и эффективности" как у Вукича, к примеру.
Человек стабильно прибавляет по 1 см (ну пусть не много, но стабильно) в ногах последние 9 месяцев. Для многих - это все, что нужно от зала.

#105
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Disco

Quote

Вы берете 85%ПМ (85 кг при максимуме в 100) и БЕЗ локаутов в нижней 2/3-3/4 траектории работаете 30 секунд? (например в жиме - непрерывное движение от груди до полусогнутых рук и назад без пауз и отбивов)??

Как раз в жиме проще всего, не нужно включать трицепс.

#106
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений
Саша, какой тип движухи (POF) наиболее оптимальный? По теории мкТр. разница велика.

#107
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
КЕС
Оптимальный для чего?

MihaSel

MihaSel:

Как раз в жиме проще всего, не нужно включать трицепс.

Я в жиме в сокращенке с 85%ПМ отработаю максимум 10 сек..., потом аут.
Если время в сокращенке 30 сек, то нужно добавить вес, чтоб отрубало на 20-ой и работать ..., пусть хоть 99,9% будет - не суть.

#108
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений
Стимула. Повторность 5 суток. Нагрузка, к примеру первого типа.
Разница между французским и кик-беком велика. (наличие и отсутствие пост-болей)

#109
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
КЕС
Оптимальная амплитуда - рабочая зона.
Нам мышцу нужно держать в примерно одинаковом напряге .

Чего тама с пост-болями?

#110
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений
Ес-нно! Я не случайно привел конкретный пример. После 1 рабочего сета (1 режим работы) в растянутой пизишн (целевая зона), через 24 ч. зафиксировал весьма ощутимые пост-боли.
Т.е. при прочих равных условиях (время, темп и т.д.), реакция организма, в зависимости от типа движухи, различна => стимул разный. Где же мера?

#111
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
КЕС
Нас интересует (в данных схемах) ТОЛЬКО целевая часть. Если БОЛИТ - значит так и надо.
Насколько я понял, то в кик-беке растянутая позиция не самая нагрузочная (по механике), а вот во французе средняя часть - то, что доктор прописал. Я бы использовал француза или разгибания на блоке.

#112
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
наткнулся тут на статью Кристиана Тибодо
в двух словах сет исполненный без локаутов и с постоянным напряжением
способен вызвать почти такие же эффекты как "Каатсу" тренинг.
я как то линк выкладывал.
правда Кристиан говорит о 50-60% от ПМ до отказа

#113
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Sпопер(46)=168,5 см2
Sпопер(48)=183,5 см2
----------------------------
d=15см2 - это по мясу.
выкидываем нерастущие компоненты (ок 30%) из первой площади --- 168,5*0,7=118 см2,
итог: 118+15=133см2
----------------------------
разница: 133*100/118=12,6%


#114
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Vukiч

Vukiч:

Саша, а зачем так мудрить?

Хм ... . 46---48 и 68---70 это разные прибавки в %-ом отношении.
Причем, есть мнение, что по достижении 25-27%-ого порога у организма включаются "тормоза" и он затребует время на "оптимизацию функций", т.е. по простому - ему надо будет привыкнуть к новым размерам.

Кожуркин

Кожуркин:

Хочу тренироваться два дня в неделю, т. е. упражнения на одну МГ будут один раз в неделю. Кстати, достаточно ли такой частоты?

Судя по опыту Вукича - да.

Какие схемы будете использовать в работе?? Как решите проблемы с перехлестом нагрузки?

#115
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Disco

25-27%-ого порога от исходного размера? Проскочил и не заметил... Это было где-то полгода назад. Инерция rolleyes.gif

Disco:

Судя по опыту Вукича - да.


Саша, я бы попросил... Мой скромный опыт никогда не тренировал МГ чаще 2-3 раз в месяц. Кстати, ХСТ мне особо не помог. + 3 кг за 5 месяцев + аццкий рельеф. Это не дело. Но баловался, каюсь holiday.gif


#116
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Прикольно. Все хотят большие мышцы, но при этом впадлу заниматься чаще, чем 2 раза в неделю и делать больше 1-2 сетов на МГ.
А потом зато бля жалуются, мол не растет никуя, мол какие мы ниибаца хардгейнеры. w00t.gif

Все же считаю, въебывать надо в зале. Только так достигается результат. Многое из того, что здесь и в "нашем эксперименте" обсуждается совсем не тянет на настоящую работу. Так, легкая прогулка. ИМХО конечно. Я просто к себе примеряю. У меня бы никуя не выросло по большинству обсуждаемым тут схем.

#117
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
К мелким, от природы "быстрым" мышцам вероятнее всего стоит применить схемы №1. С ними гораздо проще такое провернуть.... дроп-сет. и повторность можно увеличить (или сделать №1+№3). . ВПДЕ будут в них работать в компаундных упражнениях на спину и грудь - от этого не уйти.

Если все же остановитесь на втором варианте программы - можно добавить суперсет. Будет в "самый раз".Получится что-то типа разделения нагрузки по типам (условно, конечно).

Игорек
Вам надо "2+1" или "2+1+1+1" (жим+тяги+отдых+ноги+отдых) ... . Сам так буду работать...! rolleyes.gif

#118
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений

Игорек:

Прикольно. Все хотят большие мышцы, но при этом впадлу заниматься чаще, чем 2 раза в неделю и делать больше 1-2 сетов на МГ.

Если ты заметил, я не планирую качать ноги. При классическом популярном сплите идет МГ раз в неделю: гр+триц+дельты, ноги, спина+биц. Если я не собираюсь качать ноги, то нах, в принципе, третий день? У меня же не станет быстрее восстанавливаться биц из-за отсутствия упров на ноги, что я смогу херачить две тренировки через раз?


Игорек:

А потом зато бля жалуются, мол не растет никуя, мол какие мы ниибаца хардгейнеры.

Я не жалуюсь. Касаемо "Эксперимента" - тоже в плюсе. Я потом напишу свои выводы по закончившейся части "Эксперимента".

Игорек:

Все же считаю, въебывать надо в зале. Только так достигается результат. Многое из того, что здесь и в "нашем эксперименте" обсуждается совсем не тянет на настоящую работу. Так, легкая прогулка. ИМХО конечно. Я просто к себе примеряю. У меня бы никуя не выросло по большинству обсуждаемым тут схем.

А это уже относится к целям и интересам. И философии тренинга в целом. Когда начну новый этап "Эксперимента" - я тоже напишу о своих мыслях (целях, приоритетах) по этому поводу. Если кратко - то вот пара пунктов.
Если при занятиях 3 раза в неделю у меня будет банка 45 см, а при двух разах в неделю - 42 см, то лично я выберу... занятия два раза в неделю. Сейчас я действительно так думаю. Хотя пять лет назад - думал 100% как ты написал.
Сейчас, когда делаешь много подходов, не покидает каое-то чувство, что надрачиваешь себя на выносливость. Это сложно обяснить, но в голове что-то поменялось. Зачем все эти объемы? Раньше таких мыслей не было.
Ну так, для осмысления...
Здесь, кстати, заметно, что у всех разное понятие "результат" - у кого-то см, у кого-то кг и т.д. Отсюда и отношение разное к получаемому в итоге.

Сообщение изменено: Кожуркин (08 мая 2009 - 09:32)


#119
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

тыж вроде самые хорошие прибавки на DC получил

Знаешь Толь, сейчас я всерьез расчитываю, что самые серьезные прибавки я получу от теста, трена, болда, винса и т.д.
Извиняйте за оффтоп. biggrin.gif

#120
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Кожуркин
Если те не в падлу, то попробуй 3 трени в неделю. Приоритетные МГ 2 раза в неделю. Уверен, понравиццо. punk.gif Результат есесно. rolleyes.gif


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых