33472 ответов в этой теме

[Crezi-Lord]

У меня вот проблема, трудно остановится и не сделать подход до отказа.

[d!m0n]

vazhko:

"у них" под отказом понимается заметное падение скорости работы со снарядом, у нас же - физическая невозможность этот снаряд сдвинуть.

плюс у них при этом техника выполнения не должна быть нарушена, а у нас при этом уже 2-3 предыдущих повторения с читингом сделаны : D
хотя когда я пробовал чисто на биц поднимать, полный останов от заметного замедления отделяли максимум 1-2 повторения, так что они работают в нормальный отказ-1, что в принципе оптимально в их случае.

[Nоvichоk]

AnatolyR

AnatolyR:

Сегодня, 12:44

А можно перевод?...

[Goldberg]

КЕС

Quote

Прикладная Физиология 2009 12 февраля. Внутримышечный Метаболизм во время Осуществления Сопротивления Низкой интенсивности с Ограничением Кровотока. Suga T, Okita K, Morita N, Yokota T, Hirabayashi K, Horiuchi М., Takada S, Takahashi T, Omokawa М., Kinugawa S, Tsutsui H. Хотя недавние исследования сообщили, что обучение сопротивления низкой интенсивности с ограничением кровотока могло подчеркнуть мускул эффективно и обеспечить быстрый гипертрофей мускула, и сила извлекают пользу эквивалентный таковым из обучения сопротивления высокой интенсивности, точный механизм и его общность еще не были разъяснены. Мы исследовали внутримышечный метаболизм во время осуществления сопротивления низкой интенсивности с ограничением кровотока и сравнились, это с тем из сопротивления высокой интенсивности и низкой интенсивности тренируется без ограничения кровотока, используя (31) спектроскопия резонанса P-magnetic. Двадцать шесть здоровых предметов (22 +/-4 Ваш) участвовали и выполнили одностороннее подошвенное окончание (30 времен/минут) для 2 мин. Протоколы были следующие: осуществление низкой интенсивности (L) использование груза 20 % максимума с одним повторением (1 КОМНАТА), L с ограничением кровотока (LR), и осуществлением высокой интенсивности, используя 65 % 1 КОМНАТА (H). Внутримышечный phosphocreatine (PCr) и diprotonated фосфат (H2PO4 (-)) уровни и внутримышечный pH фактор в покое и во время осуществления были получены. Мы нашли, что истощение PCr, H2PO4 (-) увеличение и внутримышечное уменьшение pH фактора во время LR были значительно больше чем те в L (p <0.001); однако, те в LR были значительно ниже чем те в H (p <0.001). Вербовка волокна быстрого подергивания, оцененного неорганическим расколом фосфата, произошла только по 31 % предметов в LR, по сравнению с 70 % в H. В заключение метаболическое напряжение в скелетном мускуле во время осуществления сопротивления низкой интенсивности было значительно увеличено, применяя ограничение кровотока, но вообще не достигало этого во время осуществления сопротивления высокой интенсивности. Этот новый метод обучения сопротивления должен быть исследован на оптимизацию протокола, чтобы достигнуть эквивалентности с обучением сопротивления высокой интенсивности. Ключевые слова: обучение Сопротивления, Скелетный мускул, Энергичный метаболизм, ограничение Кровотока.

Переводил на http://www.translate.ru/

[vazhko]

hvac14400:

а у нас при этом уже 2-3 предыдущих повторения с читингом сделаны

Насколько я понял, у них читтинг не такое зло, как отказ. В их нотации. В видео профи, они частенько читтингуют по-чёрному. А скорость не теряют. Ведь в самый большой ступор можно себя загнать в упрах, где не можешь (или не умеешь) читтинговать. Например, как я в ЖЛ, работая в "наш" отказ . Так, что стоит задуматься. Кроме того, как dr. stalingrad утверждал, стимул к росту дает экстремальная степень натяжения волокон, чего в читтинге хватает с избытком.

Сообщение изменено: vazhko (16 марта 2009 - 11:38)

[Игорек!]

Ничего куевей статики и близких к ней режимов работы для ЦНС не вижу.
Посему позитивный отказ без усеру в последнем повторе рулит. То бишь несколько мощных сетов, можно не до отказа, но близко к нему.

[AnatolyR]

vazhko:

"у них" под отказом понимается заметное падение скорости работы со снарядом

AnatolyR:

honest failure

можно перевести как "действительный" отказ или "честный" отказ
так что думаю что говорится о позитивном отказе без нарушния техники

[vazhko]

Игорек:

можно не до отказа, но близко к нему.

Само собой.

AnatolyR:

можно перевести как "действительный" отказ или "честный" отказ
так что думаю что говорится о позитивном отказе без нарушния техники

Нарушений техники может и не наблюдаться, в то время, как скорость может неприлично упасть. Так, что я за отказ именно в формулировке, что я вычитал из концепции FFM. Упала скорость - нефиг усираться, вреда будет на порядок больше, чем пользы. Опять, же если говорить о натяге волокон, как стимуле роста, то в этих последних повторах натяг минимальный. Помните, у Джоунза, какой самый опасный по счету повтор? Первый. Потому, что самый он быстрый при свежей мышце. И натяг максимальный, может порваццо. Добро и зло в одном флаконе.

Сообщение изменено: vazhko (17 марта 2009 - 12:11)

[Игорек!]

vazhko:

Опять, же если говорить о натяге волокон, как стимуле роста, то в этих последних повторах натяг минимальный.

Мне эта теория больше нравиццо, чем теория негативного перегруза.

Ну и на практике. Колян рекомендует строго не до отказа, но в быстром темпе, взрывняком. Катлер - туда же. Ятс - строго за взрывняк.

Ну и Догг, канешна.

Так шта думаем, парни.

[Иванов Юрий]

Игорек:

Мне эта теория больше нравиццо, чем теория негативного перегруза.

Ну и на практике. Колян рекомендует строго не до отказа, но в быстром темпе, взрывняком. Катлер - туда же. Ятс - строго за взрывняк.

Насчет теории не скажу – я в ней не силен, а вот такая практика мне тоже нравится.

[Игорек!]

Иванов Юрий:

Насчет теории не скажу – я в ней не силен, а вот такая практика мне тоже нравится.

И главное - приносит результат.
И не только колянам и катлерам.

[Михалы4]

AnatolyR:

Intramuscular Metabolism during Low-Intensity Resistance Exercise with Blood Flow Restriction.

(Что происходит внутри мускулки, если ей во время упражнения перекрыть кровоток). Да, весьма хитропопое исследование замутили япошки.

Quote

performed unilateral plantar flexion

(Делали подъём ступни с грузом. Работает большеберцовая мышца, антагонист икроножной). Жаль, кровоток мышц бедра перекрыть очканули... Использовали бы присед - вот был бы жесткач. А так - скука... Маловато экстрима.

Quote

Intramuscular phosphocreatine (PCr) and diprotonated phosphate (H2PO4(-)) levels and intramuscular pH at rest and during exercise were obtained. We found that the PCr depletion, H2PO4(-) increase and the intramuscular pH decrease during LR were significantly greater than those in L; however, those in LR were significantly lower than those in H.

Эх, хорошо про таких сказал Тревор Смит, в примере с гамбургером. (Он там привел пример тирады, навроде одной из тех, что нас в своё время радовал Прист.72, типа такой: "...Остаточный осколок фосфорной кислоты+рибозы с аденином еППаным!Результат прервавшегося цикла фосфолирования!Не суть..Там еще и АДФ"... - а на деле имелось ввиду, что человек взял гамбургер, откусил кусок и начал его жевать...)

То есть то, что при перекрывании кровотока в мышце всякой срани будет скапливаться в разы больше - это мы и так знали, без всяких "окклюзий"...

Quote

The recruitment of fast-twitch fiber evaluated by inorganic phosphate splitting occurred in only 31% of the subjects in LR, compared to 70% in H.

То-то и оно... (Короче, эксперимент показал, что в результате этой срани рекрутировались 31% быстрых волокон, а при "обычном" тренинге - 70%...)

Quote

In conclusion, the metabolic stress in skeletal muscle during low-intensity resistance exercise was significantly increased by applying blood flow restriction, but did not generally reach that during high-intensity resistance exercise.

Ну и всё, собственно. (Сделали вывод, что "какой-то" эффект эта срань, безусловно, даёт... но вот какой, и стоит ли вообще этим заниматься - неясно...)

Сообщение изменено: Михалы4 (17 марта 2009 - 02:55)

[Михалы4]

vazhko:

По поводу двухфакторной модели тренинга...

Vazhko, что-то ты не в дугу накомментировал... такого понаворочал, ппц.

vazhko:

В начале цикла HST - максимум работы (вес*повторения)...

Какой ещё нафиг максимум работы?

Цикл HST начинается с микроскопического минимума работы! Во всех смыслах!

vazhko:

тренированность растет, накопление усталости замедляется

Во блин!

С фига ли у тебя под конец цикла, в период самых напряженных тренировок, накопление усталости-то замедляться начнёт?

Скорее дело будет обстоять ровно наоборот.

vazhko:

В конце третьего микроцикла - выход на пик силы.

В оригинальном HST (имеется ввиду американский стандарт, от разработчиков программы, а не её безграмотный вариант, рекламируемый Кононовым) - действительно, выход на максимум только один - в конце мезоцикла (состоящего из трёх микроциклов).

К работе на пониженном числе повторений (в третьем микроцикле), это, естесственно, не имеет никакого отношения.

vazhko:

Картинка нах...

Сия картинка предельно проста.

Fitness - по-гончаровски означает тренированность.

Поначалу, когда организм ещё не "вработался", нагрузки воспринимаются тяжеловато. По мере продвижения по циклу, с ростом "тренированности" нагрузки переносятся легче.

Fatigue - утомление, накопление усталости.

По мере продвижения по циклу утомление накапливается, достигая своего максимума в конце цикла. В HST это должно проявляться особенно явно, т.к. там на конец цикла приходится период самых тяжелых тренировок.

В данном графике fatigue присутствует лишь для демонстрации увеличения переносимости нагрузок (fitness), не более.

К росту результативности (perfomance) это не имеет никакого отношения.

Так что для начального понимания всей картины нужно позырить ещё и вот на этот график с комментариями к нему:

Quote

What happens to performance if we cease (or reduce) the training stimulus at a given point? The chart below shows what happens if we taper training 60 days in.

(Что случится с результативностью, если мы на каком-то отрезке цикла резко сбросим нагрузки? На представленном рисунке такой сброс нагрузки произошёл на 60-й день работы по программе.)

Ответ - она (результативность) резко возрастёт (красная линия).
Если работать по плану (не сбрасывая нагрузки) - то результативность растёт меньшими темпами (синяя линия).

-------------------

Далее смотрим на график №3:

Quote

Of course, there is a cost to ditching training load. This cost is paid with diminished fitness.

(Да, сбросив нагрузки в относительном начале цикла, результативность мы подняли. Но сделали это в невыгодный момент, на начальной стадии "вработки" организма, а посему расплатимся за это быстрым снижением переносимости нагрузок).

Иными словами, "подрезали" рост тренированности, не дали "маховику" раскрутиться по полной.

Мало времени было на подготовку к соревнованиям, ёпта!

vazhko:

В HST это называется декондиционированием и подразумевает проведение недели на диване, FFM подразумевает легкие поддерживающие тренировки в течение недели.

FFM, в отличие от HST - это лишь общая модель, а не конкретная программа тренировок.

Так что там продолжительность периода "лёгких поддерживающих нагрузок" конкретными цифрами оговариваться не может, ибо она напрямую зависит от накопленного к этому времени fatigue.

Ну вот, скажем, если взять как пример систему Владимира Гончарова, то там для декондиционирования используется период в три-четыре недели.

В.Гончаров - Функциональный спад

Вот таки дела

[Иван56]

Кто-нибудь свой опыт описывать будет, или вечно будете чужой пережовывать ? Гдето чтото выискиваете, делаете предположения, зачем это всё ? Ладно бы польза была какая...

[roma2]

Иван56:

Кто-нибудь свой опыт описывать будет, или вечно будете чужой пережовывать ? Гдето чтото выискиваете, делаете предположения, зачем это всё

Как кто начинает про свой опыт писать-находяться сумневающиеся. Или вдруг ОРЗ какое. Хотя надо всеж о себе писать. Кто по Доггу,Менцеру,Ятсу,Догдейлу. Один Игорек по Доггу в прогрессе. Голдберг по Менцеру начал было прогресс расписывать,но не продолжил. Я на креатине сейчас,но чего то незнаю. В зеркало-прогресс. Мериться лень.

[AnatolyR]

Иван56:

Кто-нибудь свой опыт описывать будет

свой опыт я уже описал
6 месяцев на ВИТ +1см в руке
и 1 месяц HST +1см в руке
как говорится коментарии излишни.
только не говори пожалста что я тренировался недостаточно тяжело.

[AnatolyR]

Михалы4:

Жаль, кровоток мышц бедра перекрыть очканули... Использовали бы присед - вот был бы жесткач. А так - скука... Маловато экстрима.

почему же очканули...
поищи мой пост который я выкладывал для Диско

[d!m0n]

AnatolyR:

6 месяцев на ВИТ +1см в руке
и 1 месяц HST +1см в руке
как говорится коментарии излишни.

а чё тут каментить? вот када через оставшиеся 5 месяцев хст прирост руки так же останется равным 1см - тада и буит чё сказать : )

[AnatolyR]

hvac14400:

вот када через оставшиеся 5 месяцев хст прирост руки так же останется равным 1см - тада и буит чё сказать : )

поживем, увидим

[roma2]

Иван56:

свой опыт

Как силовые после возвращения?

[Михалы4]

hvac14400:

А чё тут каментить?

Вот именно.

На фото человек в 16 лет делает становую 535 фунтов (242.5 кг) при собственном весе в 181 фунт (82 кг).



Вот он пусть и комментит

[d!m0n]

биз поясо? : O
или засцал и под майками (у него их 2 там штоли? одна кевларовая - тада нах не нужен) спрятал : )
могу откоментить, што на фото мы наблюдаем отрыв левого плеча походу : D

[AnatolyR]

Михалы4:

человек в 16 лет делает становую 535 фунтов (242.5 кг) при собственном весе в 181 фунт (82 кг).

Эдди?

[Вождь]

Сократил потребление никотина в 4 раза, чую бразы пистец мне. ухожу от красивага тела в сторону пуза,
жор прет таг што любой стероид отдыхаит.
Страшно

[Sergej Schäfer]

Вождь

Quote

Сократил потребление никотина в 4 раза, чую бразы пистец мне. ухожу от красивага тела в сторону пуза,
жор прет таг што любой стероид отдыхаит.

Вождь,у меня та же фигня сейчас....
Особенно на сладкое пробивает,даже если уже огромную тарелку риса съел с мясом.....

[Вождь]

Eisenbieger
Ночью встаю, жру сушки пока все спят. Я подумал может это наоборот хорошо, что есть в запасе такой вариант набора массы

[Butt-Head]

hvac14400:

могу откоментить, што на фото мы наблюдаем отрыв левого плеча походу : D

это из-за разнохвата.

[Sergej Schäfer]

Вождь

Quote

Ночью встаю, жру сушки пока все спят. Я подумал может это наоборот хорошо, что есть в запасе такой вариант набора массы

дык если бы масса мышечной была.... пузо заметно увеличилось
не я ночью не встаю,тебя наверное вообще колбасит непадецки если ты уже ночью втихаря жрёшь

[Butt-Head]

Вождь:

Ночью встаю, жру сушки пока все спят

да уж. без никотина рельефа не бывает

[Вождь]

Eisenbieger

Quote

дык если бы масса мышечной была.... пузо заметно увеличилось

И что делать?

Quote

не я ночью не встаю,тебя наверное вообще колбасит непадецки если ты уже ночью втихаря жрёшь

Вчера тока основних париемов пищи было 6 штук и раз 5 чай пил с крендельками. Что характерно все усвоилось.
на толчке изменений нету