33472 ответов в этой теме

[Михалы4]

Disco:

Высокоинтенсивный Объемный Тренинг (ВОТ).

А куда слово "интенсивный" то подевал?

"Высоко" - вижу,
"Объёмный" - есть,
"Тренинг" - в наличии.

Высокообъёмный Тренинг = ВОТ

[Goldberg]

AnatolyR:

напиши пожалуста какую прогу Майка делаешь,
скоко времени, какой прогресс и какой у тебя общий стаж.

По первой проге занимаюсь,только без супер сетов, перерыв между тернировками был 3 дня, щас уже 5. Сколько точно занимаюсь по Ментцеру, сказать не могу, не помню. В дневнике есть, но дневник в зале
жим под наклоном со 110 на 5 до 122.5 на 5
Присед с 150 на 10 до 190 на 5
Жим сидя с груди с 70 на 7 до 85 на 5.
Стаж 2 года(пол года ОФП дома). Думаю к марту перейти на вторую прогу

[AnatolyR]

Goldberg:

жим под наклоном со 110 на 5 до 122.5 на 5
Присед с 150 на 10 до 190 на 5
Жим сидя с груди с 70 на 7 до 85 на 5.

а размеры?

Goldberg:

Думаю к марту перейти на вторую прогу

я дымаю что пока у тебя пруха по проге нет смысла менять
успехов

[TOSHIBA]

Goldberg

Quote

По первой проге занимаюсь,только без супер сетов, перерыв между тернировками был 3 дня, щас уже 5. Сколько точно занимаюсь по Ментцеру, сказать не могу, не помню. В дневнике есть, но дневник в зале smile.gif
жим под наклоном со 110 на 5 до 122.5 на 5
Присед с 150 на 10 до 190 на 5
Жим сидя с груди с 70 на 7 до 85 на 5.
Стаж 2 года(пол года ОФП дома). Думаю к марту перейти на вторую прогу

молодец, я тоже по первой, но убрал тоже суперсеты и ещё заменил половину упражнений

[TOSHIBA]

сколько ты лёжа жмёшь на горизонтальной??

Goldberg
это ж без химии надеюсь?

[Goldberg]

toshiba
only спорт пит

[roma2]

Иван56! Зачем выставлять фотки,если всегда найдется "химоза",который будет лажать твое натуральное тело. Ты испытал это в своей фототеме и наверное был не очень рад,что выложился. Сейчасне сезон низкоуглеводок и все еще "в теле",и не очень то.
Петербуржцы решили собраться-здорово! ОлдБоя захватите!
Все равно мы победим,Диско!
А флудили то,пипец! Народ,заканчивай! Сейчас лифтеры научат нас растить массу до КМС. Очень интересно!

Сообщение изменено: roma2 (07 февраля 2009 - 03:04)

[roma2]

Когда-то мне нехватило 20кг до КМС! Выходит,я "недоучился"!

[AnatolyR]

Игорек:

Ставлю тесто и жру метан - даже они не сосут воду никуя.
Креатин в натуре круче. Беспесты.

насчет метана ничего не скажу, не помню.
но сейчас на креатине меня просто распирает, особенно к вечеру.

[Butt-Head]

Disco
никаких обновлений нет по таблице?

[-slava-]

[Sergej Schäfer]

-slava-
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыы

[Goldberg]

-slava-
да этож фитессист, после первой трени в стиле ВИТ

[Михалы4]

Мышцы: крысиные бега на выживание



Источник: Эллингтон Дарден - "Высокоинтенсивный тренинг"

Физиологи скажут вам, что мышечный рост зависит от определенных гормонов и невозможен без соответствующего питания. Но одно интересное исследование, проведенное в 1975 году на лабораторных крысах, показало обратное. Оно было предпринято д-ром Альфредом Л. Голдбергом и его коллегами, а статья о нем была опубликована в журнале « Medicine and Science in Sports» (7,248-261,1975).

Голдберг и его коллеги хирургически удалили икроножные мышцы на одной лапке у группы крыс. Поскольку икроножная мышца играет ключевую роль в работе голеностопного сустава при ходьбе и беге, крысам приходилось компенсировать ее отсутствие за счет двух других мышц - камбаловидной и подошвенной.

Как и ожидалось, когда крыс пустили бежать в колесе, камбаловидные и подошвенные мышцы на прооперированных лапках заметно выросли по сравнению с мышцами на здоровых лапках.

В следующей фазе исследований перед крысами поставили новые препятствия. Одной группе были введены средства, подавляющие выработку гормона роста. У второй группы была подавлена выработка инсулина, третью группу посадили на голодную диету, где животные получали только воду. Также было сформировано несколько других групп, где имелись различные сочетания условий эксперимента.

Потом всех животных пустили бежать в колесе. По окончании эксперимента при осмотре крыс выяснилось, что камбаловидные и подошвенные мышцы выросли абсолютно у всех прооперированных особей. Они росли при голодной диете, без инсулина и в отсутствие гормона роста. Они росли за счет других тканей, абсолютно не взирая на тот факт, что расход ресурсов на их рост угрожал состоянию всего организма.

Несмотря на то, что общая мышечная масса у некоторых крыс уменьшилась на 30%, их камбаловидные и подошвенные мышцы увеличились по весу и размеру. Ученые столкнулись с основополагающим биологическим приоритетом: при стимуляции мышцы растут, несмотря на самые неблагоприятные условия, в том числе за счет внутренних ресурсов организма.

[Butt-Head]

Михалы4:

Ученые столкнулись с основополагающим биологическим приоритетом: при стимуляции мышцы растут, несмотря на самые неблагоприятные условия, в том числе за счет внутренних ресурсов организма.

а ты все - отдых, да отдых.

[TOSHIBA]

Михалы4
знаешь, когда ты так говоришь, я вспоминаю себя, когда я ещё 5 лет назад всем говорил, что питание второстепенно и главное тренинг, а организм возьмёт своё
но просто он может взять из других тканей поэтому надо пить витамины и BCAA (это я сейчас так думаю)

[vazhko]

Михалы4
Крысиные бега на выживание. Ключевое слово выживание. Эксперимент, конечно прикольный и человечный. Но говорит только о том, что организм, даже в неблагоприятных условиях, способен восстановить баланс для обеспечения своей нормальной жизнедеятельности. Например, можно тренировать свой слух. Но он никогда не будет таким острым, как у слепых. В общем, адаптация организма исходит из принципа разумной достаточности, его тяжело убедить, что поднятие железок - жизненно необходимое ему занятие. Ну, не станем же мы для стимуляции камбаловидной и подошвенной удалять икроножную. Другое дело кошка, отодвигающая тяжелую заслонку, за которой лежит еда.

Сообщение изменено: vazhko (08 февраля 2009 - 02:45)

[Кожуркин]

То, что невероятный рост оставшихся мышц вызван именно критическими для организма условиями - это понятно.
А согласны ли вы пересмотреть понятие "генетический предел" и границы этого предела, которые сейчас находятся где-то на уровне качков 40-х-50-х гг., в большую (причем значительно) сторону?

Сообщение изменено: Кожуркин (08 февраля 2009 - 04:29)

[Михалы4]

vazhko:

Способен восстановить баланс для обеспечения своей нормальной жизнедеятельности...

Какая ещё в пень "жизнедеятельность"?

Рассмотри на вопрос на клеточном уровне.

Гиперплазия мышечной клетки - это практически мутация. Ни о каком "балансе нормальной жизнедеятельности" не может быть и речи.

toshiba:

Я ещё 5 лет назад всем говорил, что питание второстепенно и главное тренинг, а организм возьмёт своё. Но просто он может взять из других тканей...

Среди прочего, и об этом тоже там написано.

В условиях недостаточности питательных веществ (пластического материала) - мышцы обжирают друг друга.

Butt-Head:

А ты все - отдых, да отдых.

Отдых всему голова. Мышцы растут во время отдыха. Если ху®рить без отдыха - как Игорёк, например - то тут даже стероиды не помогают.

[Михалы4]

Кожуркин:

А согласны ли вы пересмотреть понятие "генетический предел" и границы этого предела, которые сейчас находятся где-то на уровне качков 40-х-50-х гг., в большую (причем значительно) сторону?

Мы-то согласны, вот только он - против...

---------
З.Ы. И ОН против - тоже.

[Михалы4]

Великая Негативная Мечта: Кейси Виатор выполняет оверлоадные негативы на тренажере "Наутилус" - поднимается вес двумя руками, а опускается - одной.





-------------
У нас в зале уже три месяца чудик один занимается - упорно делает крошечные веса, потому что у него, видите-ли, от больших весов потом мышцы болят. © Форум

[vazhko]

Михалы4:

Гиперплазия мышечной клетки - это практически мутация. Ни о каком "балансе нормальной жизнедеятельности" не может быть и речи

Ну, во-первых, про гиперплазию в эксперименте ничего не написано. Во-вторых, под "нормальной жизнедеятельностью" я имел в виду задачу "выжить", что без двигательной функции, для крысы невозможно. Ни еду найти, ни от хищника убежать.

[TOSHIBA]

Михалы4
я проверил это на себе когда студентом жрал хлеб, гречку, сыр (немного) 1 в неделю мясо, + ундевит
и качался по Мент-у ( )
набрал вес с 80 до 105-110 где-то
и неплохо прибавил во всех упр.

Сообщение изменено: toshiba (08 февраля 2009 - 06:47)

[Терзатель плоти]

Про мышек. Эта статья может ввести в заблуждение, т.к. нас (ББ) больше интересует физиологическая регенерация, а не эффекты репаративной. Хотя ... после окоченения я готов к кардинальным изменениям в подходе к увеличению скелетной мускулатуры. А профессор Доуэль вот кстате никуя и не отрастил атлетичного тела.

Михалы4:

Гиперплазия мышечной клетки - это практически мутация.

Патология -да, но не мутация. Обратная запись от белка к РНК до сих пор не установлена, и видимо не существует.

[Михалы4]

vazhko:

Ну, во-первых, про гиперплазию в эксперименте ничего не написано.

Зато у Вадима Протасенко много чего написано. Там все эксперименты с животными проделывались по подобному же принципу и была получена доказанная гиперплазия мышечных волокон.

vazhko:

Во-вторых, под "нормальной жизнедеятельностью" я имел в виду задачу "выжить"...

Как я понял, ты говорил про восстановление функции до некоего эфемерного "нормального" уровня (пример с остротой слуха) - я же говорю, что клетка ничего не знает о состоянии соседних клеток, и её сверхнормальное развитие, для неё же, является безусловным выходом на новый - "продвинутый" - уровень, что не имеет ничего общего с восстановлением некоего "обычного" уровня жизнедеятельности.

Терзатель плоти:

Эта статья может ввести в заблуждение, т.к. нас (ББ) больше интересует физиологическая регенерация, а не эффекты репаративной.

Какой ещё "репаративной"?

Эксперимент напрямую моделирует использование внешнего отягощения для развития мышечного волокна.

Там смысл такой, что животное ты не можешь заставить тяжело работать физически. Это не человек, и оно не может приседать со штангой до отказа, или просто выполнять какую-то работу на пределе сил. Именно поэтому, чтобы смоделировать тяжелую работу и проделывают иссечение групп мышц-синергистов, дабы оставшиеся в работе волокна испытывали нагрузки, возросшие в несколько раз.

[Крейсер]

Quote

я же говорю, что клетка ничего не знает о состоянии соседних клеток, и её сверхнормальное развитие, для неё же, является безусловным выходом на новый - "продвинутый" - уровень, что не имеет ничего общего с восстановлением некоего "обычного" уровня жизнедеятельности.

Это предмет изучения онкологии.

[Терзатель плоти]

Михалы4:

Какой ещё "репаративной"?

Направленной на восстновление утраченных структур.
В медицине известный факт - при возникновении гибели части мускула интенсифицируется регенерация(гипертрофия) синергистов для компенсации утраченой функции. Мышкам можно было свинцовые штанишки например надеть. Просто вивисектор не может не резать.

[vazhko]

Терзатель плоти:

Просто вивисектор не может не резать.

Точно. Это взрослое продолжение детского эксперимента с поочередным отрыванием членов у мухи с целью выяснить, на каком этапе она перестанет жужжать.

Сообщение изменено: vazhko (08 февраля 2009 - 11:34)

[Михалы4]

Терзатель плоти:

>Какой ещё "репаративной"?

Направленной на восстановление утраченных структур.

Вот я и говорю о том, что никакого "восстановления утраченных структур" там нет и в помине, поэтому термин "репаративный" к делу не относится.

Терзатель плоти:

При возникновении гибели части мускула интенсифицируется регенерация(гипертрофия) синергистов для компенсации утраченой функции.

Регенерация - восстановление утраченного. Причем тут гипертрофия? И причем тут гипертрофия (читай - гиперплазия) мышечных волокон мышц-синергистов?

"Утраченная функция" вообще без комментариев... - Возьми воображаемый микроскоп и "спустись" на клеточный уровень.

Клетка не имеет ни мозга, ни памяти, и вообще ничего не знает о существовании соседних клеток.

И вот с этой позиции рассмотри термин "регенерация" (клетки!) и "утраченная функция" (клетки!)...

Терзатель плоти:

Мышкам можно было свинцовые штанишки например надеть.

Иссечение синергистов и есть твои "свинцовые штанишки".

Если у тебя пересечь все пучки обоих квадрицепсов и, оставив в действующем состоянии по одному волокну (условно), заставить просто присесть без веса один раз? Целевым волокнам твои "свинцовые штанишки" за счастье покажутся. Там в пересчете на волокно нагрузка будет как при приседе 300 кг...

Сообщение изменено: Михалы4 (08 февраля 2009 - 11:39)

[Терзатель плоти]

Помнит ДНК, клетка это конечный результат её работы, зачем ей что та помнить. Отрезание медиальной - утрата части организма, регенерация имеет прямое отношение к этому, называется он репаративной. Попытка организма восстановить свою часть сказывается на остальных, это факт. Также как и , например, гипертрофия одной почки при удалении второй. О чем спорим? То, что исключение крупной мг из процесса тренировки положительно влияет на рост остальных(тренируемых) МГ? Это не новость и , по моему мнению, в доказательствах на мышках не нуждается.


ps Что если всяких веществ не хватает? То расти ничего не будет. Тоже вроде аксиома. Или все таки будет? то, что больше тренируешь, несмотря ни на что?

Сообщение изменено: Терзатель плоти (08 февраля 2009 - 11:54)