54153 ответов в этой теме

[Hamsterson]

Ацко интересно взлянуть на результаты сего эксперимента.

Butt-Head
olgeron

Уж я не знаю как скоро, но ножную тренировку я рано или поздно подрежу. Присед да сразу за ней рывковая. Шибко много для меня, человека нежелающего, чтобы ноги росли. Или может быть я неправильно выразился. Растут то пусть, но не сильно. Так чтобы что-то типа рельефа появилось, а огромные ляги мне что-то не очень то и нужны. Как сейчас например 63,5, но без большого слоя сала - это уже потолок. Ляжки и так друг о друга трутся.

[olgeron]

Hamsterson
Ну ноги в 63 при твоем росте это совсем немного .. Рывковая нужна нетолько для ног, а для спины тоже...

[Hamsterson]

olgeron
Ну много или мало понятие относительное. Мне больше не надо. Эт точно. То есть я не хочу больше.

Обратил внимание, после отдыха, например после выходных смотришь на свою тушку и радуешься. Сразу после трени ещё лучше, крови нагонит, мышцы надуются, смотришь в зеркало как красна девица. А вот на следующий день или уже в тот же вечер картина какая-то совсем не такая уж радостная. Как-то вроде как и не видать их, мышцов то. Выходит всё - "вода"?

[olgeron]

Hamsterson
Я думаю, первые полгода на это можно забить и с критикой можно помяхче...

[Ikar]

Hamsterson

Hamsterson:

Выходит всё - "вода"?

FUF\АГА - Все это не что иное как сахарная вата, заполняющая мышцу (почти НЕ шутко)

З.Ы. На картиночке видна разница между саркоплазматической и миофибриллярной гипертрофией - 1.) много Энергасубстанций и жидкости + немнога "мясных" нитей - мышцу красиво раздувает на пампе вплоть до 3 см на руку, но и перерыв сдувает солидный кусок объема сравнительно быстро и резка 2.)дохрена мяса при энергосубстрате на уровне нетренирующегося новичка - мышца жесткая что ппц но почти не увеличивается на трене и потенциально может быть на ~15% толще (а то и все 20-25%) если подогнать саркоплазму и удержать её

Но это крайности когда либо вообще не используются сравнительно тяжелые веса либо как класс отсутствует высокоповтор.Хочеца и того и другого - юзаем все диапазоны поовторов, силовые циклы и т.д., черпая мм прироста хде только получится.

Миниатюры

• 

[olgeron]

Пострел "Обитаемый остров" - чуть не уснул нах!!! Пойду лучше покачаюсь сегодня спина+плечи выход на 4-х подходку

[Hamsterson]

Ikar
А где бы на эту тему немного просвятиться, не перелопачивая груды трудов? Чтоб хоть узнать что там в тельце происходит. Я - технарь, в биохимии профан.

Интересно ещё бы узнать как правильно дышать при рывковой. А то за брюшную стенку опасаюсь, как бы где не былезло ничего. Да и дыхание сбивается. Где-то читал, что дышать в верхней точке. Не понял как именно имелось в виду. Как при плавании брассом что ли? Типа пока тянешь выдыхаешь, а потом глотаешь воздуха и дальше? И так на каждом движении или как в том же брассе через раз. Я сейчас дышу как придётся. Но чувствую, что делаю неправильно.

[Ikar]

Hamsterson

Hamsterson:

Типа пока тянешь выдыхаешь, а потом глотаешь воздуха и дальше?

Пока веса легкие и делаешь тягу с виса (в качковском режиме 8-12 раз) - делай раз - по мере опускания в низ ("сдавливаясь в пружину" в подседе) вдыхаешь мощна, выпячивая грудную клетку "бочкой" + часть воздуха заполняет брюхо.
делай два - по мере выпрямления плавно и мощно выдахаешь (губы почти сомкнуты, поток воздуха как бы выдавливается с усилием, можно порычать для схожего эффэкту) держа напряжение пресса, НО в верхней точке часть воздуха должна остаться в легких и животе (для стабилизации позвоночника), идя вниз начинаешь новый вдох.

На силовой манере работы - вдохнул до упору расправив грудь, напряг все шо можно и тянешь на задержке, полувыдох в верхней точке, начало его практичесеки уже дотянув на 100% (пресс+жопа+спина вдоль и поперек напряжены), поднабрал воздуха и опускаешь снаряд "падая" с ним (жопу отклячил - вес "летит" мимо колен, при замедленном негативе с серьезным весом запросто может повести вперед центр тяжести что имеет все шансы привести к заклиниванию спны, перекосу или ищо какой нить хрени, гриф должен все время быть вплолтную к ляжкам, и при опускании в т.ч.).Поставил штанго, и заново - заценил правильность стартовой позишн, мощный вдох, натуживание, пААдъем мля!

[Hamsterson]

Ikar

Премного благодарен! Буду осваивать.

А можно сразу ещё. Естьпосле рывковой тяги ощущение такое, что как будто поясница немеет, ну или не знаю как сказать, типа того что после подхода, хочется прилечь чтобы её разгрузить. Это признак неправильной техники или он, поясничный отдел так до состояния близкого к отказу или как там его доходит. Типа жжения что ли.

[Ikar]

OldBoy
Заценив все твои посты на ЗМ (респект за конструктивизм и НЕдогматичность - "надо тока так, остальное ересь" подходом и не пахнет ) поинтересуюсь - когда у тебя нога каждая за год выросла на 7см, тоже что ли ел 1-1,5 раза в день (по праздникам 2), сидя практически на хлебе и воде?Просто не укладывается в голове никак - ну понятно если б там мелочь типа рук подросла на фоне полного отсутствия гребущих Еnergy упр. на ноги\спин, НО прибавить суммарно 14см в НОГАХ, ёхан-палыч - правая + левая и + голень еще сколько -то в плюс, "питаясь" (кавычки тут не зря) как каторжник на строительстве Беломорканала - выпадаю в осадок.

[Ikar]

Hamsterson
Возможно перевыгибаешься в верхней фазе либо "скрючиваешь-разгибаешь" хребет по ходу упра - спин должен представлять собой жестко закрепленный РЫЧАГ (не изменяться от 1 до последней секунды подхода в динамике, что вредно для хрупких структур позвоночника, можно межпозвоночные связки потянуть иль грыжу диска оформить).Если делать криво-косо - давление на диски смешного полтинника вырастет в 10 раз как с куста - будто полтонны фигачишь - отсюда могеть быть неприятность, мягко говоря.На макс. весе хлоп - и травма с бальшой степенью вероятности.Потому держим осанку и блюдем технику - каждый повтор как первый и последний, исполняется четко как роботом, без намека на вялость или потерю концентрации - чревато в любом упражнении.

И такой нюанс - если в приседах тягах подсест глубокий (а у меня именно такой - ЖВП практически всегда) - важно следить чтобы таз не подворачивался вперед "к пяткам" образно говоря - из-за этой ошибки наблюдал одно время "суставные" боли по 4-5 дней после ножной треньки в пояснице.

Сообщение изменено: Ikar (09 января 2009 - 07:12)

[OldBoy]

Ikar
Не, я ем редко, но питательно. То есть далеко не на хлебе и воде, мяса всегда много ел. В первый год больше внимание еде уделял, поэтому и рос неплохо, помню даже творог ел, между основными приемами. По 1,5 белка на кг наверно выходило. Потом забил, лень стало. Думаю, если есть начну смогу набрать неплохо (весной весил 103 с бедром 74). Вес конечно, в основном от ног идет, то есть бедра сдулись до 70 - вес упал до 97 при подросшем верхе. Щас опять за ноги взялся (хочу 200 на груди), вес пополз к сотке.
Смотря на Моноцепса и КЕСа (и их прогресс), по-хорошему повернутых на еде, понимаю, что это все же важно. Сам стал понемногу менять питание, типа там джанкфуда поменьше, и на гарнир гречку, а не картошку фри.

Сообщение изменено: {ADMIN} (07 мая 2009 - 10:15)

[Berserkr]

Hamsterson
в гугль вбей: Вадим Протасенко Как растут мышцы?

[Hamsterson]

Ikar

У меня нет никого, кто бы мог посмотреть. А так на мёртвой встал сегодня боком к зеркалам. Вроде как ровно спина ходит. Теперь хоть знаю на что обратить внимание. На следующей ножной буду внимательнее чем прежде.


Berserkr

Спасибо!

Сообщение изменено: Hamsterson (09 января 2009 - 10:17)

[Ikar]

OldBoy
Ноги да, я тут прочитал воспоминания Бутенко о том что у него после многократного прохождения Смолова с приседом 4 раза в неделю + тяга несколько сессий в неделю (практически ежедневный по большому счету куяк) ляхи расперты бывали и до 73см сухих при весе до 90 -

Как ты вообще пришел от Макроберт-стайл к ОТ?

[OldBoy]

Ikar
Отлично помню этот момент. Летом 2006 я форсировал присед и очень испортил технику. Спина болела, колени болели, а приседал всего-то 145х2 мегакоряво. Решил перейти на присед на груди. Начал с 75х5х5 и, тренируя его раз в неделю, вышел на 135 к декабрю. Ради интереса попробовал присед на груди с нижней точки в синглах (первый раз встал таким макаром 115). Стал делать его и заметил, что ноги вообще не болят (щас-то оно понятно - отсутствие негатива + малое время по нагрузкой), так что начал тренировать его 2 а потом и 3 раза в неделю. Очень скоро встал 135. И тут как раз прочитал про Смолова у того же Бутенко и вдохновился. Решил попробовать для приседа на груди - тренировать движение более одного раза в неделю уже не казалось ересью. Вообщем после базовой части присел 150 уверено, понял, что это мое, и стал применить ко всем движениям с разной степенью успеха. Вот, собственно и все.

Кстати, зацени мой план для штурма двушки на груди, решил отойти от своих привычных схем "сделай-или-сдохни-за месяц".
Хочу сначала выйти на 100х5х10 3 раза в неделю, поработать так пока вес не станет комфортным, затем то же с 120х5х8, после 140х5х6 и, наконец, 160х5х4. Думаю, месяца по 2 на каждый этап, затем интенсификация и проходка к концу года.

Сообщение изменено: OldBoy (09 января 2009 - 11:07)

[Ikar]

OldBoy
Думаю что можно так - краткость сестра таланта,

можно скрестить ТА с Тибадье - 3 недели объем вес плановый (100-120-140-160 примем за ХХХ) х повторы х подходы ( 3 сессии в неделю) + 2 недели интенсив (дважды на неделе 1.)3х3 2.) 5х2 с весом примерно ХХХ + 20кг) чтоб не потерять навык в низкоповторе генерировать напряг.
100 (50 кпш) - 2 скрепки Объем+Интенс., 120 - 2 скрепки, 140 - тож 2, 160 -1 (итого 35 недель) + что-нить пиковое недель на 6-8.

А коли хват и дотяг отрабатывать раз в 10 дней где то - то и на становую пусть не в 300, но 285 можно надеяца.
Новогодние 265 - весомое такое сумо, на 270 стоило итить на пробу.

[OldBoy]

Ikar:

А коли хват и дотяг отрабатывать раз в 10 дней где то - то и на становую пусть не в 300, но 285 можно надеяца.
Новогодние 265 - весомое такое сумо, на 270 стоило итить на пробу.

270 не стал, так как не люблю мелкие блины, а 275 бы не потянул. Вообще сначала хотел переть на 300, но страшновато без сильных ног на такие веса лезть. Думаю на груди 200, затем цикл до 250 на спине, затем до 300 в тяге (желательно классикой). Хват буду переучиваться в замок, из эстетических соображений, хотя разнохватом с магнезией 280-290 и щас удержу. Все это хочу провернуть до конца юниорства (то бишь до 24 лет). А там еще вся жизнь впереди чтобы 200 пожать.

Насчет интенсивных дней идея хорошая.

Сообщение изменено: OldBoy (10 января 2009 - 01:23)

[STATHAM.72]

Ikar
А "схемочка" твоя-пеЗдеш!!!Причем биохимически-полная пеЗдежА! Корреляция саркоплазмы миопласта в прямую зависит от числа и обьема нитей фибрилл!Ставить график с существенно меньшим кол-вом миофибрилл и большим кол-вом цитозоля-наиППОн дешевый!Просто-для лохоФФ тупейших!

много Энергасубстанций и жидкости + немнога "мясных" нитей - мышцу красиво раздувает на пампе вплоть до 3 см на руку, но и перерыв сдувает солидный кусок объема сравнительно быстро и резка

Смешал все!И "накачку",которая такой не является по термину-"саркоплазматическая гипертрофия"и обьем клетки быть таким не может корреляционно схемке нарисованной(условной) в силу компенсата ЭОС!..Даже с химозой!!!И уж тем более-твой глупейший дилетанский "прогон" о кол-ве взаимосвязи обьема волокон ПОСЛЕ трени!!!Это давление воды изнутри(с целью выгнать "молочку" из клеток и мириадов молекулярный субстанций метаболитов пост-ресинтезнного эффекта)-есть временная накачка на 20-25 минут!..Схема(нарисованная)должна быть совершенно иной...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 января 2009 - 02:13)

[STATHAM.72]

Ikar:

Но это крайности когда либо вообще не используются сравнительно тяжелые веса либо как класс отсутствует высокоповтор.Хочеца и того и другого - юзаем все диапазоны поовторов, силовые циклы и т.д., черпая мм прироста хде только получится.

Дурдом!!!Причем тут-"высокоповторка" или"сравнительно тяжелые веса"?!!Можно и сравнительно тяжелыми весами-раздуть цитозоль очень существенно.А "высокоповторкой"-ваще не зацепить актив того нарисованного волокна!Как вы были профаны,так и остались,даже после ухода(видимо настоебало самому)Володьки Гончара!..Хотя куй когда в этом сомневался!...Куячте далее!

[STATHAM.72]

Запомните ,чудачки-кол-во фибрилл в клетке-более тысячи!А не как на твоей схемке!И зависимость обьема высокоорганизованного геля саркоплазматическог ретикулума-есть натуральная прямая зависимость к обьему и кол-ву миофибриллярных нитей! Исключение-прием стероидов или обьемный тренинг и его эффект на ближайшие пару суток...

[olgeron]

PRIEST.72
И что дальше? Изучил строение клетки, некоторые физицескиео и биозимеческие процессы в клетки и все теперь вумный?
Всю теорию построили на "мускульном" гомеостазе!!!

Сообщение изменено: olgeron (10 января 2009 - 08:21)

[Терзатель плоти]

olgeron:

PRIEST.72
И что дальше?

Отвечу за Приста. Дальше уже только кванты. Микрокосмос фибрилл. "Просвещенья дух", сволочь, всегда нам что нибудь готовит ...

[Михалы4]

Ikar:

Поинтересуюсь - когда у тебя нога каждая за год выросла на 7см, тоже что ли ел 1-1,5 раза в день (по праздникам 2)? Просто не укладывается в голове никак...

Ребят, это всё - прописные истины билдинга.

Хочешь массу - надо замедлять обмен веществ, т.е. есть надо редко, но помногу.

Хочешь похудеть - наоборот, раскручиваем метаболизм, т.е. питаемся часто и помалу.

---------------------
Нассер Эль Сонбати - один из самых массивных профи - в период набора массы питается два раза в день, но очень "конкретно".

А в предсоревновательной подготовке - при гонке веса, переходит на шести-семи разовый прием мелких порций пищи.

Много лет назад в "Силе и Красоте" читал его статью по этому поводу.

OldBoy:

Я ем редко, но питательно. Мяса всегда много ел. В первый год больше внимание еде уделял, поэтому и рос неплохо, помню даже творог ел, между основными приемами.

Что и требовалось доказать.

Дополнительную инфу по питанию смотрим здесь: Михаил Кокляев о питании

Штангист Кокляев:

>Вопрос: Михаил ты 3 раза в день уже сколько времени питаешся?

>Ответ: Да как с Сергеем Шелестовым пообщался в 2007-ом, так и начал.

>Вопрос: А что Сергей сказал, вкратце если не секрет? Я читал для силы главное не сколько раз ешь, а какой объем выходит за день.

>Ответ: Не разгонять обмен веществ нужно, а замедлять, тем что питаться нужно редко, но помногу. А я добавлю от себя - еще и быстро, т.к. насыщенность приходит на 10-ую минуту приема еды. Пять мин. и порядок.

[Butt-Head]

Михалы4:

Ребят, это всё - прописные истины билдинга.

Хочешь массу - надо замедлять обмен веществ, т.е. есть надо редко, но помногу.

Хочешь похудеть - наоборот, раскручиваем метаболизм, т.е. питаемся часто и помалу.

намешаешь все и пускай кишки мучаются?! постоянно подкидывая понемногу - улучшаем пищеварение + постоянная подпитка. отсюда лучше восстановление. и обжираться вообще тоска.
у меня товарищ 100кг. ест каждые 2 часа. говорит что голодный уже через 1,5 часа. терапевт сказала что он не лифтер, а ожиревший.
вес у него растет и растет, уже за счет жира, конечно.

[tokiotrein]

Михалы4:

Ребят, это всё - прописные истины билдинга.

Хочешь массу - надо замедлять обмен веществ, т.е. есть надо редко, но помногу.

Хочешь похудеть - наоборот, раскручиваем метаболизм, т.е. питаемся часто и помалу.

Хочеш массу тогда жри пару раз и ниче не делай и жирок вырастит и масса будет, а на кой нам такая масса??

[ironch]

Ikar:

можно скрестить ТА с Тибадье - 3 недели объем вес плановый (100-120-140-160 примем за ХХХ) х повторы х подходы ( 3 сессии в неделю) + 2 недели интенсив (дважды на неделе 1.)3х3 2.) 5х2 с весом примерно ХХХ + 20кг) чтоб не потерять навык в низкоповторе генерировать напряг.
100 (50 кпш) - 2 скрепки Объем+Интенс., 120 - 2 скрепки, 140 - тож 2, 160 -1 (итого 35 недель) + что-нить пиковое недель на 6-8. sport.gif

Ikar
Что интересно - у меня в планах подобный цикл на ближайшее время (еще несколько легких скоростных тренировок, подбиру начальные веса и вперед)

1) 3 миницикла по 3-4 тренировки объемка - на каждой тренировке - разновидность приседа и тяги (наклонов) и два жимовых движения (жим лежа и жим с груди) - одно тяжело / среднее - второе среднее / легко
5-10 подходов по 2-3 повтора отдых зависит от нагруки (легкая около 1-2 минуты, средняя 2-3, тяжелая - 3-5 минут)

2) 1 миницикл из 1 тренировки - работа на скорость - присед (8-12 по 2 ) + жим лежа (8-10 по 3) и тяга (6-10 сингов) отдых 40-60сек + немного высокоповторной изоляции

3) 2 миницикла по 2-3 тренировки - интенсивная фаза - на каждой тренировки одно жимовое движение и одно приседательное или тяговое
3-5 подходов по 1-2 повтора (отдых 3-5 минут) вес + 10-30кг

2) 1 миницикл из 1 тренировки - работа на скорость - присед (8-12 по 2 ) + жим лежа (8-10 по 3) и тяга (6-10 сингов) отдых 40-60сек + немного высокоповторной изоляции

потом все повторяеться снова

посморим что будет

[Терзатель плоти]

tokiotrein:

жри пару раз и ниче не делай

Нету этого в посте Михалыча. Правда-правда, я читал.

[olgeron]

Терзатель плоти:

Нету этого в посте Михалыча. Правда-правда, я читал.

Ну человек ошибся малеха... Кокляев херачить так, что мы ОТ-шники так в основном курим ....

[Терзатель плоти]

Ну , это нормально, "гипербола" частый литературный прием в дискуссиях. Из той же серии, как говорят некоторые о ЛТ ГОначарова - "Ипашить все семь дней в неделю с утра до полуночи".