33472 ответов в этой теме

[Nоvichоk]

Kaчок:

Нуу... в общем цель этого упражнения низ груди и увеличение силы верхнего плечевого.
И растяжка тут такая же цель как и в любом другом упражнении, то есть хочешь растягивать растягивай, только толку много не добавится, а вот травматизм запроста.

За первых 2 года (2-ы в неделю) я успел подогнать технику любимого упражнения "под себя". И точно знаю, для чего мне оно нужно. А в общем случае, с Вами согласен.

Михалы4

Михалы4:

И позволяют "достать" любые типы волокон любым, даже самым микроскопическим весом. Как это делает Пол Диллет, например

Михалыч, напомните-ка, если не трудно, режим работы (%ПМ, кол-во повторений, кош. и т.д.)

[Михалы4]

КЕС:

>И позволяют "достать" любые типы волокон любым, даже самым микроскопическим весом. Как это делает Пол Диллет, например

Михалыч, напомните-ка, если не трудно, режим работы (%ПМ, кол-во повторений, кош. и т.д.)

Подход на высокое количество повторений - любое, по вкусу; плюс заотказные негативы - тоже по вкусу, как вариант - до "точки потери смысла".

[AnatolyR]

Михалы4:

Подход на высокое количество повторений - любое, по вкусу

например выпады со штангой в 130кг
2 круга вокруг стадиона (800м)

[Михалы4]

AnatolyR:

например выпады со штангой в 130кг
2 круга вокруг стадиона (800м)

Блин, точно.

Я вот раньше вообще не вдуплял на кой дьявол эта ходьба выпадами нужна - и вот только теперь просёк фишку - это ж 100%-я высокоповторная травматика на негативной основе!

[Есаул]

http://www.hittoday.narod.ru/

[AnatolyR]

Есаул:

http://www.hittoday.narod.ru/

сайт мёртвый, к сожалению
посмотри последняя новость 8 месяцев назад.

[Есаул]

почему же?
это ж не форум в обычном виде
гостевая и по сей день работает
новых статей Менцер, увы, не напишет
что верно, то верно

[Терзатель плоти]

AnatolyR
Ты решился на ХСТ?
Тут статья попалась(не теория) в ЖМ №5 за 2007 год. Голубочкин пишет.
Дает выкладки по 2 человекам, что у него там по ХСТ занимались. Массы не прибавили. Сила увеличилась.
Конкретно в жиме - с 80*6 до 100*4 за 6 недель.

[AnatolyR]

Терзатель плоти:

Ты решился на ХСТ?

с февраля

Терзатель плоти:

Тут статья попалась(не теория) в ЖМ №5 за 2007 год

ссылку не бросишь?

[Терзатель плоти]

Толь, она на бумаге.

[AnatolyR]

Терзатель плоти:

она на бумаге.

а такое разве еще встречается?

[Терзатель плоти]

Да. Журнал "Железный мир" . Купил.

[AnatolyR]

ее пробовали тут и тут
вроде

[Терзатель плоти]

AnatolyR:

ее пробовали тут и тут
вроде

Я так одним глазом наискосок пробежался, что то конкретики мало. В статье же четко график расписан, результаты.
Хотя, такое увеличение жима - с 80*6 до 100*4, за всего 6 недель и три тренировки (по сути), просто волшебное.

[MikeKazakov]

Терзатель плоти

Quote

Хотя, такое увеличение жима - с 80*6 до 100*4, за всего 6 недель и три тренировки (по сути), просто волшебное.

Обычное дело для HST.

[Disco]

Monoceps
Робби Дьюренд :"...
Еще в 1965 году исследователи Досс (Doss) и Карпович (Karpovich) сообщили, что максимальные эксцентрические сокращения на 13,5% интенсивнее изометрических и на 39,7% интенсивнее концентрических (1). В связи с этим возникло предположение, что эксцентрические упражнения могут быть лучшим стимулом мышечной гипертрофии, чем концентрические, потому что в этом случае повреждения получает большее количество саркомеров.
... ."

"...
Результаты показали, что после эксцентрических повторений наблюдались 82% повреждений бицепса, а после концентрических – лишь 33%.
... ."

[Monoceps]

Disco
Да я в курсе. Но кто еще так популяризировал это дело кроме Андрея? Я уже не говорю про то, что все в единую систему тренинга свести с каждой деталью на своем месте и притом обоснованно...

Disco:

Результаты показали, что после эксцентрических повторений наблюдались 82% повреждений бицепса, а после концентрических – лишь 33%.

Вот насчет микротравмирования в позитивной фазе мне непонятно нифига. Каким образом они возникают если все плавно делать без баллистики?

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

на 39,7% интенсивнее

Эти 40%и есть страховка природы от микротравмирования.От последнего возможного позитива-ЕЩЕ 40% страховки!!!Это к вопросу Михалыча о "падении АТФ в максимально работающей клетке",которая работать максимально будет урывками и тока вверх(я про весь пул ВПДЕ и часть СПДЕ)...

Disco:

повреждений бицепса, а после концентрических – лишь 33%.

Это и будет пул СПДЕ в предотказных негативах на границе с отказом...Вот поэтому физиологи ВИТ и пытаются обьяснить необходимость работы ХОТЯ бы до позитивного отказа(хотя нужно далее!)...

Monoceps

Monoceps:

Вот насчет микротравмирования в позитивной фазе мне непонятно нифига. Каким образом они возникают если все плавно делать без баллистики?

Дело в предотказных негативных повторах или частичке...В баллистических же взрывных техниках резко активированные с отбивом эластики ВПДЕ на противоход сломают актин/миозин низких порогов,которые еще придерживали вес вниз...

Monoceps:

Но кто еще так популяризировал это дело кроме Андрея? Я уже не говорю про то, что все в единую систему тренинга свести с каждой деталью на своем месте и притом обоснованно...

Андрей спрессовал новую удобную системку...Там ваще не к чему придраться...

Неприязнь к негативам в чистом виде-понятна у многих...Слишком большой вес(приседы,жимы,отжимания,подтягивания...),нагрузка на связки и т.п...Поэтому вариант с Диско-Эльфами удобен,но так же тяжел для НС...Секционирование,а вернее сказать-вложенное утомление с непредельными весами...И все равно с доп.негативами,выполненных в технике "невозможности остановки веса"...Единственная поправка-минимизация негативной работы...Может даже по 1-2 негатива в движении...

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:52)

[Disco]

PRIEST.72

PRIEST.72:

но так же тяжел для НС

PRIEST.72:

.Единственная поправка-минимизация негативной работы...Может даже по 1-2 негатива в движении...

Эксперименты идут... .

PRIEST.72:

Андрей спрессовал новую удобную системку...Там ваще не к чему придраться...

А ХДЕ система?? Почему не увидели еще??

PRIEST.72:

.Секционирование,а вернее сказать-вложенное утомление с непредельными весами..

Под "секционированем" имелось в виду разделение травматики по пулам, снижение ее удельной емкости... .
Правда приходится работать ДОЛЬШЕ ... зато веса МЕНЬШЕ ... намного.

[STATHAM.72]

Тренинг МГ раз в неделю(что понятно и удобно многим)...
-одна треня "нетравматика":одно движение средняя позиция(отсутствие негатива в предотказухе)1 сет/одно сокращенная позиция(статика)1 сет ...Везде Jreps(ступенчатость амплитуды)+статика ступенями...Первое движение базовое,где возможно ограничить время под нагрузкой(до 30-40сек)...Второе-"изоляция"-до минуты работы в сете,лучше статикой для страховки!Цель-саркоплазма и ЦНС...
-через неделю(раз в 14 дней,что и это многим привычно и не расходится с большинством мнений специалистов)"травматика"на МГ: одно движение в средней POF 1 сет/второе растянутая позиция 1 сет...Техника: в изоляции чистые негативы(около 3 КОШ),в после отказном позитивном сете+доп.время выжигания дефицита статической силы+сами непосредственно 2 тормозных негатива с ЦЕНТРА амплитуды...Растяжка в дополнение...Если одной техникой в движении применены чистые оверлоады,то в дополнение после 3 сет в нетравматической технике в сокращенке на минуту работы... Получается вечная удобная круговая формула работы на МГ...Средняя+Сокращенная(нетравма)...Средняя+Растянутая(травма)...МГ-раз в неделю...2 сета на МГ-ВИТ...

Disco

Disco:

Под "секционированем" имелось в виду разделение травматики по пулам, снижение ее удельной емкости... .
Правда приходится работать ДОЛЬШЕ ... зато веса МЕНЬШЕ ... намного

Да это понятно...Тока не "разделение по пулам",а меньшим весом-негативный удар поровну!Для этого не работаем в частичке-отказе,а давим время статикой в 2 ступенях(центр+низ),там-где вес следом будет самостоятельно(!)опускаться в негативе после поднятия его форсом...

Пример:вместо негативного оверлоада лежа гант.на трицепс в 34кг,берем 20кг(!)и делаем медленные центральные-растянутые 2/3 амплитуды Jreps,доходим до отказа или за одно повторение от него и держим в центре амплитуды статику почти до падения+приопускаем вес другой рукой и снова держим в более сильной части амплитуды статику+выводим вес в центр и он начинает валиться,как 34кг!И так 2 раза...+трата энергии для сарко...

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:53)

[Disco]

PRIEST.72:

И так 2 раза...+трата энергии для сарко...

Экзектли, товарищ Андрей!!

[STATHAM.72]

-травматика/нетравматика с соответствием техник
-POF
-саркоплазма раз в 7 дней
-миосателлиты и новые фибриллы раз в 14 дней
-целевая амплитуда работы(ступенчатость Jreps)
-плотность сетов ступенчетностью и постоянные длительные сеты по времени TUT
-выбор "своих" удобных движух по категориям(всего выйдет 3-4 на МГ)
Короче-учтенно все лучшее...

Disco

Disco:

Экзектли, товарищ Андрей!!

Переведите,Алескандр...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2009 - 04:07)

[Disco]

PRIEST.72:

-миосателлиты и новые фибриллы раз в 14 дней

Не успеют ... темпы смены белков 20 дней ... .

PRIEST.72:

Переведите,Алескандр...

"Так точно"!

А откуда инфа? (Тайно писАл в личку и просил разрешения вставить цитаты с форума в книгу??)

[STATHAM.72]

Кому не нравится ад ступенчатых дропов-возможно просто 30-40 секундные сеты с одним весом,но все равно ступенчатостью Jreps...

Disco

Disco:

Не успеют ... темпы смены белков 20 дней ... .

Не успеют-ЧТО?

Disco:

А откуда инфа? (Тайно писАл в личку и просил разрешения вставить цитаты с форума в книгу??)

Снова не понял фразу...

По сути тренинг Б.Джонстона из"Теории упражнений"-тренинг отказной/неотказной раз в неделю на МГ...Вполне возможно переложить схему не по всем МГ,а по типам тренинга(нового)Вождя по отдельным базовым движухам(но допустим уже в 2 сетах на упражнение)...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2009 - 04:13)

[Disco]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Не успеют-ЧТО? confused_1.gif

Не успеют поделиться и сформировать структуры. Мало на этот процесс 14 дней ... . Следующая травматика ляжет на этап роста сократительных структур... .

PRIEST.72:

Снова не понял фразу... confused_1.gif

Вы систему Протасенко описываете?? (новая которая).

PRIEST.72:

Тренинг МГ раз в неделю(что понятно и удобно многим)...
-одна треня "нетравматика":одно движение средняя позиция(отсутствие негатива в предотказухе)1 сет/одно сокращенная позиция(статика)1 сет ...Везде Jreps(ступенчатость амплитуды)+статика ступенями...Первое движение базовое,где возможно ограничить время под нагрузкой(до 30-40сек)...Второе-"изоляция"-до минуты работы в сете,лучше статикой для страховки!Цель-саркоплазма и ЦНС...
-через неделю(раз в 14 дней,что и это многим привычно и не расходится с большинством мнений специалистов)"травматика"на МГ: одно движение в средней POF 1 сет/второе растянутая позиция 1 сет...Техника: в изоляции чистые негативы(около 3 КОШ),в после отказном позитивном сете+доп.время выжигания дефицита статической силы+сами непосредственно 2 тормозных негатива с ЦЕНТРА амплитуды...Растяжка в дополнение...Если одной техникой в движении применены чистые оверлоады,то в дополнение после 3 сет в нетравматической технике в сокращенке на минуту работы... Получается вечная удобная круговая формула работы на МГ...Средняя+Сокращенная(нетравма)...Средняя+Растянутая(травма)...МГ-раз в неделю...2 сета на МГ-ВИТ...

Или это не его ?? (я ранее спрашивал про то откуда инфа о смене взглядов у Вадима...).

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

Не успеют поделиться и сформировать структуры. Мало на этот процесс 14 дней ... . Следующая травматика ляжет на этап роста сократительных структур... .

Травматика не запредельная,а только "сигнальная"(явное ограничение обьема негативной работы)+ограничение кол-ва сцепок закисью в постотказных негативах(что еще более страхует травматику миозина)...Две недели на донесение к глубинным слоям клеток матриц-достаточно...Формирующиеся гиперплазные клетки ваще еще не "подключены" к аксонам...

Disco:

Вы систему Протасенко описываете?? (новая которая).

А причем тут Протасенко?Я просто дал цитату на его слова 2004г.Михалычу,который уже напрягает ссылками на Вадима и все время на его устаревшие взгляды!!!

Disco:

Или это не его ?? (

Это-мое! Сборное...

Disco:

я ранее спрашивал про то откуда инфа о смене взглядов у Вадима...

Так он на каждом сайте зарегился и постов много у него там в сумме...Пауэрлифтинг,проблемы тяжелой,бодибилдинг,шахта...Не помню-где еще...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2009 - 04:22)

[Disco]

PRIEST.72:

Травматика не запредельная,а только "сигнальная"(явное ограничение обьема негативной работы)+ограничение кол-ва сцепок закисью в постотказных негативах(что еще более страхует травматику миозина)...Две недели на донесение к глубинным слоям клеток матриц-достаточно...Формирующиеся гиперплазные клетки ваще еще не "подключены" к аксонам...

Ага... осознал.

PRIEST.72:

Это-мое! rolleyes.gif Сборное...

??? Шайтан!

PRIEST.72:

Так он на каждом сайте зарегился и постов много у него там в сумме...Пауэрлифтинг,проблемы тяжелой,бодибилдинг,шахта...Не помню-где еще...

Платформу готовит ... почву, т.с.!

[STATHAM.72]

Кстати, прочел(щас короче не найду сразу,так что поверьте),что Вадим считает достаточной микротравматику с не сильными пост-болями не более 2 суток...Скорее всего-прав...

...Ну,короче-пользуйтесь и растите! "Я устал..я ухожу"(Б.Н.Ельцин)

[Monoceps]

PRIEST.72:

Тренинг МГ раз в неделю(что понятно и удобно многим)...

У меня сейчас травматика раз 16-18 дней. Нетравма - 3 тренировки за две недели на каждую МГ.(все влазит в стандартную 3хдневку) Намана вроде идет. А неделя многовато для перерыва. Для сверхкомпа ЭОС мне кажется так будет более оптимально...

[STATHAM.72]

Monoceps

Monoceps:

Для сверхкомпа ЭОС мне кажется так будет более оптимально...

Дело все том,что не требуется держать напостоянку плотность цитоплазмы клеток...Ты-любитель!А я ваще-лентяй...И возникает вопрос-ради чего так часто?Плюс есть еще такая вещь,как-гликогенолиз...Печень постоянно кидает в кровь глюкозу...Даже когда ты спишь.Поэтому столь частый тренинг вряд ли нужен...Хорошие порции углеводов в сутки-все удержут на своих местах...Неделя не срок,а саркоплазма-не "мясо"...