33472 ответов в этой теме

[sereje4ka]

Игорек:

Имхо, не правильно.

Если в одном сете с одых паузой, то НЕ МЕНЕЕ 8-10 повторов в первой ступени в среднем темпе.

Кроме того, выложившись в отказ в сете до 8 повторов ты не сможешь исполнить отдых паузу. Я - не могу. Если ты можешь, то скорее всего не дорабатываешь, оставляешь запас. Так нинада no.gif

Попробуй по моему варианту для теста на одну МГ. Остальные делай по-своему. Возьми грудь. Четче прогресс будет виден. В жимах не схалтуришь. Либо выжал, либо нет. Меньше возможностей для искажения техники, как например в тягах и подъемах на банку, + больший потенциал в прогрессии весов. За цикл можешь накинуть 10-20 кг в каждой из 3-х жимовых движух.

Ладно, попробую . Мож я и правда халтурю.

В жимах стоя никак не могу отдых паузу нормально сделать. Если первая ступень 8 раз, то вторая макс 2.
Чё за дела

Сообщение изменено: sereje4ka (26 декабря 2008 - 10:13)

[Терзатель плоти]

лектор:

почему так думаешь?

В основной массе натуралов это +\- практически предел. А со временем вощемта за каждый см надо платить все больше и больше. И даже дальнейшие прибавки в 5-10 кг на массе слабо сказываются.

[лектор]

Игорек
А ты отдых -паузу ипашил на каждой трени МГ?
или по ощущению? у тя МГ раз в неделю вроде..?...

Терзатель плоти
в этом с тобой солидарен..
Любер тока помоему не то имел в виду..

[Игорек!]

лектор

лектор:

А ты отдых -паузу ипашил на каждой трени МГ?
или по ощущению? у тя МГ раз в неделю вроде..?...

Это про систесму Догга разговор. Там МГ 2 раза в неделю, но в 1 сете. В отдых-паузе.
Я по Доггу херачил без ОП, ибо пробивал мышцу так, что после отдыха 20 сек не мог порой выжать ни одного повтора. Т.е. в моем случае в ОП не было смысла.
На большом повторе - да. Отлично пробивает МГ до последнего волокна.
Иппашил так по Ятсу-Дагдейлу в 3-4 движухах на МГ 1 раз в неделю.

Игорек:

Иппашил так по Ятсу-Дагдейлу в 3-4 движухах на МГ 1 раз в неделю.

Начал так исчо до химки, рука подросла на 1 см. На химке исчо пол см добавил, закрепил таксать. Но там я уже по другому в основном качалсо.

[Disco]

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

130 жим это конечно хорошо. Но я вот пребываю в уверенности, в отличии от Любера, что при 130*6 рост груди у натурала не начинается, а заканчивается.

Силовые - это не совсем масса... . (Думаю, что при весе в 80кг 150-155 кг - реально около предела натурализма).
Но сила - лишь позволяет нам работать с бОльшим рабочим весом... . А если предположить, что в ближайшее время буду использовать веса ок. 50-60%ПМ, то это вообще смешно будет (65-80 кг)... . Если ПМ=100 кг, то 50 кг - не ТОТ стимул, однако.
Любер знал, что говорил... .

Сообщение изменено: Disco (26 декабря 2008 - 10:47)

[лектор]

Disco

Disco:

весе в 80кг 150-155 кг - реально около предела натурализма)

для 80 кг это Очень много для большинства натуралов..
Олег Рябинников, известный как МЭДПАУЭР здесь,
писал што без майки жмет кило 160 "всево" (если не ошибаюсь)
при весе 75-80, это мастер международник!!!
так што куй знает што там за придел натуральный 150 при 80..

Disco:

Любер знал, что говорил...

канешно знал, тока гаврил он немного нето по моему што имел в виду Терзатель..

[Игорек!]

Disco
Как все же выглядит тренинг в актуальной версии? Как часто и что в зале исполнять то надо?

[Disco]

Игорек

Игорек:

Disco
Как все же выглядит тренинг в актуальной версии? Как часто и что в зале исполнять то надо?

А вот это я усиленно вспоминаю ... Эльфы фсЁ! показали, но память стерли!

Секционирование работы было "введено" для разделения работы по микроциклам. Принцип "ударил-восстановился" остается, просто коридоры поуже, удар не такой массированный, и не требует такого длительного релакса.

Буду пробовать на себе (все и по очереди). Начну с первого коридора.
1-мощность системы (ну таблицы в ВОТе никто не отменял!):
55-60%ПМ на 35-40 сек - отказ - негативы 4х4сек (не более 15-16 секунд!) в 1-2 подходах (вот тут еще горячие споры идут)
2-Емкость системы:
ПАМП ЛЮБОЙ! Тренируем именно силовую выносливость, как способность обеспечивать деятельность за счет быстрого развертывания гликолиза.

Теоретически (да и практически) ВПДЕ в данном цикле вообще на подхвате работают. Они лишь СТРАХУЮТ работу СПДЕ.

И вот тут варианты:
1 - комбинированный цикл СПДЕ + ВПДЕ
2 - последовательный цикл СПДЕ -- ВПДЕ --МОЩНОСТЬ (чисто на силовые и КрФ Емкость)

Пробовать буду ФСЁ!
Слез с силового цикла (после 130 кг)... .В среду провел треню на грудь (Емкостная тренировка на СПДЕ - ОЩУЩАЮ до сих пор, причем это не пост-боли, а плотность мышцы)

Сообщение изменено: Disco (26 декабря 2008 - 11:43)

[Терзатель плоти]

Нашел этот пост Любера. Я действительно вырвал из контекста. Он отвечал в теме Химия и, по видимому, говорил о базовом уровне для "уколотых".

Любер:

Правда ли, что формирование груди начинается с жима 130кг ?
Услышал в интервью с Яном Салаксом

Правда. Я бы даже сказал - со 130 кг на 6 повторений

В остальном, даже если моё уверждение( http://forum.steelfa...a...st&p=863182 ) и расходится с какими то теориями, зато не расходится с окружающей действительностью. И для большинства даже 5летних атлетов 130*6 заоблачные цифры, а уникумов, как говорил Михалыч - в газенваген, ну, или топить, как слепых котят.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (27 декабря 2008 - 12:23)

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

Пробовать буду ФСЁ!
Слез с силового цикла (после 130 кг)... .В среду провел треню на грудь (Емкостная тренировка на СПДЕ - ОЩУЩАЮ до сих пор, причем это не пост-боли, а плотность мышцы)

Пробуй,Саша,пробуй!Только весь Гениальный мозг Приста как раз и предложил:
-синхронность стартовой пульсации и равенство TUT по ДЕ(в разных техниках и смыслах методов)...
-разнопланновость атаки на совершенно разные отзывы(факторы-регуляторы) ядер клеток на цепь сигнализации предыдущей работы и ее сверхкомпа
-контрастное деление техник рабОт для оптимального выявления их "отклика"
Без НИКАКИХ смешаний и "компромиссов"!!!Отдых-паузы,отказы-полуотказы...Если не понимать-КАК работают данные принципы и ПОЧЕМУ они вообще работают-можно долго петлять!Очень!..
Зачем останавливать сет(который можно продолжить иными техниками)и через 20 сек. снизив концентрат лактата и восстановив КрФт(назвав это-"Доггом",Дагдейлом и еще как то)снова повторить позитивные возможности+умение поднять вес через выгодную амплитуду и ослабив напряжение на 40%(кол-во ДЕ)вновь вернуть вес вниз?!180 раз повторяю-поднятый вверх вес-ЭТО навык синхронна активации необходимого для ЭТОГО кол-ва ДЕ и технического опытного умения актива бОльшего кол-ва активированных ДЕ через более выгодную рычажность!Каждое волокно и группа ДЕ-выполняют СВОЮ ПРИРОДНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ,без всяких адаптативно-гипертрофических откликов ПОСЛЕ ЭТОГО!Пример-Вождь!СтОит столько поднимать,что бы рухать за секунду вниз, имея возможность связочно-мышечного аппарата-опустить под КОНТРОЛЕМ на 40% бОльше?!Или же при тех ЭОС возможностях-исполнить сет,с максимальным временем под нагрузкой(непрерывность траты энергии клеток)в нескольких попытках...

[Disco]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Пробуй,Саша,пробуй!Только весь Гениальный мозг Приста как раз и предложил:
-синхронность стартовой пульсации и равенство TUT по ДЕ(в разных техниках и смыслах методов)...
-разнопланновость атаки на совершенно разные отзывы(факторы-регуляторы) ядер клеток на цепь сигнализации предыдущей работы и ее сверхкомпа
-контрастное деление техник рабОт для оптимального выявления их "отклика"
Без НИКАКИХ смешаний и "компромиссов"!!!Отдых-паузы,отказы-полуотказы...Если не понимать-КАК работают данные принципы и ПОЧЕМУ они вообще работают-можно долго петлять!Очень!..

Терминологию мы оспаривать не будем.

Секционирование - это с одной стороны ПРОЩЕ, но с другой стороны сложнее (как и любое деление целого). Но заманчива идея ступенчатой реализации потенциала массы по типам, а не огульный удар по ффсем сразу. Я ж говорил - идея имеет как "светлые", так и "темные" стороны.

PRIEST.72:

Зачем останавливать сет(который можно продолжить иными техниками)и через 20 сек. снизив концентрат лактата и восстановив КрФт(назвав это-"Доггом",Дагдейлом и еще как то)снова повторить позитивные возможности+умение поднять вес через выгодную амплитуду и ослабив напряжение на 40%(кол-во ДЕ)вновь вернуть вес вниз?!180 раз повторяю-поднятый вверх вес-ЭТО навык синхронна активации необходимого для ЭТОГО кол-ва ДЕ и технического опытного умения актива бОльшего кол-ва активированных ДЕ через более выгодную рычажность!Каждое волокно и группа ДЕ-выполняют СВОЮ ПРИРОДНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ,без всяких адаптативно-гипертрофических откликов ПОСЛЕ ЭТОГО!Пример-Вождь!СтОит столько поднимать,что бы рухать за секунду вниз, имея возможность связочно-мышечного аппарата-опустить под КОНТРОЛЕМ на 40% бОльше?!Или же при тех ЭОС возможностях-исполнить сет,с максимальным временем под нагрузкой(непрерывность траты энергии клеток)в нескольких попытках...

Да и будет ТОЖЕ САМОЕ, только реализовано ОТДЕЛЬНО по типам и на более низком уровне весов, что (вот тут сложно спорить) более выгодно для наших суставов, связок и стабилизаторов... да и психологически тоже, кстати. Настроится на вес 60кг в жиме (как на прошедшей трене) или на 140 ... разница ощутима.

PRIEST.72
Кстати, товарищ Андрей ... какой , по Вашему мнению, % пула включается в работу на весе отягощения 50 и 60%от позитивного ПМ сразу....(на примере жима в грудных и трицепсах)? Вопрос чисто математический... . чтобы знать сколько вешать "граммов".

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 01:59)

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

Кстати, товарищ Андрей ... какой , по Вашему мнению, % пула включается в работу на весе отягощения 50 и 60%от позитивного ПМ сразу....(на примере жима в грудных и трицепсах)? Вопрос чисто математический... . чтобы знать сколько вешать "граммов".

Вопрос полностью-не корректный!Процент веса,хоть в абсолюте(кг),хоть условно(%ПМ)-есть степень гравитационного сопротивления.Этот вес можно поднять за 10сек. на подьем,можно за 4 сек.можно держать минуту в статике,а можно эти 50% превратить в 90%,ударив ЦНС на взрыв!Но и это не сработает на постоянку.Рецепторы в сухожилиях отсигнализируют мозгу в обратку(причем очень быстро),что идет наибаловка!..Так,что-не там "копаем"!Экскаватор будет стоять-левее...

[Disco]

PRIEST.72
Ну скажем так ... 1ПМ - вес на раз поднятый за время ДО 4 секунд. И вес в 60% мы поднимаем ТАК ЖЕ.

Я же говорю - это не принципиально для ответа. Условия подъема 1ПМ и 60% - одинаковы, чисто математическая там ... дилемка.

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

Ну скажем так ... 1ПМ - вес на раз поднятый за время ДО 4 секунд

В этом все и дело(я уже раньше ,Саш,грил об этом),что данных %ПМ можно градировать -множество от потолка "расчетов"!

Disco:

И вес в 60% мы поднимаем ТАК ЖЕ.

Значит-мы урегулируем "скорость"/задействие кол-во ДЕ в сек.Уменьшаем пропорционально то есть.И то,только ДО точки наисложнейшей рычажности.

Disco:

Я же говорю - это не принципиально для ответа. Условия подъема 1ПМ и 60% - одинаковы, чисто математическая там ... дилемка.

Математически-одно и то же...Для НС-НЕТ!!!4 сек.-это лишь способ отсчета и сравнения.Поднять вес за 4сек. 100кг или 50кг-не одно и то же для ЦНС и закона сохранения энергии!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (27 декабря 2008 - 01:22)

[Disco]

PRIEST.72
Ну так и вовлечение ДЕ пропорционально...? Правильно? Если мы уравниваем условия подъема 100% и 60% по времени, скорости прохождения участков амплитуды, то у нас и остается импульс и кол-во изначально включенных ДЕ (подключаемые-отключаемые далее по ходу траектории в расчет не берем).

Упростим. Жим с НМТ. или с паузы у груди, т.е. без инерции вообще, без эластики. Чистый жим, т.с..
В любом случае % веса отражается на % вовлеченых ДЕ.

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

Ну так и вовлечение ДЕ пропорционально...?

Почему?Поднять,сопротивляясь гравитации матушки Земли 50кг или 100!

Disco:

Упростим. Жим с НМТ. или с паузы у груди, т.е. без инерции вообще, без эластики. Чистый жим, т.с..
В любом случае % веса отражается на % вовлеченых ДЕ.

Именно!%веса и отражает кол-во активных ДЕ(но при ТОЙ ЖЕ скорости подьема)!Но оно не может быть равным при том же РАВЕНСТВЕ условий задачи=4секунды/подьем!

Саша!Скажи проще-к чему клонишь?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (27 декабря 2008 - 01:26)

[Butt-Head]

Вождь:

Всеш придется заснять, штоп вес было видно smile.gif Но тока с 60.

да не, я больше всех тебе доверяю.

roma2:

По НТВ бы не увидеть в передаче "ЧП. Обзор за неделю"

Disco

Disco:

1 - АТФ не валится, падает КрФ,
2 - закисшие СПДЕ страхуются ВПДЕ и также рвутся в заотказных негативах на растяге,
3 - и работа даже в 10 сек вызывает метаболические сдвиги, т.к. в цитате тов. Клестов нах не учел интенсивность (скорость) распада и расхода Е в клетке.

пришел и принес свет в массы!

[Disco]

PRIEST.72
Я гляжу на автарке знакое лицо идейного врага нарисовалось!

PRIEST.72:

Саша!Скажи проще-к чему клонишь?

Возникли прения по поводу % одномоментно включаемых ДЕ с НМТ в жиме на разных уровнях нагрузки... . Решил выяснить Ваше мнение. Сути это все равно не меняет, просто с контекстом определиться до конца надо было.

PRIEST.72:

Все...Я ушел к Саруману...К братве своей,оркам!!!Душевный и простой народ!Из бывших эльфов...Надоело все...К оркам!.

В Изенгарде хорошо ... зима! Орки катаются с горки на санках и лыжах...!

Сообщение изменено: Disco (27 декабря 2008 - 08:28)

[AnatolyR]

Disco
а если с 60% ПМ сделать о-о-о-о-очень медленный ОДИН повтор (30/0/30)
что произойдет?
и есть ли вообще разница делать 10 раз по (3/0/3)
или ОДИН повтор (30/0/30)?

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

и есть ли вообще разница делать 10 раз по (3/0/3)
или ОДИН повтор (30/0/30)?

Есть. Последний повтор из 10 будет все равно проходить МТ, а в повторе на 30 сек. последние 10 сек будут уже в выгодной части (причем двигаться вес все равно будет ступенчато, что-то типа стато-динамического режима, а он полегче для мышц, но понапряжней для нервов)... .

[AnatolyR]

Disco:

МТ

МТ=?

[Кожуркин]

МТ - видимо, мертвая точка.

[Monoceps]

AnatolyR

AnatolyR:

МТ=?

Мертвая Точка

Disco
Priest.72

Disco:

(причем двигаться вес все равно будет ступенчато, что-то типа стато-динамического режима, а он полегче для мышц, но понапряжней для нервов)... .

Вот подумалось, чисто теоретически... делая нетравматику раз в 4-5 дней как положенно, в статическом режиме по амплитудам, с дропами - можно умудриться получить перетрен по линии НС, или для этого надо СИЛЬНО переборщить?
Если я правильно помню, отказ(а мы работаем далеко за ним) определяет степень исчерпания нейромедиаторов, которые сами по себе востанавливаются больше недели.

Сообщение изменено: Monoceps (27 декабря 2008 - 12:34)

[Игорек!]

Monoceps:

Вот подумалось, чисто теоретически... делая нетравматику раз в 4-5 дней как положенно, в статическом режиме по амплитудам,

Monoceps:

с дропами - можно умудриться получить перетрен по линии НС, или для этого надо СИЛЬНО переборщить?

я от одной мысли о статических дропах впадаю в перетрен.
как вы умудряетесь это исполнять напостоянку. ужос нах

[Кожуркин]

Monoceps:

Если я правильно помню, отказ(а мы работаем далеко за ним)

Почему "за отказом"? До отказа, только пауза между весами мала или отсутствует.
PRIEST мне пару раз упоминал в аннотации к упражнениям, "за пару секунд до отказа поддержи рукой гантель и перемести ее в след точку" (типа того).

Игорек:

я от одной мысли о статических дропах впадаю в перетрен.
как вы умудряетесь это исполнять напостоянку. ужос нах

Ты же по Доггу делаешь до отказа + быстрый сброс и еще до отказа?
Примерно также.

Сообщение изменено: Кожуркин (27 декабря 2008 - 03:52)

[Goldberg]

У Догга нет сброса. У него отдых-пауза, сделал сет до отказа, покурил 20 сек еще сделал, затем опять покурил и сделал. У меня например после 1 сета получалось сделать только 3 повтора во втором, а в третьем и 1 раз не всегда выжимал

[Monoceps]

Кожуркин

Кожуркин:

Почему "за отказом"? До отказа, только пауза между весами мала или отсутствует.
PRIEST мне пару раз упоминал в аннотации к упражнениям, "за пару секунд до отказа поддержи рукой гантель и перемести ее в след точку" (типа того).

Я например тоже не жду пока снаряд падать начнет. Отказ понятие растяжимое, но когда лицо приобретает специфическое выражение и рука начинает трястись как у бывалого алкаша, значит пора... А ЗА отказом потому что сет продляем и по амплитуде и по весам...

[Кожуркин]

Goldberg:

У Догга нет сброса. У него отдых-пауза, сделал сет до отказа, покурил 20 сек еще сделал, затем опять покурил и сделал.

Верно. Попутал что-то, хотя сам занимался ). Хотел сказать: до отказа, а потом еще до отказа. И вроде не тяжело.

[Вождь]

PRIEST.72

Quote

Зачем останавливать сет(который можно продолжить иными техниками)и через 20 сек. снизив концентрат лактата и восстановив КрФт(назвав это-"Доггом",Дагдейлом и еще как то)снова повторить позитивные возможности+умение поднять вес через выгодную амплитуду и ослабив напряжение на 40%(кол-во ДЕ)вновь вернуть вес вниз?!180 раз повторяю-поднятый вверх вес-ЭТО навык синхронна активации необходимого для ЭТОГО кол-ва ДЕ и технического опытного умения актива бОльшего кол-ва активированных ДЕ через более выгодную рычажность!Каждое волокно и группа ДЕ-выполняют СВОЮ ПРИРОДНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ,без всяких адаптативно-гипертрофических откликов ПОСЛЕ ЭТОГО!Пример-Вождь!СтОит столько поднимать,что бы рухать за секунду вниз, имея возможность связочно-мышечного аппарата-опустить под КОНТРОЛЕМ на 40% бОльше?!Или же при тех ЭОС возможностях-исполнить сет,с максимальным временем под нагрузкой(непрерывность траты энергии клеток)в нескольких попытках...

Все правильно, во всяком случае логично ( я правда не пробовал).
Но у меня задачи другие. Как обьяснить..вот к примеру, хочу, если какой бледнолиций повиснет на мне на краю пропасти, держась за мои ноги, не пытаца его стряхнуть, а подтянуца вместе с ним, выбраца на твердую почву, а уже там, на земле, дать ему в табло.
пс: С наступающим!

Сообщение изменено: Вождь (28 декабря 2008 - 03:47)

[Disco]

PRIEST.72
Товарисч Саруман ... есть 2 вопросика... :

1 - Микротравмирование - единственный процесс, ведущий к активации миосателлитоцитов (если, конечно, принять за факт, что именно их деление и появление новых DNA-Units и приводит к миофибрилярной гипертрофии...)?

2 - выраженные ацидотические состояния при работе в мегадропах помимо активации мРНК сократительных белков и трофики клеток не приведут ли к обратному эффекту, когда клетка откажется (ну не в прямом смысле) от строительства ПОТРЕБИТЕЛЕЙ АТФ в виде сократительных структур по причине постоянного недостатка этой самой энергии для обеспечения работы? Ведь в дропах мы заваливаем все, что есть и прем до победного конца...? На кой строить ЕЩЕ потребителей, когда проще усовершенствовать системы доставки энергии?
Косвенно на это будет указывать падение рабочих весов в данном сегменте работы... такое наблюдается?

Терзатель плоти
Вопрос не праздный, просто врубая в НЕтравматике (по Присту) все с первых сек., мы можем перегрузить систему "оперон-мишень" и вместо роста получим деструкцию... . Совершенствование транспорта и ЭОС происходит немного по другому ... .
Во-вторых есть теория, которая объясняет рост мышц конькобежцев-спринтеров до вероятностно больших размеров ВООБЩЕ без применения абсолютно больших весов отягощения... . Теория проверена на себе (сам бегал), но теоретическая часть противоречит некоторым постулатам МАХ-ВИТа.
Отсюда и вопросы.

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:12)