33472 ответов в этой теме

[Михалы4]

В продолжение темы по иммунизации к микротравмированию, освещённой двумя постами выше:

Михалы4:

Effect of Number of Eccentric Contractions

В общем, как я и предполагал, нагрузки в этих исследованиях использовались довольно дикие - речь шла о 10, 24, 30, 50 и даже 70 КОШ.

То есть все эти, с позволения сказать, учёные - довольно оторванные от качковской практики люди. Причём - намного.

Однако, вот тот самый Носака (японец, наверное), чей эксперимент упоминался в предыдущем моём посте, использовал в своих исследованиях две нагрузки: 2 КОШ и 24 КОШ.

Так вот, иммунизация к возникновению микротравм прослеживалась даже после исполнения всего 2-ух КОШ!

Понятно, что 24 КОШ в другой контрольной группе давали несравненно бóльшую иммунизацию, но тем не менее, факт налицо.

Так что...

[olgeron]

PRIEST.72
И все же интересный момент Михайлыч-кий эксперемент показал, как вообще дозировать травматику (понятно, что Михайлыч не использовал нетравмо-тренинг) ... Если масштаб травмотрени велик, то вполне можно предположить, что организм не сможет удержать необходимое кол-во энергосубстратов и других компонент возле травмированных мускул (его тупа не будет хватать), как быть, уменьшать травматику? Кстати товарищи, после травмо трени больших МГ, температурка тела на следующее утро нормальная? А то мне кажецо, что иммунка будет страдать и какой нить анхиной заболеть без напряга будет ... Вот мы ОТ-шники в начале пути имели такое, на функциональном спаде слабовато чувствували себя, сейчас правда уже нет такого, просто ощущаем ступор в динамике параметров тренинга (тонны/км, моль на квадрат )

[roma2]

Иван56
Как успехи?

[roma2]

MihaSel:

В одном подходе невозможно закрепить правильную технику. Так что циклирование рулит.

В чем корреляция 1 подхода и циклирования? Не путайте Божий дар с яичницей. То то,на так называемом "чемпионате мира", запоролся присед весь и жим лежа в подходе. ПЛ-ая техника никакая оказалась? Нарабатывайте технику,нас то чего учить,коли сами еще не техничны. Мы уж ,как вы выразились "Дрочевом- ВИТ-ологией" как нибудь сами,хорошо? Вам надо на соседнюю ветку спуститься,а лучше общаться не "пауэрлифтинг-ветке" , сюда же заходите покуражиться. Некрасиво и не по-людски.

[AnatolyR]

Михалы4:

Так что...

ничего ужасного не вижу.
просто такого вида тренинг надо юзать:
1)редко: 2-3 раза в год
2)непродолжительно(короткий курс до месяца).
3)только, когда все остальные конвенкциональные методы тренинга не могут обспечить нужной стимуляции

[OldBoy]

Первый раз удалось добиться сильных постболей в средних дельтах. Сделал следующее:
Отведение на блоке из-за спины 1+1х6 КОШ
Разводка, лежа боком на 45гр скамье с уводом гантели за спину 1+1х5 КОШ

[Михалы4]

AnatolyR:

Только когда все остальные конвенкциональные методы тренинга не могут обспечить нужной стимуляции...

Сцууууко... сижу - плачу...

Я-то думал что знаю о тренинге всё (ну или почти всё, лол ), а там оказывается ещё какие-то "конвенкциональные" методы существуют!!!

Едрит твою налево!...

Вот так живешь-живешь... и на тебе - как обухом по голове!...

AnatolyR:

Редко: 2-3 раза в год.

Одна травматическая треня в полгода?

Что-то уж больно редковато...

Нет?

AnatolyR:

Непродолжительно (короткий курс до месяца).

Нафиг нужен "курс"?

После КАЖДОЙ травматики нужно восстанавливаться по полной + небольшая декомпенсация для снижения иммунизации.

Навскидку - травматика раз в месяц, остальное - нетравма.

OldBoy:

Первый раз удалось добиться сильных постболей в средних дельтах. Сделал следующее...

А теперь сделай следующее - засеки, сколько времени будут наблюдаться пост-боли и умножь цифру на 4. Это будет время для следующей такой же тренировки.



Промежуток между этими тренями, соответственно, забиваем лёгкими нетравматическими и вбадривающими ЦНС тренями.

Я так думаю

[Михалы4]

Кстати, все эти, да многие другие вопросы по поводу травматики/нетравматики обсуждаются на сайте и форуме системы HST:



Железный Фактор - Методика HST
Железный Фактор - HST Хейкока
Система HST - Официальный сайт
Форум HST - Официальный форум



"Дочка" системы HST - Система "Макс Стимулейшн" (Max Stimulation ) - ныне автором не поддерживается.

Книгу в электронном виде (на английском языке) смотри в аттаче.

 MaxStimulation.rar    421,96К   610 Количество загрузок

Макс-Стимулейшн - 1
Макс-Стимулейшн - 2
Макс-Стимулейшн - 3

[AnatolyR]

нашел тут занятную статейку
о специализации на руки в ВИТ стиле

Quote

1. One repetition Chin-up (30-60 seconds raising and 30-60 seconds lowering...yes you heard right, that's no typo), IMMEDIATELY followed by
2. Biceps Curl (machine or free weight) + forced negatives Rest for one minute max.
3. One repetition Dip (30-60 seconds raising and 30-60 seconds lowering, again no typo), IMMEDIATELY followed by
4. Triceps Extension (machine or free weight) + forced negatives.

Quote

1. подтягивания одно повторение: подьем 30-60 сек спуск 30-60 сек суперсетом с
2. подьем на бицепс: тренажер или штанга + форсы + негативы до одной минуты
3. брусья в стиле подтягиваний: подьем 30-60 сек спуск 30-60 сек суперсетом с
4. триц на блоке тренажере или свободный вес + форсы + негативы

Quote

One rep Chin-up: From a hanging, underhand position with arms straight, take as long as possible to get your chin over the bar.
Try to move a fraction of an inch and hold, another fraction of an inch and hold, and so on.
Remain in each position briefly (without lowering) and move up inch by inch until your chin is above the bar.
Have your training partner (who has a watch, I hope) call out the time in seconds (5, 10, 15, 20, etc.) to you as the exercise progresses.
Once you've reached the top position, lower yourself in exactly the same manner.
Again, your training partner should call out your time in seconds.
Begin this movement with 30 seconds up, and 30 seconds down.
Add 5 seconds to the positive and negative phases every workout.
When you can perform 60 seconds up and 60 seconds down, first, I'll be impressed, but most importantly, use a weight belt or hold a dumbbell between your legs to make the movement harder.

Quote

Одно Подтягивание до уровня подбородка: с нижней позиции(ладони к себе) и прямых рук максимально медленно.
Пробуйте переместить на дюйм и держаться, другая фракция дюйма и держаться, и так далее.
Останьтесь в каждом положении кратко (не понижаясь) и продвиньте дюйм на дюйм, пока ваш подбородок не достигнет перекладины.
пусть ваш партнер называют время в секундах (5, 10, 15, 20, и т.д.) по мере продвижения.
Как только Вы достигли верхнего положения, опускайтесь в точно той же самой манере.
Добавьте 5 секунд к положительным и отрицательным фазам каждую трен-ку.
Когда Вы можете выполнить 60 секунд и 60 секунд вниз, пользовать вес или держать гири между вашими ногами, чтобы сделать движение тяжелее.

продолжу позже, а то с работы погонят

[AnatolyR]

Михалы4:

Я-то думал что знаю о тренинге всё (ну или почти всё, лол ), а там оказывается ещё какие-то "конвенкциональные" методы существуют!!!

я имел в-виду менее стрессовый тренинг

[STATHAM.72]

olgeron
Я что то не "догнал" вопроса...Что там Михалычевских "эксперимент" показал-мне пох абсолютно!
Этот бред что ли?-

Михалы4:

нагрузки в этих исследованиях использовались довольно дикие - речь шла о 10, 24, 30, 50 и даже 70 КОШ.

У меня около 6 КОШ максимум,так,что мне абсолютно все равно,что понапишут где то...Надо будет-уменьшу до 3 КОШ и только...Но не 50-70!!!

olgeron:

Кстати товарищи, после травмо трени больших МГ, температурка тела на следующее утро нормальная?

А надо еще и температурку мерить по утрам???"Ой!Мля...Не беременна ли я?"

olgeron:

то мне кажецо, что иммунка будет страдать и какой нить анхиной заболеть без напряга будет ...

Я лично никогда не болею!Если есть насморк легкий,то 1 день...Витамин С надо глушить поболее!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (02 декабря 2008 - 01:29)

[olgeron]

PRIEST.72
Ну вы исходите из позиции что все паломатое будет 100% "сверх-" восстановлено ... т.е. ограничивающих факторв как бы и нет .. (т.е. либо плохо тавмировался или плохо нетравмировался или плохо ел, спал и т.д. !? )

А про температуру я просто спросил, у меня был ушиб как-то в бедро, опухло слегка (давненько) и температура была ... , ну т.е. организм отреагировал глобально так сказать ...

[STATHAM.72]

olgeron

olgeron:

Ну вы исходите из позиции что все паломатое будет 100% "сверх-" восстановлено ... т.е. ограничивающих факторв как бы и нет .. (т.е. либо плохо тавмировался или плохо нетравмировался или плохо ел, спал и т.д. !? )

Я "исхожу"из позиции,что если организм ЖИВ,то он будет восстанавливаться!!!Восстанавливаться и приспасабливаться!Иначе-сдохнет!И если дать ему для этого время,а не повторять стресс ДО восстановления...Тренировки-это инструмент.Если для сверхкомпа надо "рушить " и "тратить",я-делаю это...Но делаю в разумных пределах ближе к минимуму.Все остальное-вне зала!К тренировкам более претензий не может быть!Вторым пунктом идет диета и отдых...Причем в понятие "отдых" входит принцип соблюдения долговосстанавливаемых функций,то есть сократительных элементов.

olgeron:

т.е. ограничивающих факторв как бы и нет

Ограничивающих факторов-много...Но к "железу" это уже отношения не имеет!Это важно понять,а не винить во всем тренировки и проги!

olgeron:

(т.е. либо плохо тавмировался или плохо нетравмировался или плохо ел, спал и т.д. !? )

Выражайтесь яснее...С пяти раз не понял,что тут написано...

[AnatolyR]

продолжу, начало здесь

фу-ты ну-ты...
пока готовился продолжать вспомнил что что-то подобное где-то видел...
посмотрел и действительно увидел здесь
в главе "бицепсы и трицепсы зарядите свое оружие"

[roma2]

AnatolyR:

1. подтягивания одно повторение: подьем 30-60 сек спуск 30-60 сек

Когда то очень давно это слышал-тест на силу в каком то спецподразделении США.

[Иван56]

roma2:

Иван56
Как успехи?

Всё банально до ужаса (. Провёл эксперимент с увеличением отдыха между двумя одинаковыми тренями до четырёх недель. в итоге этого отдыха оказалось слишком много и везде получил откат. Далее мне потребовался круг из трёх недель чтобы догнать то что было и только сейчас начнётся круг из очередных трёх недель в котором будут прибавки. Был ещё косяк с едой, в силу обстоятельств за двое суток поел два раза ) До сих пор никак не восстановлюсь.Такие дела. Тут решил проверить сколько кг штангу выжму на раз, сделал 90х1,100х1,110х1,120х1,130х1,140х1 небольшой запас остался, жим штанги не делал около четырёх-пяти лет. Последний результат, перед тем как перейти на гантели был 140х10, жим штанги и жим гантелей разные упражнения всётаки. Когда жал штангу 140х10 то гантели мог пожать примерно 40х10, сейчас гантелями 57х10 - штангой 140х1 Думаю каждую тренировку крудных теперь жать на раз штангой после жима гантелей, ну и привыкать-прибавлять постепенно, ради интереса чисто.
P.S. жал штангу 90х1,100х1,110х1,120х1,130х1,140х1 после того как сделал разводку с гантелями до отказа один сет, тоесть грудные были не на свежачка.

[AnatolyR]

roma2:

Когда то очень давно это слышал-тест на силу в каком то спецподразделении США.

Quote

BTW, there has been only ONE man who did a 60/60 chin and dip the FIRST time he ever tried.
And not only that, he did this as the END of his workout, after his arms were obviously tired.
That man was Boyer Coe.

Quote

КСТАТИ был только один челвек который сделал подтягивание+брусья 60/60 в первый раз
он сделал это в конце тренировки.
это был Боер Кои

Миниатюры

• 

[Вождь]

Ноги, "вернул" обратно, на ОлдБоя.
Добавил вес и буду снова первую таблицу делать.
Присед раз в неделю, это херня какая то, для меня. ИМХО.
Проще его вообще тогда не делать.
пс: со спиной все крайне хорошо. )

Сообщение изменено: индеец (02 декабря 2008 - 05:01)

[AnatolyR]

индеец:

Присед раз в неделю, это херня какая то, для меня

в смысле?

индеец:

со спиной все крайне хорошо

[OldBoy]

индеец
Может тогда попробовать 3 раза в неделю?

[Вождь]

AnatolyR
Да ни то ни се, там они росли реально, хоть и по немногу, а тут даже время жаль тратить.
Хотя конечно я просто попробовал, не продолжительно.
Отчасти еще и из за спины дважды поставил конечно. Низ уж больно хорошо потом себя чувствует.
OldBoy
Думал, но чую не хватит сил, спину плотно гружу. да и верх в целом хочу подтянуть.
И так выкинул много лишнего, только ноги, руки, спина остались

Сообщение изменено: индеец (02 декабря 2008 - 05:47)

[AnatolyR]

индеец:

Да ни то ни се, там они росли реально, хоть и по немногу, а тут даже время жаль тратить.
Хотя конечно я просто попробовал, не продолжительно.

сколько ты пробовал?
что, веса в приседе не растут?

[dip74]

индеец

Quote

Ноги, "вернул" обратно, на ОлдБоя.
Добавил вес и буду снова первую таблицу делать.

Что за таблицы?

[OldBoy]

Quote

Думал, но чую не хватит сил, спину плотно гружу. да и верх в целом хочу подтянуть.

Ну и правильно, от добра добра не ищут.

dip74
http://forum.steelfa...mp;#entry813097

Сообщение изменено: OldBoy (02 декабря 2008 - 07:18)

[dip74]

OldBoy
Спасибо. Сколько же там рабочих подходов за тренеровку?
Ты выдерживал это 2 раза в неделю?

Кстати, хотел попросить, ты тренировал жим по Шейко, можешь кинуть ссылку на прогу...?

Сообщение изменено: dip74 (02 декабря 2008 - 07:25)

[OldBoy]

dip74:

Спасибо. Сколько же там рабочих подходов за тренеровку?
Ты выдерживал это 2 раза в неделю?

Я выдерживал 3 раза в неделю, а надо вообще 4. Правда чуть занижал максимум. Подходов 4-10

dip74:

Кстати, хотел попросить, ты тренировал жим по Шейко, можешь кинуть ссылку на прогу...?

Вот, вторая закладка "Сокращенный". Там еще в файле программа для жимовиков (вот эта - http://www.kachkov.n...ograms.php?s=13, только нет субботней тренировки) и месячный план для троеборцев.

Прикрепленные файлы

•  Шейко.zip    31,54К   204 Количество загрузок

Сообщение изменено: OldBoy (02 декабря 2008 - 10:16)

[Вождь]

AnatolyR

Quote

сколько ты пробовал?
что, веса в приседе не растут?

Пробовал три недели.
Тут в чем разница получается. Когда делаешь два раза то как будто входишь в "тему" и все приседается и поднимается гораздо
легче, чем когда один раз. Мне так показалось. Как на автопилоте приседаешь и все. а там муки одни.
Могу только догадываться, как прет от трех раз в неделю, но пока не буду пробовать, ибо в прошлый раз на 10 тренеровке
я начал чувствовать, что все "достало"
пс: седня потянул в наклоне одной рукой к поясу 62.5кг 3х5

[ironch]

индеец:

Тут в чем разница получается. Когда делаешь два раза то как будто входишь в "тему" и все приседается и поднимается гораздо
легче, чем когда один раз. Мне так показалось. Как на автопилоте приседаешь и все. а там муки одни.
Могу только догадываться, как прет от трех раз в неделю, но пока не буду пробовать, ибо в прошлый раз на 10 тренеровке
я начал чувствовать, что все "достало" lol.gif

индеец
как и в моем случае - реже двух раз в неделю не могу приседать - прухи совсем нету, движение не идет
только я не дохожу до такого состояния когда все "достало"

[AnatolyR]

индеец:

седня потянул в наклоне одной рукой к поясу 62.5кг 3х5

[Вождь]

ironch

Quote

только я не дохожу до такого состояния когда все "достало"

Там низя было соскочить, там план
AnatolyR
А это нормально, если мне, после каждой силовой тренировки, к вечеру становится жарко
и засыпаю я дольше обычного. Но аппетит не падает.