59 ответов в этой теме

[VoiVoD]

dr. stalingrad:

ну так ето не более, чем твое частное мнение. ты можешь его обосновать?

да могу
генетический порог возможных достижений уже сдвинут
существует такое понятие как мышечная память(вам ли не знать)
дальше надо......

[dr. stalingrad]

VoiVoD:

генетический порог возможных достижений уже сдвинут

каким образом? На каком уровне? мышечная клетка, ендокринная система? Что конкретно сдвинуто? Не надо умные слова говорить, особенно если не вполне уверен в их смысле.

VoiVoD:

существует такое понятие как мышечная память

потрудись привести серьезные формулировки етого явления. Ни один ученый, и ни один пейсатель-беллетрист от спорта не скажет тебе ничего про мышечную память через 15 лет.

[Tolik_DOES]

VoiVoD:

и атарвать грудную мыщшцу не употреьляя стеройдофф[b] не возможно

как же нельзя? я оторвал, Антон mile оторвал (форумчанин, натуральный лифтер, участник и победитель соревов среди молодежи)
еще 1 мой друг оторвал. Тот вообще не лифтер а адвокат (правда в прошлом кмс по дзюдо)

VoiVoD:

в легкаю сделаюв жиме 150 на десять дажо с пахмела
бицопс 49

Жуков тоже так может. Причем он намного меньше тебя)))

[VoiVoD]

др.сталинград
генетический порог и мышечная память существую
так и не раз упоминаются в исследованиях по силовому спорту
хотя научно их никто еще не обьяснил
но они есть
так как я сам лично наблюдал множество примеров этому (наверно как и многие)..........
вы то же НЕ СМОЖЕТЕ НАУЧНО обьяснить множество явлений в том числе и мышечный рост
это не значит
ЧТО то что не ДОСТУПНО вашему пониманию НЕ существует

жукоф много чего может .....
дажо 120 на 30
...........
я не могу
.............+
НО ЭТО ВЕСЬМА сомнительно
в том числе что он НАТУРАЛ

[dr. stalingrad]

VoiVoD:

генетический порог и мышечная память существую
так и не раз упоминаются в исследованиях по силовому спорту

такие слова надо подкреплять ссылкой. Иначе ето просто истерика.

VoiVoD:

хотя научно их никто еще не обьяснил
но они есть

как тот суслик?

VoiVoD:

вы то же НЕ СМОЖЕТЕ НАУЧНО обьяснить множество явлений в том числе и мышечный рост

глубокая ошибка. Ученые отлично понимают, как проис ходит мышечный рост и каковы его причины. Может быть не все причины, но основные. Тебе дать статью по теме? ссылку?

Просто говорить про мышечную память надо в контексте.

(1)"силовая" мышечная память - не более, чем тренированность. А тренированность (1) уходит, (2) она специфична. поверь мне, за 15 ле сиовая тренированность уйдет. При етом, как в моем случае, если ты тренировался на большох повторах (8-10), то перенос етой специфической тренированности в тренированность на 3-5 повторах, как я тренируюсь сейчас, еще меньше.
(2) мышечная память как способность мышечной клетки синтезировать белок (в силу каких-то нам не ведомых подвижек в генетическом аппарате ядер мышечной клетки) - и тут 15 лет слишком большой срок. Тут полная аналогия с прививкой, скажем, от полимиелита: ее нужно возобновлять. Мышечные клетки замещаются, используют ядра из пула стволовых клеток и пр. - а в новых клетках и следов "генетических подвижек" нет.
Ето даже если предположить, что они были, ети подвижки.

Не так давно Др. Любер писал на етом сайте, что, если бросаешь химичить, мышца сливается рано или поздно полностью из-за возврата гормонального фона к норме. У меня нет оснований сомневаться в етом

(3) остается "мозжечковая" мышечная память - память на стереотипы движения. Ну как поехать на велосипеде через 20 лет после последней поездки. Она имеется.


А если обсуждать все серьезно, вся ета фигня тут не причем. Как тогда объяснить, что я (используя определенный вид тренинга) годами толокся на 125х5 в жиме и пока не поменял тренировки, не сдвинулся? Хотя веса пытался набавлять. Почему ета "память" не сработала, хотя хронологически я был ближе к "началу воспоминаний"?

[VoiVoD]

доктор у вас странная логика
вы требуете от меня научных доказательств
а сами приводите пространственные умозаключения
приведите мне данные
на сколько уходить мышечная тренированность в год
(встречал лиш единожды у остапенко......)
как оно возвращается по отношению к бывшей

[dr. stalingrad]

есть в принципе одна вещь, в которой я с тобой соглашусь.

Предположим, что на химии ты набал мышечную массу в объеме, превышющем твои генетические возможности (т.е. конкретно - допустимый при твоем гормональном фоне). Затем ты завязал с химией, но продолжаешь тренироваться более или менее грамотно. Тогда масса упадет, причем в идеале до уровня, как раз соответствующего твоим генетическим возможностям (будучи поддерживаема тренировками).

Если при етом предположить, что ты начинал химичить ДО того, когда дошел до етого уровня, то получается, что засчет химии ты вышел на свой генетический предел (предел по мышечной массе, а не по силе и физ качествам).

Но конкретно в моем случае ето построение не сработает. Я очень не сразу начал химичить, и до химии имел вес примерно такой же, на который я вышел после. Кстати, ето у меня стабильный вес - и вес, получающийся по расчетам по параметрам моей рамы (могу найти ссылки на сайт). Ну, может, кил на 5 пониже был..но и я был похудей.

VoiVoD:

приведите мне данные
на сколько уходить мышечная тренированность в год

если интерес серьезный, выложу в понедельник. Данные видел минимум у: Бомпы, Воробьева, Зациорского..

а может и раньше, надо на компе порыться, может, что в електронном виде имеется..Еще заказы будут?

[TOSHIBA]

dr. stalingrad:

потрудись привести серьезные формулировки етого явления. Ни один ученый, и ни один пейсатель-беллетрист от спорта не скажет тебе ничего про мышечную память через 15 лет.

на себе заметил, когда тренировался упорно и регулярно с хорошим напарником жал лёжа 170кг на 1 чисто
присед не делал с рекордными весами, как и становую, только для укрепления, большие веса только брал на тяге в тренажёре сидя(фирмы Васил, есть такой на него блины от штанги цепляются) до 100 кг на руку
занимался по Ментцеру, адаптировав под себя
потом после перерыва начал 31 марта 2008, 95 кг на 4 раза еле выжал. и ещё 2 месяца потребовалось чтобы переступить черту в 100 кг
на последней тренировке сам выжал 130 кг на 3 раза + форсированые и полужимы
если и есть эта память, то у меня видимо не очень
хотя силовые держались после прекращения тогда ещё 3 месяца, потом плавно падали(заходил иногда в зал проверять)
регулярно просто не мог заниматься
самая моя большая химия - на то время - Ундевит

Сообщение изменено: toshiba (17 октября 2008 - 04:55)

[VoiVoD]

доктор ващи предположения чисто эмпирические
если исходить из чистоты эксперимента
то признать ВАС натуралом нельзя

Сообщение изменено: VoiVoD (17 октября 2008 - 04:54)

[dr. stalingrad]

VoiVoD:

сами приводите пространственные умозаключения

я всегда готов выложить материал, на который ссылаюсь. Но о мышечной памяти - ето все больше ты... тебе и выкладывать.

ИМХО тема вполне постижима в рамках обыденной логики. Тем более, бОльшим материалом по етой теме, похоже, и ты не располагаешь.

VoiVoD:

если исходить из чистоты эксперимента
то признать ВАС натуралом нельзя

да я, собственно, и не претендую на ето высокое звание.

Я просто не химичу.


что до чистоты експеримента, то какая чистота м.б. в инете? Моя часть експеримента чиста в той степени, в какой я озвучил его условия. Т.е. мою предысторию.

Сообщение изменено: dr. stalingrad (17 октября 2008 - 04:56)

[VoiVoD]

dr. stalingrad:

если интерес серьезный, выложу в понедельник. Данные видел минимум у: Бомпы, Воробьева, Зациорского..

а может и раньше, надо на компе порыться, может, что в електронном виде имеется..Еще заказы будут?

они учитывают степень натуральности тренировок?......
к большому сожалению из-за политики двойных стандартов в области спорта
мы в результате не имеем
достоверных исследований как в области натурального так и химического тренинга
и основной виной как ни странно являются оголтелые натуралы и поборники чистоты.....

Доктор
я уже которы раз вам говорю
что ссылки на логику в разговоре
где нет четких и достоверных предпосылок бессмыслены
НЕУЖЕЛИ ВЫ не в состоянии это понять...........

[dr. stalingrad]

ну, было бы поменьше страстей вокруг химии / нехимии, народ бы писал пооткровенней про предпосылки.

[TOSHIBA]

dr. stalingrad
интересно я один только никогда не употреблял химии....?
ну я и спиртного вообще не пил и не пью

[Фельдфебель]

toshiba

toshiba:

ну я и спиртного вообще не пил и не пью

ВОТ ЭТО ЗРЯ !

[Nodlef]

toshiba

Quote

ну я и спиртного вообще не пил и не пью

Почему?

[TOSHIBA]

вкус не нравится
да и состояние потом
Фельдфебель
Фельдфебель
Nodlef


люблю качаться
писец как люблю

так что мои результаты вдвойне насухую )

[CBEPX]

VoiVoD
предлагаю спросит у тех кто пытается с помощью химии "пробить" застой в жиме или ещё где-то, якобы чуть чуть захимичил чтоб сдвинулись результаты и потом бросил, думаешь сила остается? хоть 1 кг хоть 20кг все вернется к прежнему уровню, если генетическая память у химиков существует зачем тогда на постоянку то химичат, а у профи вообще курс длиною в жизнь? один раз набрал 40кг потом качайся натурально и все будет , это у натуралов бывает "генетическая память" и то это обусловлено тем что не скачет уровень гормонов так как у химиков и в большинстве случаев получается что у натурла который начал заниматься лет с 20-30 уровень того же тестостерона растет постоянно до 40-45 лет т.е. реально вернуть то что было допустим в 30 лет если перерыв был лет 5 в тренинге, но химические результаты поддерживаются только высоким уровнем теста в крови, ну не прогрессируют химики пока от курса отдыхают, некоторые вообще прямо дрищами становятся какими и были до начала

[ssg-70]

toshiba
Я такой же, как и ты, в точности. Даже химию ем такую же - ундевит. Правда, иногда добавляю аскорбинку.

[zybrlift]

Соревновательные рекорды в/к до 82,5кг (из экипировки пояс и кистевые бинты)
Приседание 202,5кг
Жим лежа 162,5кг
Тяга 250кг

В зале жим лежа 177,5кг. при весе 87-88кг.,тяга 260 при 88кг.

[TOSHIBA]

zybrlift
а рост какой?

[zybrlift]

toshiba
176см

[TOSHIBA]

zybrlift
рост важен , ты понимаешь
чтоб понять как выглядишь

[ironch]

Присед 200 без бинтов
Жим лежа 140 с паузой
становая тяга 225 без всего включая пояс

остальное не заморачиваюсь особо

[Иван56]

Я тоже чегото пожму, но тут такие требования к технике исполнения что незнаю что и писать... В жиме штанги делал 140х10 без отбива и отрыва ж-пы ( но к технике конечно придраться можно былобы ) , гантели жал 61х10 ( на креатине )) но не до самого низа амплитуды конечно опуская, чисто наверное смогбы тогда 55 х 10 хз... Сейчас 57,5 х 10 ( без креатина) ) но опять не до самого низа, хотя амплитуда больше чем когда жал 61х10. Присяды не делаю, становую тоже. На бицепс на лавке скотта чисто "молотом" подниму на раз 34-35 кг с самого низа амплитуды. 32 легко.
Что ещё можно добавить даже не знаю...

[TOSHIBA]

жаль тема стухла

[Есаул]

ну дык оживим
вот прям с первого поста и пойдем

Юрий Спасокукоцкий:

Озвучиваем свои результаты "насухую" ! Предлагаю всем озвучить свои натуральные результаты. Мои результаты в период досоревновательного тренинга...Рука максимум была 46 сантиметров... А у вас?

а у нас - непиздоболов, поскромнее канешно

Сообщение изменено: Есаул (18 июня 2010 - 07:14)

[TOSHIBA]

мои данные на сегодня у меня в профиле

[Rostik]

начал заниматся билдингом сначало с 15 лет, в 16 лет при весе 75 кг жал 95 кг на 8 раз 6 подходов.

[EVGEN]

Ebio:

в 16 лет при весе 75 кг жал 95 кг на 8 раз 6 подходов.

монстр...по белому тебе завидую.

[OMFG]

Если не качал спину и ноги то завидовать мало чему ) А вот если все тело гуд, то это хороший результат, силовая выносливость !