54239 ответов в этой теме

[olgeron]

Disco

Quote

немного нивелирует кое-какие моменты

"немного" - мягко сказано ....

ironch

Quote

у меня идет учет не по МГ а по движениям и как-то не очень понравилось делать скажем присед объемно, а жим интенсивно - я жестко делю объемная фаза, интенсивная фаза и восстановительная фаза без всяких пересечений

Я практиковал комбинацию ОСТ и ОТ (если быть конкретней то ноги (перед) были задвинуты на ОСТ) а за счет высвобождения энергетики делал специализацию на плечи. ВЫнужденая мера, так как специализацию проводил в рамках 4-х тренир. дней ....

[roninrey]

Disco

Disco:

А в натуралку ... кто-нибудь вообще по ВИТ есть?? Просто прием химфармподдежки немного нивелирует кое-какие моменты ... восстановления.

Восстановление здесь ни при чем. Там восстановительных ресурсов море, это раз, во вторых, восстановительные ресурсы при таких редких тренировках не являются критичным параметром. Я уже объяснял. Попробую еще раз. Тренированный атлет, предельно!!! тренированный, с многолетним стажем тренинга, обычного тренинга. Повторить в сотый или тысячный раз свои предельные нагрузки он сможет, но результата это уже не даст. Адаптировался он, даже к предельно предельным нагрузкам. Что мы делаем... Раньше прогресс развивался в рамках специфической стрессреакции. На сейчас рабочей, хоть она и предельна, специфической стрессреакции уже недостаточно. Применяем сверхтипичный я бы сказал приём в элитном спорте - усиливаем специфическую стресреакцию общестрессовой - то есть переходим на уреженный график тренировок. Это создаёт общестрессовую стресреакцию, которая усиливаем специфическую. Получаем результат.
Проще. Есть высокотренированный атлет. Сбалансированый, с сухими объёмами, с очень хорошо тренированным ССА. Способен работать предельно. В ответ на работу он уже многократно, тясячи раз получал результат. То есть организма евойная невероятно привыкла отвечать на работу увеличением объёмов. Это "забито" на уровне всех систем, вплоть до клеточного уровня, естественно. Все эти вещи - результат, реализуется через наработанную специфическую стресреакцию организма. Кому интересно, почитайте, это азы спортивного тренинга. Но. Имеет место адаптация к раздражителю. Единственный способ, мне известный, в таких условиях получить результат, это усилить специфическую стрессреакцию через общестрессовую.
Надо пояснить. Блин... Когда атлет начинает тренироваться, он испытывает значимую общестрессовую реакцию на тренинг. При постоянном и важно, - непрерывном тренинге на фоне постоянной стресреакции формируется СПЕЦИФИЧЕСКАЯ стресреакция, только в рамках которой спортсмен и получает результат. Со временем, с годами, наступает адаптация к нагрузке как к специфическому стрессу. Выходят из положения в спорте следующим образом - создают условия для возникновения общей стресреакции на тренинг. Для этого например, после перерыва, обычно после серьёзных соревнований, нагружают атлета не плавно, а чуть вводят в работу, а затем жестко и сразу дают ему предельную на практике - околопредельную нагрузку. Ну, и еще есть приёмы.
Что мы имеем в культуризме. Есть атлет. Сверхтренированый. Вышел и уже давно находится на предельных нагрузках. У такого атлета сформирован узкоспециализированный отклик на тренинг. Более того, на любую стрессреакцию он всегда ответит привычно - , то есть результатом. Но. Еще позже он от силы удерживается на своём лучшем результате, выполняя реально предельную для него нагрузку. Выход один - усилить специфическую стрессреакцию общестрессовой. То, что общестрессовая реакция для очень тренированных атлетов усиливает специфическую стрессреакцию, широко известно. Поэтому. Тренируем МГ не 2 и 3, а 1!!! раз в неделю. И очень жестко. Один из вариантов, только 1!, это несколько подготовительных и 1 подход с предельно возможным, а чаще и якобы невозможным весом. Понятно, что выполняется такой подход до отказа. И техника здесь может быть любой, главное - поднять, или - предельно, именно реально ПРЕДЕЛЬНО напрячься. Ну, люди и растут. Но. На самом деле усилить специфическую стрессреакцию общей можно не так уж и намного. Тут речь идёт о процентном соотношениии. Ну, грубо. Имеет атлет 20 кг сухой мускулатуры. За счет приема усиления СС ОС он получит максимум 1-2 кг мускулатуры, за полгода такого тренинга. Но. Если на таком тренинге использовать инсулин, соматотропин, гормоны щитовидки, половые стероиды, бета-блокаторы, и некоторые другие препараты, то бонус может быть очень значительным.
Отсюда и вся эта лабуда, с витами, динозаврами и миофибрильными титанами.
Понятно, что натуралу такой тренинг недоступен в принципе. В смысле - корячиться то он так может, только в этом нет никакой вразумительной необходимости. Говорить о натуральном ВИТе, это бред.

[Вождь]

roninrey

Quote

Говорить о натуральном ВИТе, это бред.

Вот и приплыли... На пицотвосемнадцатой странице то.

[Disco]

roninrey

roninrey:

Восстановление здесь ни при чем.

roninrey:

Понятно, что натуралу такой тренинг недоступен в принципе. В смысле - корячиться то он так может, только в этом нет никакой вразумительной необходимости. Говорить о натуральном ВИТе, это бред.

Понятно ... . (все остальное - нет, но суть ясна).

[olgeron]

roninrey
Владимир а вопрос такой - атлеты-натуралы с 2-х летнем стажем какой (по статистике) тоннаж имеют в рамках 4-ех дней?

[roninrey]

Важно следующее, мне кажется. В понимании этого вопроса - откуда ноги растут у ВИТа. Натлет начинает тренироваться. тренинг проходит на фоне постоянного общего стресса. Это, а именно постоянно повторяющийся общий стресс, обратите внимание - ПОСТОЯННО и ЧАСТО повторяющийся общий стресс генерирует специфический стресс. В рамках специфического стресса генерируется результат. В свою очередь, обратите внимание, специфический стресс ОТМЕНЯЕТ общую стрессреакцию на тренинг. На этот уровень атлет обязательно должен выйти. Это - для любителя обязательный уровень освоения тренинга. Это самый основной рабочий этап в практике. На тренировке убиваешься в хлам, но на следующий день вполне можешь и тренируешься. Выйти на этот уровень можно за полгода, это минимум, а обычно за 1 год работы. Ну, вот и всё. Вы уже в работе. Этот период многолетний.
Дальше, с наступлением адаптации (деадаптации, в определённом смысле) результат не только не увеличивается, но даже снижается, и это при том, что атлет уже освоил и работает предельно. Тут используются технологии спорта высших достижений, а именно - усиление специфического стресса общим, ранее успешно отмененным, еще на заре карьеры. На практике это выглядит как например, резкий, а не плавный подъём нагрузки. Урежение количества тренировок, снижение объёма нагрузки и предельное повышение её интенсивности.
В общем, мораль такова: 1) в начале карьеры атлет тренируется часто и регулярно. Это обязательно. Без этого никуда - и по наработке техники, и по связкам, и по ССС, и по наработке тренированности, то есть приобретения специфической стрессреакции, и по отмене общей стрессреакции.
2) на втором этапе, рабочем, когда вы перестаёте быть новичком, и у вас начинает появляться результат, вы работаете много лет. На этом этапе надо выйти на предельные для вас, ваших целей нагрузки.
3) третий этап имеет место только у элитных атлетов, которые освоили и реализовали предельный тренинг. Хотя. На очень продвинутых стадиях тренинга второго этапа можно кое-что использовать и для непредельных атлетов. Но это для любителя малоактуально, скажем так.
И вот что получается - надо четко понимать, - где вы, и а где так называемый ВИТ. Где у нас тута вася пукин, а где некто Д.Ятс. Сколько кто железа поднял, и у кого какой тренинг может иметь место.

olgeron

olgeron:

roninrey
Владимир а вопрос такой - атлеты-натуралы с 2-х летнем стажем какой (по статистике) тоннаж имеют в рамках 4-ех дней?

Да не меньше, чем в ЛТ. Это по памяти. Сейчас то уже не тренирую любителей. Ну вот из последних, более зрелые атлеты спокойно работают на уровне 80-90 тонн. Более возрастные, я имею в виду. За счет того, что у них веса выше. За 2 года любой человек без фармы осваивает тон 60-70. Это вообще не вопрос. Условие одно - генетика любая, тренинг без пропусков. И всё.

[olgeron]

А соотношение тоннажа верха и низа? А то мне кажется, что верх не добирает, осовенный под 80 тонн интенсивность за 65 (дневник дома, не помню точно)

[Вождь]

roninrey

Quote

За 2 года любой человек без фармы осваивает тон 60-70

Как правильно считать тонны?
Что то у меня только в приседе раз в 7 дней, за год выходит 70тонн.

[olgeron]

Позавчера потренился на трех подходке (ноги+спина) сегодня получил "стресреакцию в ВИТ стиле" - ноги болят - бицепс и приводы, а спина как огурец - как будто ничего и не было ...

Индеец

Quote

Как правильно считать тонны?
Что то у меня только в приседе раз в 7 дней, за год выходит 70тонн.

Вот красавчег, даже если грифом приседать и то больше будет ...

тоннаж = количество повторений * на вес отягощения * количество подходов (пресс и икры исключение)

[Вождь]

olgeron

Quote

Вот красавчег, даже если грифом приседать и то больше будет

Ну я ведь только учусь...
вышло 140.

[Disco]

Все понятно, пресупозиция ясна, только одно остается неясным ... почему тот же ПРИСТ вырос до рук в 43-44 см на чистом ВИТе ... почему я, например, занимаясь по смешанной системе позволяю себе держать ноги, например, с помощью 3 тренек на них в месяц ... . Не вписывается это в концепцию ОБЩЕГО и ПОСТОЯННО-ЧАСТОГО стресса. Стресс НЕ частый и НЕ общий ... .

Программа, для понимания ситуации:

1 - Жимовые
2 - Тяговые (без становой!)
3 - Жимовые
4 - Ноги

Все через день (пон - ср - пт) или даже 2 раза в неделю, когда по работе зашиваюсь... .

[roninrey]

индеец

На пятьсотпятой странице, там последняя работа, в ней есть техника подсчетов.

[olgeron]

Quote

индеец

140 тонн - и три раза в неделю - химик что ли!?

Disco
Ну тогды думаю жирка многовато у вас . У тОварисча прист стаж больше 1 года, там вит и не вит должен быть результат, тем более я думаю он раньше по арнольжу качался .... У меня коллега, тоже в стиле пн-ср-пт с 70 до 90 набрал ... грит его метода правильней ...

[roninrey]

Disco

Disco:

Все понятно, пресупозиция ясна, только одно остается неясным ... почему тот же ПРИСТ вырос до рук в 43-44 см на чистом ВИТе ... почему я, например, занимаясь по смешанной системе позволяю себе держать ноги, например, с помощью 3 тренек на них в месяц ... . Не вписывается это в концепцию ОБЩЕГО и ПОСТОЯННО-ЧАСТОГО стресса. Стресс НЕ частый и НЕ общий ... .

Программа, для понимания ситуации:

1 - Жимовые
2 - Тяговые (без становой!)
3 - Жимовые
4 - Ноги

Все через день (пон - ср - пт) или даже 2 раза в неделю, когда по работе зашиваюсь... .

А тут Саша, как раз всё понятно. Противоречия нет. Можно вполне так работать. Это обычный кач. Трениуйся через день, раза 3 в неделю, поднимай веса побольше, и расти. Культуризм, это другое.

[olgeron]

roninrey
А атлеты с 2-х летнем стажем с какими весами работают в гантельном жиме сидя на плечи?

roninrey
К примеру, у меня присед фронтом около 100 в объемном режиме (5*8), а плечи всего лишь 26 в 5*8..., думаю перекос пошел в пользу низа ...

[Вождь]

Disco

Quote

только одно остается неясным ... почему тот же ПРИСТ вырос до рук в 43-44 см на чистом ВИТе

Вопрос так же, за какой срок.

Quote

почему я, например, занимаясь по смешанной системе позволяю себе держать ноги, например, с помощью 3 тренек на них в месяц ...

Согласен, не понятно.
Я вырос до рук 42, за полтора года, с общими пропусками в три месяца, а в остальные еще и выпивая довольно часто, питаясь как хочу. Осознанных, ответственных и организованных тренировок, думаю собрал месяца на 4 максимум. Плюс к этому, сменил за все время 5! программ занятий.
Конечно можно списать на начинающего, ему мол от всего прет. Но то же не понятно.
roninrey
Спасибо.
зы: что то мне вообще кажется, есть полная противоположность общепринятому мнению. Мол прет молодого не так как 35ти летнего. Не знаю, я в молодости, за такие сроки, такие количества, не набирал. Хотя не пил совсем до 25ти лет.


olgeron

Quote

140 тонн - и три раза в неделю - химик что ли!?

ОЙ! Что ты.......
посчитал как научил ты меня, это за год 140тонн
8*90*4=2880 за тренировку. Раз в неделю.

[Disco]

roninrey

roninrey:

Культуризм, это другое.

Ну я , в принципе, физкультурник - это да.

olgeron

olgeron:

Ну тогды думаю жирка многовато у вас

Ага ... масса упала с 88,5 до 82,5 а силовые на месте ... и тренинг реже ... и пузо на 5-6 см сдулось.

olgeron:

У тОварисча прист стаж больше 1 года, там вит и не вит должен быть результат, тем более я думаю он раньше по арнольжу качался

И что? Думаете , что если стаж больше года - то можно вообще как угодно тренироваться? Это нонсенс. Чем больше стаж - тем больше цена ошибки.

Сообщение изменено: Disco (18 сентября 2008 - 01:11)

[roninrey]

Тогда я скажу по другому. Если есть такой результат по ВИТу, то надо так и тренироваться. Покажите мне такого вот ВИТовца, только не химика, с качественными сухими сбалансированными мышцами. В плавках, вид спереди, сбоку и сзади. Пусть там будет нормальный баланс, объмы и качество ВСЕХ МГ, тогда я умываю руки. Короче, покажите же наконец нормального натурала с нормально развитым мышечным аппаратом, причем с ногами. За руки я вообще молчу. Таких дохера и больше, с руками и гонором.

[Вождь]

roninrey
Нету таких.
Я сам разыскиваю неких особей, пока не нашел.
пс: есть КЕС, но он не большой. А что будет када станет большой, ни кто не знает.

Сообщение изменено: индеец (18 сентября 2008 - 01:30)

[Disco]

roninrey
Да я бы тоже посмотрел ... впрочем и на ОТвца тоже (сухого натурала)... .

[Josef82]

roninrey:

За руки я вообще молчу. Таких дохера и больше, с руками и гонором.

вот читаю как Владимир пишет про руки и все время комплексую... Для меня развить руки это ваще писец как тяжко- еле ростут сволочи. А у вас так легко, что даже как-то пренебрежительно высказываетесь...

[Monoceps]

индеец

индеец:

Я вырос до рук 42, за полтора года, с общими пропусками в три месяца, а в остальные еще и выпивая довольно часто, питаясь как хочу. Осознанных, ответственных и организованных тренировок, думаю собрал месяца на 4 максимум. Плюс к этому, сменил за все время 5! программ занятий.

А лучшая пруха на каких тренировочных принципах наблюдалась?

индеец:

Не знаю, я в молодости, за такие сроки, такие количества, не набирал.

С возрастом метаболизм замедляется и соответственно любой вес набрать легче. Главное попасть в окно пока уровень теста в норме и когда масса уже нормально прет. ИМХО


Disco

Disco:

Ага ... масса упала с 88,5 до 82,5 а силовые на месте ... и тренинг реже ... и пузо на 5-6 см сдулось.

Может порадуете нас фотками. Ато в последнее время никто из обеих дружественных веток не выкладывается. Нету совсем примеров для подрожания молодому поколению.

[roninrey]

Disco

Disco:

roninrey
Да я бы тоже посмотрел ... впрочем и на ОТвца тоже (сухого натурала)... .

Хы... Мне тоже интересно. Но тут ребята хотя бы фотки кидают, причем пусть возможно и с небольшим, но для них вполне хорошим результатом. Я лично их результат не считаю плохим. У кого-то больше, у кого-то меньше, но есть. Такие дела. А где результаты по ВИТу?

[Disco]

roninrey

roninrey:

Такие дела. А где результаты по ВИТу?

Ну акромя фоток КЕСа и Игорька - нема.

[Вождь]

Monoceps

Quote

А лучшая пруха на каких тренировочных принципах наблюдалась?

Вот что я отследил, совершенно для меня достоверно. Если хожу в зал два раза в неделю, поднимаю больше, становлюсь тяжелее, но с пузиком и такой весь округлый.
Хожу три раза, худею на 3-4 кг, сантиметры ни где не прибавляются, но чисто визуально становлюсь лучше что ли, пузико уходит, на руках сосуды вижу и.т.д.
Больше нравится конечно 2 раза в неделю, это бесспорно. Для себя решил так, 2 месяца хожу 3 раза в неделю, 1 месяц 2 раза и по новой. Думаю летом вообще переходить на два раза на все лето.
roninrey
Здесь нет тех, кто занимается чисто по ВИТ.
Все мутят свое, перемешивают, подбирают.
Заратустра свои фоты выкладывал, он один как мне кажется, занимается чисто во ВИТ.

[roninrey]

Josef82

Josef82:

За руки я вообще молчу. Таких дохера и больше, с руками и гонором.

вот читаю как Владимир пишет про руки и все время комплексую... Для меня развить руки это ваще писец как тяжко- еле ростут сволочи. А у вас так легко, что даже как-то пренебрежительно высказываетесь...

Если Вы работаете на одни руки, и мало - на торс, то такое вполне бывает. Работайте мощно спину и дельты с верхом груди. Освойте правильную технику, чтобы именно не руками, а целевыми МГ поднимать/жать/тянуть. Потом. Начните при такой вот правильной технике, это примерно тогда, когда после роста весов они остановятся, включать и руки, но понемногу, не подменяя работу целевых МГ. Потом - начните на фоне такой вот работы подкачивать руки, но сначала только 1 МГ, то есть или бицепс или трицепс. И только после этого применяйте специализацию. В последней работе я дал специализацию на руки в формате = +1 тренировка на руки к остальной хорошей работе на широчайшие, дельты и грудь. Если и этого будет недостаточно, применяйте полноформатную специализацию, повторяющимися циклами по 3-4, а позже 4-5 недель.
Если на торс работать нет желания/возможности, возьмите прогу два раза на руки, только с базовыми на руки же. Через полгода начните специализации.


А де можно позырить на фотки Заратустры, подскажите, плиз?

[Disco]

roninrey

roninrey:

А де можно позырить на фотки Заратустры, подскажите, плиз?

А в фото форумчан у него топик.. .

[roninrey]

Disco:

Ну акромя фоток КЕСа и Игорька - нема.

В стандарном формате фотки? Или фрагментарно?


А фото форумчан - в каком разделе?

[Monoceps]

индеец

индеец:

Если хожу в зал два раза в неделю, поднимаю больше, становлюсь тяжелее, но с пузиком и такой весь округлый.
Хожу три раза, худею на 3-4 кг, сантиметры ни где не прибавляются, но чисто визуально становлюсь лучше что ли, пузико уходит, на руках сосуды вижу и.т.д.

Для меня нет существенной разницы делать 2 или 3 раза. Тоже самое хоть на 4х дневку раскидать и тренировки будут короче, что только в + пойдет. Главное частота работы на конкретную МГ, объем и интенсивность - это ведь основные показатели.

индеец:

Заратустра свои фоты выкладывал, он один как мне кажется, занимается чисто во ВИТ.

Иван еще очень неплох. По моему у него тоже чистый ВИТ если даже не реже!

[Вождь]

roninrey
http://forum.steelfa...showtopic=17371