33472 ответов в этой теме

[Josef82]

olgeron

olgeron:

Ситуация усугубляется еще тем, что хорошая система зеркал не позволяет отвести взгляд, всеравно все видно тольок в иной позе ...

Теперь все сходицца! Вот почему вы тренируетесь так объемно- не в силах девушек пышногрудых в зале самих оставить!
Да и с лавки вставать как то неудобно, когда

olgeron:

ниже пуза и выше колен как то не спокойно

[olgeron]

Josef82
Да нэт гэнацвали, просто 15 лет прожил в тбилиси (грузия) и ел много баранины и пил самопальное вино ... откуда думаешь у меня такая дислекция!?

Сообщение изменено: olgeron (08 августа 2008 - 09:14)

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:52)

[olgeron]

roma2

Quote

А зачем так много зеркал то в тренажерках? У нас всего пара,и то не напротив станков.

А я их не делал, там без меня решали, да в принцепи неплохая весчь... Мы ОТ-шники много вермени (по-вашему!!!) проводим в залах, поэтому аквариум, баня, сауна, мини бар, плазменные панели (ну надо же знать что в мире творица) думаю весчи весьма полезные ...


roma2
Я понимаю вас, вы в данной ветке человек "свежий" поэтому оффтоп для вас дело не интересное, а мы то уже тут с годик как сидим, передрались много раз и "фодку" пили, а так надо иногда так потрещать о чем то другом, эдак - просто пообщаться, по-дружески..все же дело у нас есть одно общее и хорошее - помочь людям!!!

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:53)

[Josef82]

olgeron

olgeron:

и ел много баранины и пил самопальное вино ... откуда думаешь у меня такая дислекция!?

дык может, так сказать, для поддержания дикп...диск.. дислекции по вечреам винчиком самопальным шлифовацца?! Скока там градусофф было, признавайся!

roma2

roma2:

на работе как бы не очень попьешь!

это все предрассудки!

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:53)

[Monoceps]

PRIEST.72:

Грубо гря-это тоже самое,что сказать если сломал руку или разрезал кожу,то больше(после заживления) на ту же кость или ткань переломов и порезов более не будет,хоть бей ломом поперек или куяч лезвием наискось...

Кстати кожа на месте шрама обычно более грубая. Следовательно чтобы ее порезать нужно приложить хоть не намного, но все же бОльшие усилия. А после перелома кости, сросшийся шов немного толще чем сама кость (но со временем он заравнивается) Хотя это все и не говорит в пользу того, что резистентность к дальнейшей травматике существует, но если если предположить что она есть, все равно, ПО ИДЕЕ для дальнейшего роста достаточно просто увеличивать величину стимула - т.е. размер поднимаегого.. вернее опускаемого отягощения. Короче кажется что ”порваться” можно в любом случае и это не такая уж большая проблема. Поэтому можно говорить, что основным фактором, реально сдерживающим рост будет в основном гормоналка и соотношение метаболизма к катаболизму.
НО! Еще есть информация, что после тяжелых негативов (делались 32 негатива в подъеме на бицепс в 2х сетах) все-таки существует привыкание мышцы к нагрузке и длится оно аж до 6 недель. Т.е. ударная тренировка на эту мг через 6 недель(бицепс все время отдыхал) дает меньше пост болей чем на предыдущей и относительно небольшую потерю силы. Происходит это предположительно из-за улучшения нейромускульной способности распределять нагрузку на волокна, и тем самым снизить разрушающие силы, действующие на мышцу и соответственно уменьшить последующие боли.
Так же было замечено, что уже после тренировки с выдержкой 10 недель перерыва наблюдается намного бОльшие пост боли и потеря силы чем после 6 недельного отдыха. Это все естеснвенно. Но сроки не могут не впечатлять.
Еще остается открытым вопрос какое соотношение этого самого привыкания и возрастающей способности мышцы работать с большим весом. Т.е. если привыкание больше, то со времинем степень травматика все же будет снижеться. Если нет - то все будет держаться в равновесии и достаточно просто растить веса.

Сообщение изменено: Monoceps (08 августа 2008 - 01:08)

[Nоvichоk]

Monoceps
а можно первоисточник?

[Nоvichоk]

Monoceps:

делались 32 негатива в подъеме на бицепс в 2х сетах)

Вот меня интересует, с каким же это весом от ПМ выполнялось? Как я понял 2 сета были непрерывны (не макс-стим). 16 опусканий - это оч. тяжело...

Monoceps:

Т.е. если привыкание больше, то со времинем степень травматика все же будет снижеться. Если нет - то все будет держаться в равновесии и достаточно просто растить веса.

видимо для этого и планируется Объемная часть.

Андрей, как там исследования? Нетравматика (ОТ) - нужно ли?
Сроки те же? (по месяцу)

[Терзатель плоти]

PRIEST.72:

сделали комплимент на работе девушки и попросили пощупать руки и спину

Странно ... Реалистки все больще "лопатник" или "пещеристое тело" предпочитают щупать. а типа возвышенные особы все больше попистеть ... стешки там всякие, тюльпаны нюхать ... Хотя моя скво зачем то мясо при покупке пальцем давит, проверяет чего то. Я его потом жру ...



PS Ром, чего это девушка так загадочно улыбается у тебя на фотке? Что она там спереди у тебя видит?

Сообщение изменено: Терзатель плоти (08 августа 2008 - 06:32)

[Monoceps]

КЕС

КЕС:

а можно первоисточник?

http://www.pponline..../encyc/0009.htm
Это лишь вставка-резюме исследования в статью про эксцентрику, посвященную больше легкоатлетам. Там только написано, что повторения были максимальными, а как это выражается в количественно-весовом плане не сказано.

КЕС:

видимо для этого и планируется Объемная часть.

Получается что сама по себе иммунизация мышцы сохраняется раза в 3 дольше чем длится полный период ее восстановления и сверхкомпенсации. Но при этом написано что за 6 недель сила немного падает. Для меня это немного странно, т.к. по себе знаю что, она уже за 2 недели безделья может вполне ощутимо уйти. Может у испытуемых ее изначально не было накоплено, в таком случае терять было просто нечего.

КЕС:

Нетравматика (ОТ) - нужно ли? Сроки те же? (по месяцу)

Так было же предложено разных 3 варианта. Выбора предостаточно. Попробовать можно все. Не знаю правда кто захочет тренироваться на постоянку раз в 16-18 суток на МГ… Андрей-Прист писал про результаты на голени, но для меня напр. это вообще загадочная мышца. По ней ничего не могу сказать, ибо никогда не тренировал, а она до сих пор по объему больше чем банка. Вот если у кого-то реально получилось бы подрастить РУКУ на тренировках хотя бы раз в 2 недели, это было бы уже совсем другая история. Я как и обещал проверю это скоро на себе.

Кстати ты сейчас как тренируешься? Какие результаты?

[Nоvichоk]

Monoceps
РУКА РАСТЕТ!!!

а) Гр+Пл+Тр
б) Шир+Биц
с) Ноги

А
1. франц. жим
2. жим лежа
3. жим сидя
4. скручивания

В
1. биц.шт.стоя
2. тяга в наклоне (позитив)
3. подтягивания
4. скручивания

С
1. присед (позитив)
2. разгибания
3. сгибания
4. икры

* стараюсь выполнить 6, 5, 4 по макс-стим, но чаще получается 5, 4, 3
Отдых на МГ 12-14 дней...

Задумался... Наверное буду делать только 2 сета (вместо 3-ех) на макс.возможное кол.опусканий. (по 6-8 в каждом, как потяну)

а результаты... пока ждем последнее фото в галерее... посмотрим, что через месяц...

[лектор]

КЕС
а пачему если не секрет, у тя трицепс перед грудью и бицепс перед спиной?

[Nоvichоk]

лектор
а хз... пробую...
В теории: Предварительное утомление перед жимами - на плечи эффект ощутим
На подтягиваниях - всегда широчайшими тянул

[лектор]

КЕС

КЕС:

В теории: Предварительное утомление перед жимами - на плечи эффект ощутим

Клестов писал про это так - "заблуждение чисто от теоретиков", если интересно поищу ссылку

[Nоvichоk]

лектор
Не знаю. Не спорю. Но к этому пришел на ощупь...

[ibn Saleh]

Что лучше для увеличения силы - один или множество сетов?
Американский Колледж Спортивной Медицины (ACSM), уважаемая организация спортивных ученых, рекомендовал начинающим атлетам выполнять только по одному сету упражнений с отягощениями. Однако многие эксперты не согласны с таким режимом и считают, что выполнение двух и более сетов в упражнении дает наилучшие результаты. В поддержку своей концепции они приводят результаты мета-анализа множества исследований по этому вопросу. Ученые Университета Адельфи в Нью-Йорке заявили, что такие мета-анализы имеют большие статические погрешности, - они считают, что один сет в упражнении лучше строит силу. Так сколько же нужно сетов? Кроме напряженных тренировок возможный прирост силы определяется еще и генетикой. Хотя множественные сеты могут обеспечить эффект у плохо откликающихся на тренинг людей, тренирующиеся с более благоприятной генетикой способны успешно прогрессировать и на низкообъемных тренировочных программах. Исследования наследственности, предметом которых служило влияние генетики на отклик организма на физические упражнения, показали, что спортивный прогресс может очень сильно варьироваться. Мы можем только сделать вывод, что одни атлеты замечательно откинутся на программы с множеством сетов, другие на один сет в упражнении, третьи не отреагируют ни на что. Последних вы можете видеть в любом спортзале - они жмут лежа 50кг из года в год.

Muscular Development, #2, 2008

Вот где собака зарыта!!

[Disco]

ka4eg

ka4eg:

Muscular Development, #2, 2008

Вот где собака зарыта!! shocking.gif

Брехня-яя!

[Михалы4]

>>roma2: ...ПРИСТ, как Н.Гоголь, сжег второй том "Мертвых душ", также решил не доверять народу новых откровений...



>>roma2: ...Теория закончена, осталось пройти практику и удивить народ форума своими результатами....



>>Диско: ...1-3/ до 6 повторов в сете, вес от 70 до 90 %ПМ, вариативный темп ... это резалты экспериментов по ТА советских времен, коим я бы доверял, т.к. постоянно вижу подтверждение и повсеместное успешное использование их в тренинге ТА и ПЛ ...

А я бы этим результатам НЕ доверял, т.к. основа ТА и ПЛ - вовсе не гипертрофия мышечной ткани, а подъём веса в одном повторении.

То есть лифтеры ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ - выгодно это, или невыгодно, является ли это 100%-м идиотизмом с точки зрения гипертрофии, или не является - ПО-ЛЮБОМУ вынуждены работать в режиме - "1-3/ до 6 повторов в сете, вес от 70 до 90 %ПМ, вариативный темп"...

А те, кто соревнуется в многоповторке - работает, естессно, иначе. Так что... Может быть стронги укажут правильный путь?...

>>PRIEST.72: ...Специально для Гуру-Михалыча, который знает сцуко ВСЕ бля, но что-то растерялся без Приста накуй!...



Хе-хе-хе... Чего только не сделаешь ради того, чтобы выманить старого Приста из его уютной пещеры!

>>PRIEST.72: ...основа "механической" части нанесения микротравм: использование целевой (около 1/2 или 2/3 ) амплитуды + тяжелый вес (не позитивный сингл и не статика на остановку веса, а БОЛЕЕ)...
Включится все и сразу, включая импульсы мозга...
При использовании весов близким к максимальным или свыше - никакого "резервного" пула ДЕ не существует! Тело не "держит" то, что не используется!!!...

Нет, Анрей, я говорил немного о другом.

Вот смотри - Артур Джоунс нас учил, что мышечное волокно сокращается по принципу "всё или ничего".

Представим, что мы поднимаем вес в "идеальном" тренажере, где не существует "мёртвых" точек и напряжение одинаково по всей длине амплитуды.

Предположим, имеется вес 100 фунтов и для его подъема нам необходимо рекрутировать 10 мышечных волокон:

Вначале, организм рекрутирует одно волокно. Если силы, генерируемой одним волокном недостаточно - подключаются дополнительные волокна, сколько необходимо, НО НИ ОДНИМ ВОЛОКНОМ БОЛЬШЕ.

То есть в нашем примере, подключив 10 волокон мы начинаем двигать вес, при этом миллион соседних волокон в это время (резервный пул!) - отдыхают, несмотря на то, что рекрутированные волокна работают со 100%-й отдачей - генерируют все что можно и что нельзя!

Таким образом, в этих 10 волокнах мы имеем МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВНЫЙ ПЕРЕГРУЗ уже с первых же миллиметров первого же повторения первого же подхода на 100 или 1000 повторений!

Так - или нет?

------------

Рассуждая в том же ключе, мы смотрим на картинку №2, из той же статьи Чарльза Ридли:

ОПУСКАНИЕ веса, в силу естесственных причин, дается мышцам легче, чем подъём.

Поэтому, ПРИ ОПУСКАНИИ организм ОТКЛЮЧАЕТ ставшие теперь "лишними" три волокна, и опускает вес оставшимися СЕМЬЮ.

Рядом может отдыхать ещё миллиард не задействованных волокон (резервный пул! туды ево в качель...) - но наши семь волокон будут испытывать ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ максимальный негативный перегруз, как если бы они (уже вместе с другими волокнами, со всем грёбаным миллиардом дармоедофф) опускали негативный сингл из 130% от 1ПМ.

И будут получать максимальное микротравмирование уже с первых же миллиметров первого же повторения (опускания) первого же подхода на тысячу повторений!

Так - или нет?

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:54)

[Игорек!]

Михалы4:

И будут получать максимальное микротравмирование уже с первых же миллиметров первого же повторения (опускания) первого же подхода на тысячу повторений!

Выходит, что вопрос микротравмирования/гипертрофии - это вопрос количества рекрутированных ДЕ (раб вес) и времени их работы (сеты+повторы). Отказ получается как таковой нах не нужен. Вейдер рулит, цуко.

Сообщение изменено: Игорек (11 августа 2008 - 02:29)

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:54)

[Сварщик]

Quote

Таким образом, в этих 10 волокнах мы имеем МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВНЫЙ ПЕРЕГРУЗ уже с первых же миллиметров первого же повторения первого же подхода на 100 или 1000 повторений!.

Михалыч, чего-то в примере не совсем всё ясно. Например, чем этот самый "МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВНЫЙ ПЕРЕГРУЗ" характеризуется в функциональном плане? Позитивный отказ конкретного волокна, невозможность дальнейшего сокращения?
Если разобрать реальную ситуацию, когда нет дискретных состояний "weight is lifted"/"weight is lowered", но есть определённая продолжительная (по меркам примера)амплитуда движения - работа по подъёму веса после "первых миллиметров первого подхода" (т.е. остальные NNN миллиметров * N повторов) будет продолжаться этими же уже перегруженными волокнами или другими, "подключёнными" по ходу дела из резервного пула?

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:55)

[Вождь]

Всем Здравствуйте, я вернулся!

Quote

Индеец,ты то как здесь? не ожидал от тебя.

Вождь,знаешь где меня искать. Требую объяснений.

Рома ты почему такой злой. Какая мне разница, химик или не химик, я ведь про руку говорю Про ее размер и вид так скаать.

[Josef82]

индеец

индеец:

Всем Здравствуйте, я вернулся!

Привет!
Где был, признавайся? На море, да!
Где достать смалик , где есть душащая жаба?

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:55)

[Вождь]

Josef82
Ага Купался, пил пиво.
roma2
Мне что то подсказывает, что нету уже 42. Зато и пуза совсем нету. Надо взвеситься, обмериться, и принять решение, что делать дальше
" Все что нажито непосильным трудом, все пропало.." (с)

Сообщение изменено: индеец (11 августа 2008 - 04:31)

[Pioneer]

roma2:

Вопросов становится все больше,а теоретиков все нет!

чего чего. а теории тут по-моему перетерто немеряно... может пора попробовать ее применить на практике?
я понимаю, что у каждого тут своя правда, так давайте каждый по своей системе и позанимается хотя бы год и выставить результаты на обсуждение? А то мнение создается, что все за некоторым исключением прыгают с одной системы на другую и в результате оказываются еще в большем замешательстве