54570 ответов в этой теме

[roninrey]

Vukiч

Quote

Владимир, на том уровне, на котором массовый ББ оказался сейчас, точнее, к чему все это пришло (ну, по-Вашему) - виноваты журнальчики с картинками. И революционными прогами типа "накачай могучую сиську и жоцепсы за 4 недели". Что это за журнальчики? Правильно. Weider Corporation. Кто спонсировал книги Макроберта и писал вступительное слово? Опять дэмон Вейдер. Великий компилятор, бизнесмен, и просто - грамотный деляга. А в СССР всего этого не было. Была статья за карате и культуризм. Потом были журналы типа Спортивная Жизнь России, книги Шубова, Остапенко, Сорокина и Тэнно. К 1991 году это было практически все, что было Вам доступно. Разве не так?

Ментцер тут не причем. Ну вообще, ни с какого боку. Он - не массовый ББ. Дай Бог, 1%. И то - ВЕТКА ЦЕЛАЯ

Мне прежде всего было доступно тренировать, на практике делать то, что советовали советские специалисты. Это немало. Люди написали, в той же СЖР, - бери и делай. И были соревнования, появились. Чего еще желать, если тебя интересует метода?
А по поводу Мецера... Я вот честно, не вижу никакой разницы между "натренируй сиську за две недели" или "отказ включает мышечный рост". Та же конъюктурщина, только вид сбоку. Причем в журнале, там понятно, для совсем уж простых пользователей, просто глянец на продажу. А Менцер - я читал и плакалъ... С замахами на не что нить, на хвилософию человек написал. Неужели не видна примитивщина, всё таже конъюктурщина. Точно так же по поводу бабок написано.
И еще, по поводу того, что мне было доступно. Общение со многими тренерами, весьма квалифицированными, по разным видам спорта. С чемпионами Мира и Европы, не говоря уж о Союзе. И - мне были доступны, далеко до 91 года, очень хорошие книги по теории спорта. Мне была доступна ТАКАЯ школа, на ощупь, Советская Спортивная Школа называется, что поверь, тем зарубежным авторам до неё, ... далеко, в общем.

[Disco]

roninrey
А кто у нас в СССР был ТРЕНЕРОМ по ББ ( не по ТА и ПЛ, а именно по ББ)!?
Кто специализировался на работе с атлетами именно в ББ?
Тренинг ССШ очень хорош в ТА - ОЧЕНЬ, но он не ставит перед собой цели НАКАЧАТЬ МАССУ.
Т.е. прикладной аспект не тот.
А были те, кто двигал (как тренер) ББ в СССР (ну до 1991 года!?)

Сообщение изменено: Disco (05 марта 2008 - 12:36)

[Nope]

Владимир, я Вам верю. НО! Не было Советской школы по ББ. По ТА - была, лучшая в мире. Только в прибалтике была какая-никакая (на самом деле - очень продвинутая) технология ББ. Вы посмотрите по ссылке, которую я выложил. Там что не имя - то прибалт (ну, 75% точно). А почему, как Вы думаете?

Quote

А Менцер - я читал и плакалъ... С замахами на не что нить, на хвилософию человек написал. Неужели не видна примитивщина, всё таже конъюктурщина.

Любой товар НУЖНО продать. А что осталось за пределами книг - знает только Майк. Я уверен - за пределами книг осталась масса информации, полезной, но которую обыватель просто не схавает. Ему это будет непривычно, неудобно, или больно. Поэтому, книги Ментцера - это товар. Если чел втягивался, он звонил Майку, и получал советы по телефону (за доллары). Да, бизнес, но по-сравнению с Вейдером (Джо), Майк - просто ангел.
Добавлено
Disco

Ну просто нет слов, Вы - в теме

[Disco]

Vukiч
Нет. Ну многие "идеи" в западный ББ пришли именно из СССР ТА ... например таже схема 8х3 ... или 3х3 или 5-4-3-2-1 ... . Много полезного - никто не спорит, причем сами американцы-авторы признают сей факт и говорят о нем достаточно открыто.
Но это применительно БОЛЬШЕ к силовому спорту, к силовым аспектам ББ или специфично к ПЛ. А вот то, что касаемо именно гипертрофии... . Вот тут вопросов больше, чем ответов.
Добавлено

Quote

Там что не имя - то прибалт (ну, 75% точно). А почему, как Вы думаете?

Очаг контрреволюции на теле Мирового Пролетариата!?

[Nope]

Disco

Quote

Нет.

Ну Диско, обычная логика. Когда еще был железный занавес (высотой 15 метров , только у прибалтов был более-менее доступ к "обратной волне". И проги им были доступны, и курсы (повышения мастерства, так-сать ), и многое другое. Они в Европу соревноваться ездили, в конце концов. Уверен, что даже в Москве 90% информации было не получить, по сравнению с Таллинном или Ригой. Как сейчас помню, отец поехал в Ригу, и привез шикарный Грюндиг (стереосистема)

[olgeron]

У меня родители с балтики везли джинсы, парфюм и еще много чего


Сегодня болят широкие буквально с самого низа и до верху .... вот мощно вчера потренеровался ...

[Butt-Head]

olgeron
а у меня дельты. от отведений через стороны и вперед. при чем очень-очень.

[olgeron]

Butt-Head

Quote

отведений через стороны и вперед

Это как?

[Локтионов Валерий]

к большому сожалению на нашем форуме заглохла тема о истории нашего отечественного ББ,поэтому многие думают,что до 1991 года ББ в НАШЕЙ СТРАНЕ БЫЛ НЕ РАЗВИТ-ЭТО ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ,ПОДЕЛЮСЬ ВКРАТЦЕ О ПРОШЛОМ

[Butt-Head]

olgeron
к чем относится вопрос?

[Локтионов Валерий]

С 1980 г я каждый год ездил в Вильнюс и набирался опыта у коллег по ББ,в то время о прибалтийских культуристах ходили легенды и я скажу вам не зря,сейчас некоторые представители с друкгих тренеровочных тем сетуют,что Гончаров дает очень уж большие нагрузки и число подходов,так вот литовская школа ББ давала такие огромнейшие нагрузки,что многие просто в это не поверят,все опытные атлеты занимались шесть раз в неделю,на массе число подходов было в среднем 100 подх в день,а на рельефе доходило до 140 подх,я сам видел и не раз эти тренеровки и поражался той огромной работоспособности с которой работали прибалты,отдых между подх у них был минимальный,интенсивность тренеровок бешенная,в то время литовские чемпионы по ББ поражали своим суперрельефом,который скйчас уже не встретишь на соревнованиях,при этом масса и форма мышц были потрясающие.В 1996 г я ездил на первый семинар по атлетической гимнастике в Омске,который собрал огромнейшее количество ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ тренеров со всего Союза,там я познакомился с Шубовым ,Остапенко и Колтуном,которые очень много сделали для развития Российского ББ и подготовили множество замечательных Звезд нашего ББ ,но не буду офтопить тему Владимира,перенесу рассках о истории нашего ББ в свою тему.....

[olgeron]

Butt-Head
Да, я что-то не понял. Разводка в строны и вперед - просто думал, что это одно такое интересное упражнение
Добавлено
Локтионов Валерий

Quote

Звезд нашего ББ ,но не буду офтопить тему Владимира,перенесу рассках о истории нашего ББ в свою тему.....

Эта тема интересна всем нам (для общего развития), думаю и Владимир подключится ...

[Disco]

Локтионов Валерий

Quote

В 1996 г я ездил на первый семинар по атлетической гимнастике в Омске,который собрал огромнейшее количество ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ тренеров со всего Союза

Именно ТРЕНЕРОВ по ББ?
Вопрос возник потому, что не найти в Питере (не мне лично, хотя в зале тоже не наблюдается!) тренера по ББ. ПО ПЛ и ТА - есть и достаточно много (простите за количественное выражение), но вот по ББ ... . Где же они все?
Тренеры, которые не консультируют спортсменов ББ, а именно планомерно готовят из года в год? Может в "тяжелые" 90-ые все слились в силовое троеборье? Есть люди ТОЛЬКО в ГЕРКУЛЕСе (при федерации) - а в остальных залах где был - видел самих спортсменов, но тренеров - нет... .

и ДО 1990 года тоже интересует ... . После - оно попонятнее, в 1995 году федерация организовалась как-никак.

Сообщение изменено: Disco (05 марта 2008 - 12:19)

[Фельдфебель]

roninrey

Quote

Что же Вам так далась эта несустветная мысль, чтобы поменьше, да еще чтобы и мясо сразу наросло. Так не бывает, обычно.

Владимир, а как надо ? Побольше и подальше ?
В конечно тренер практикующий, но у других тоже весть опыт и свой и чужой. И знаю лично немало людей делавших по 20-30 подходов на мыш. группу и которым это не дало НИЧЕГО !
А вот снизив объем ( до 6-9 подходов на крупные МГ типа ног - спины и до 4-6 на мелкие типа груди, рук и плечей ) люди росли достаточно прилично.

Вы верите что можно иметь руку в 52-53 см. делая по 6 подходов на бицепс и трицепс 6 раз в месяц ? Достаточно сухую руку, кстати...

У меня есть не один а 2 таких товарища, знаю их обоих с 1992 г. (вместе начинали заниматься). Все это не без АС ессно делалось, но на очень небольших дозировках ( типа курсов 3-4 таб. метана в день + суст 1-2 амп. в неделю), что по сравнению с тем что озвучивают на форуме - просто дет. сад.

Так им что вместо 6 подходов на трицепс например надо было делать 20 ? И от этого у них было бы больше мяса ?
ОЧЕЕЕНЬ сомневаюсь.

А почему не 40 подходов ? Не 60 ? Если объем работы определяет рост массы ?
А может что-то еще заставляет мышцы увеличиваться в размерах ?

Причем люди для построения этих объемов не поднимали дет. веса а они реально сильны. У одного 300-215-320 ( МС по ПЛ ), у второго жим 220 ( в ПЛ не выступает ).

И таких примеров можно привести тысяча милион до неба.

А так Вам конечно видней...

Возьмем смежную дисциплину ПЛ.
Есть и Шейко с двойними жимами и приседами, а есть другие тренера и у них тоже есть чемпионы...

Может все таки не в объеме дело и не в пресловутом тоннаже ?

Quote

Практики нет, книжки зловредные всё читаете, конъюктурщину сплошную.

Вам видней, конечно, Вы же правильные тока читаете - Шубова, Остапенко - великих тренеров чемпионов.
Тока почему-то на пьедесталах в ББ стоят не их ученики, а вот пресловутый М.Менцер стоял и Ятс стоял и Вайетор и Д.Чарльз.

Как они туда попали - непонятно, они ведь не знали самой прогрессивной методы - Остапенко, например !

Quote

Мне была доступна ТАКАЯ школа, на ощупь, Советская Спортивная Школа называется, что поверь, тем зарубежным авторам до неё, ... далеко, в общем.

Ответил десятком строчек выше ...

Владимир, вообще такое впечатление, что несмотря на название - Логика тренинга, вы ее (логику) не всегда правильно понимаете...( уж извините, мне так видится ).
И не замечаете, что кругом есть атлеты, добившиеся Выдающихся результатов как в ББ, так и в ПЛ по методикам КАРДИНАЛЬНО отличающимся от Ваших.
Объяснять их успех Вы не хотите...
Можно конечно над ними просто посмеятся... ну типа Менцер дурак...

А можно ведь и задуматься - почему так ?
Может именно Я чего-то не знаю, а не они ?
Потому как они занимаются меньше в разы , а многие имеют значительно лучший результат ?

Извините за резкость - но достало... не сдержался
При всем уважении к Вам как к человеку, личные качества которого на форуме мне импонируют.

П.С. Сторонником чистого ВИТ не являюсь. Менцера и Джоунса не обожествляю. Равно как и Ятса. Я просто за сокращенный тяжелый тренинг ( и совсем не обязательно ВИТ ). По крайней мере для любителей. Ибо делать по 20 сетов на МГ - это работа, а не тренинг. Причем % на 70 бесполезная. ИМХО, извините.

Вот такое имею мнение. Без обид - привык говорить в глаза, с чем не согласен. А восхвалятелей у Вас и так полно… 

Сообщение изменено: Фельдфебель (05 марта 2008 - 03:28)

[Butt-Head]

Фельдфебель

Quote

Ибо делать по 20 сетов на МГ - это работа, а не тренинг.

в этой ветке 2-3 человека действительно много сетов делают. остальные более прицельно и менее полноформатно.

[olgeron]

Фельдфебель
Я тоже многих в зале вижу здоровых, накаченных, но они действительно выглядят здоровыми и все, культуризмом даже не пахнет. Ну, накачали большую грудь, руки что там еще трапеция и все, а остальное как исключительно по генетике (хотя она не малую роль играет ). Я делаю по 80 повторов не напрягаюсь, нормально, вроде и кости целые и болячки не всплывают ....

[Фельдфебель]

olgeron

Quote

Ну, накачали большую грудь, руки что там еще трапеция и все, а остальное как исключительно по генетике (хотя она не малую роль играет  ).

Если лично Вы ноги не качаете ( допустим) то это не значит, что этого не делают остальные. Не надо всех любителей спускать до пляжно-ручникового уровня.
Я ж вроде по русски писал - есть и атлеты очень высокого уровня как в ББ так и в ПЛ, которые занимаются в РАЗЫ меньше чем объемники, и при этом имеют не худшие рез-ты ...

Quote

Я делаю по 80 повторов не напрягаюсь, нормально, вроде и кости целые и болячки не всплывают .... 

80 повторов или подходов ? Подходов ?
Да ради бога, хоть 200 ...
Вопрос в другом - зачем ?

[olgeron]

Фельдфебель
Я не кого не отпускаю ( это я про пляжный вариант), красиво развитые ноги это вообще редкость, я тоже не "из фанаря" рассуждаю, статистика тоже имеется . А ноги я люблю, поэтому сейчас их задвинул немного, а то они вперед ушли, а спина отстает
Добавлено
Фельдфебель
А спина отстает, так как техникой некорреткно сработал. Вот уже как месяц отрабатываю техничность, пытаюсь почувствовать упражнение, находим косяки - исправляем...

Я вообще стороник того, кто как хочет пусть и занимается - демакратическим принцепам всегда салют!!!

[Ikar]

Фельдфебель

Quote

Я ж вроде по русски писал - есть и атлеты очень высокого уровня как в ББ так и в ПЛ, которые занимаются в РАЗЫ меньше чем объемники, и при этом имеют не худшие рез-ты ...

НА здоровье - никто ж не против занимайтесь как считаете нужным.

Вводный тренинг например - а это как минимум полгода - надо МАХ 6 часов в неделю.
Предел без допинговой фармы - на 6-дневке 9 часов в неделю, т.к. длясебяты по "Логике тренинга" ДВАЖДЫ в день НЕ тренируются, 6 тренировок предел+разгрузочные периоды+после определенного стажа обязателен недельный перерыв от железок вообще через каждые 2-2,5 месяца.
Не тянет на 8 упражнений по 5 подходов - делайте 4-5 упражнений по 2-3, просто методика здесь обсуждаемая и для этого подойдет - почему нет? Принципы одни, циклируйте как изложено в начале топика - период объем, период сила, период проработка + повторить по схеме.

По "сокращенным силовым схемам"(не по ВИТ) если между подходами нормальный по лифтерским меркам отдых - минут по 5-10 - уверен что затраты по времени не сильно будут отличатся.Да и сила - несколько другая тема.

roninrey
Владимир, вопрос по генетически заданной форме мышц -
взгляните на фото моего верха вид спереди, сделанное ДО в августе 2007г.(свежее нет ничего, сделаю после освоения среднего уровня тренированности для контрасту ) перед 1-й тренировкой (186 рост, грудь на вдохе с напрягом 110,5 пузо в спокойном состоянии около 94 ГОДЫ ничего тяжелее пачки пельменей не поднимал + как хомячил хавку как свин, короче тотальная, абсолютная растренированность )

Ноги растут сравнительно бурно, спина дает наибольший вклад в тоннаж и интенсивность понедельной нагрузки.

А вот как считаете, есть ли перспектива по ФОРМЕ МГ развить хоть сколько-нибудь приличные мышцы в верхней и внутренней зонах груди?Стоит ли все же подкачивать трапеции?

З.Ы.Для наглядности - дверной проем в котором я стою по ширине - 58см.
И на глуповато пафосное выражение на сытой морде лица не обращайте внимания т.к. в момент фотканья вспомнился случай произошедший со мной в тот день из серии "Сделал гадость - сердцу радость"

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Ikar (05 марта 2008 - 06:06)

[Локтионов Валерий]

Disco я ошибся,в Омск на семинар я ездил в 1986 году и там были именно тренера по ББ,в очень большом количестве,все действие проходило в огромном зале который вмещал не меньше 700 человек и он был переполнен.....ББ в то время у нас называли Атлетической гимнастикой

[olgeron]

Ikar
Костяк хороший плечи широкие, да и мышцы "на пальменях" тоже неплохо выглядят

[Nope]

Нашел интересную статью писателя, Олимпийского чемпиона Юрия Власова. Статья http://www.body-building.ru/forums/index.php?showtopic=1522&st=440



Условия игры таковы, что мышца растет именно в моменты утомления. Интересно посмотреть на человека, который придумал такие условия игры. Не сам ли Власов? Тогда конечно, и 6 тренировок в неделю будет мало

[roninrey]

Фельдфебель

Quote

80 повторов или подходов ? Подходов ? 
Да ради бога, хоть 200 ...
Вопрос в другом - зачем ?

Вы искренне интересуетесь, почему нужно так много работы. Я постараюсь ответить.
Анекдот вспомнил: на курсах подготовки к поступлению в ВУЗ...
Препод: на нити подвешен металлический брусок. Пуля пробивает брусок и летит дальше, утратив половину скорости. На какой угол отклонится брусок?
Из зала, девочка: скажите, а у Вас есть задачки про белочку и орешки?
Препад: на нити подвешена белочка...
Вот Вы тут давеча и про фарму упоминали. С неё и начнём. У меня до Вас вопрос - почему при применении высокоинтенсивного отказного тренинга, у профи, на курсах соматотропина применяется ВЕСЬ набор фармы?
Принимается любой короткий ответ. Это имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу. Мой вопрос без подвоха.

[Nope]

roninrey

Владимир, так нечестно А если честно (щас буду палиться...), это стандартный набор джентльмена, и не только на отказном ВИТ, а у любого профи с середины 90-х годов прошлого века: ГР+инсулин+АС работают лучше всего вместе. По отдельности эффективность на порядок ниже. Тянете время?
Добавлено
Ответ - по материалам западной прессы и парочки интервью звезд
Добавлено

А если Власов ошибался, и мышца все-таки растет во время отдыха? А в моменты утомления просто утомляется? Может и не надо ее часами утомлять? Мне кажется, вот этот момент очень важен. Действительно, нужно ли так много работы? Если исходный посыл (для чего работаем) ложен или ошибочен, то вывод - тоже. Того... Но, не выходя за рамки формулы - все логично и верно.

[roninrey]

Vukiч

Quote

Владимир, так нечестно  А если честно (щас буду палиться...), это стандартный набор джентльмена, и не только на отказном ВИТ, а у любого профи с середины 90-х годов прошлого века: ГР+инсулин+АС работают лучше всего вместе. По отдельности эффективность на порядок ниже. Тянете время?

Тяну время - это о чем? Меня шо, приперли к стенке? Я объяснить хочу. Объяснение есть, и вполне нормальное. Просто пример, с теми профи, которые используют, и правильно делают, естественно, РЕДКИЙ, ОТКАЗНОЙ, ВЫСОКОИНТЕНСИВНЫЙ тренинг, самый удачный. У вас же, сторонников так называемого ВИТа, козырная карта - отказ есть, значит мышца ПОЛУЧИЛА сигнал о том, что ей надо расти. И всё!!! Дальше - трава не расти. Сигнал = гипертрофии. А это не так. Поэтому и вопрос такой, в вашем понятийном ряду - вполне адекватный.
А по поводу того, что мол, нечестно, - это Вы погорячились. Я вроде повода не давал.
Значит ответ такой - гормон роста, + инсулин + анаболические стероиды - работают вместе, лучше всего работают вместе. Принято. Почему вместе эти штуки работают лучше? Соматотропин сам вполне обеспечивает мышечный рост, рост миофибрилл, мощностной компоненты клетки. Зачем к нему прилагать гормоны щитовидки, бетаблокаторы, инсулин, анаболические стероиды, витамины, окислительно-восстановительные ферменты и некоторые др. препараты?
Я спрашиваю потому, что тут и лежит ответ - почему приходится использовать объёмную работу в натуральном тренинге. Всё честно. Ну, я уважаю мнение Фельдфебеля, точнее, верю в его искренность.
Перефразируем вопрос на злобу дня: "Почему эти штуки вместе дают бОльший эффект?". Вопрос очень на самом деле интересный. Какие мнения будут?

[Monoceps]

Ikar

Quote

А вот как считаете, есть ли перспектива по ФОРМЕ МГ развить хоть сколько-нибудь приличные мышцы в верхней и внутренней зонах груди?Стоит ли все же подкачивать трапеции?

Quote

Ноги растут сравнительно бурно, спина дает наибольший вклад в тоннаж и интенсивность понедельной нагрузки.

Я твоя копия. Только немного уменьшенная.

С грудными сам не знаю что делать. Прут только внешние части и фсе тут...
Сейчас пробую делать акцент на наклонном жиме, но неуверен что мне это что-то даст.

Сообщение изменено: Monoceps (05 марта 2008 - 10:40)

[Nope]

roninrey

Quote

Тяну время - это о чем? Меня шо, приперли к стенке?

Ну, в общем, пора уже... Это, колоться Владимир, ответ ПОТОМУ, или ТАК НАДО, не устроит не только меня. Как минимум 3 человека хотят внятный ответ ЗАЧЕМ... А Вы опять в кусты
И пример неудачный - эти продукты ставили себе все. Даже ОТовцы и Вейдеровцы. ВСЕ подряд! Кроме, наверно, Шона Рэя и недавнего победителя Арнольд Классик. Они никогда не весили на сцене >100 кг. Не хотели.

Quote

Сигнал = гипертрофии. А это не так

Это не так. После сигнала необходимо ее (гипертрофию) взращивать. Холить и лелеять. Как минимум, 7 дней. Вот Вам еще пример атлета, погоревшего на использовании ВИТ. У него талия, и больше ничего не выросло


Добавлено
Monoceps

У Диско в теме были интересные картинки. Там тетенька тянула тросы вперед-вверх из-за спины. То есть, примерно, разводки гантелей на наклонной скамье.
Добавлено
roninrey

Quote

Я спрашиваю потому, что тут и лежит ответ - почему приходится использовать объёмную работу в натуральном тренинге. Всё честно. Ну, я уважаю мнение Фельдфебеля, точнее, верю в его искренность.
Перефразируем вопрос на злобу дня: "Почему эти штуки вместе дают бОльший эффект?". Вопрос очень на самом деле интересный. Какие мнения будут?

Почему же? Я тоже искренне не понимаю. Действие этих штук на мегатонны мощнее Обьемки. Это несопоставимо. ВИТ ближе, на порядок.

[roninrey]

Ikar

Quote

roninrey
Владимир, вопрос по генетически заданной форме мышц -
взгляните на фото моего верха вид спереди, сделанное ДО в августе 2007г.(свежее нет ничего, сделаю после освоения среднего уровня тренированности для контрасту  ) перед 1-й тренировкой (186 рост, грудь на вдохе с напрягом 110,5 пузо в спокойном состоянии около 94 ГОДЫ ничего тяжелее пачки пельменей не поднимал + как хомячил хавку как свин, короче тотальная, абсолютная растренированность

C такими данными у меня соревнующихся атлетов - куча была. Это по поводу "типов сложения". ты вроде как-то писал, что "эктоморф", если я не ошибаюсь. Ну, хочу сказать, что у тебя вполне хорошее сложение.
По поводу внутренней части грудных. Контекстно для того, чтобы минимизировать эту проблему, я и применяю - приседания на груди, с классическим удержанием штанги, жимы стоя и сидя, гантелей и штанги. Это тот фон, тренинговый, который имеет смысл иметь. Ну, и отказ от преждевременного развития самых лёгких участков грудных - наружно-нижних. Не могу сказать, что панацея, но помогает. А непосредственно для внутренней части груди... Убираем всю работу на грудь, кроме - 1) сведение блоков, нижних, на наклонной скамье. Угол наклона небольшой, градусов 30, не больше. Начинаем помалу, там вначале будет такое впечатление, что тянуть то особо и нечем. Руки будут включаться, неадекватно. Ну, со стажем руки всё одно будут сильно напрягаться, но начнёт работать и внутрення часть грудных. Освоите это упражнение, почуствуете работу внутренней части, начинайте добавлять 2) разведения гантелей на наклонной скамье. Угол тоже такой же, не выше градусов 30, можно и меньше. Полностью разводить гантели не надо, примерно на 3/4 амплитуды. Это поначалу. Позже - амплитуду можно добавить. Критерий - включение внутренних частей груди.
Важно отказаться от другой работы на грудь. Позже вернётесь. На блоках, там амплитуда с самого начала может стремится к максимальной. Почуствуете - как вначале вроде как нечем тянуть, а потом будет хорошее включение грудных. Хорошо, если тренажер с флюгерными блочками, то есть поворачивающимися. Скамью надо ставить точно. Обычная ошибка - слишком далеко выдвигается скамья, тяга идет, плоскость движения, ближе к животу. При правильной постановке скамьи верний обрез выступает совсем немного за верх тренажера, за верхнюю перекладину.
Решаются эти проблемы. Другое дело, что ты тренируешься дома... Ну, в домашних условиях не получится. Нужен зал с таким тренажером.

[Monoceps]

Vukiч

Quote

У Диско в теме были интересные картинки. Там тетенька тянула тросы вперед-вверх из-за спины. То есть, примерно, разводки гантелей на наклонной скамье.

Скорее всего это была подуга Тибедо. Он любит использовать ее в качестве наглядного пособия.
Помнится когда-то встречал его специализацию на грудные. Надо поискать на тинейшен..

[roninrey]

Vukiч

Quote

Ну, в общем, пора уже... Это, колоться  Владимир, ответ ПОТОМУ, или ТАК НАДО, не устроит не только меня. Как минимум 3 человека хотят внятный ответ ЗАЧЕМ... А Вы опять в кусты
И пример неудачный - эти продукты ставили себе все. Даже ОТовцы и Вейдеровцы. ВСЕ подряд! Кроме, наверно, Шона Рэя и недавнего победителя Арнольд Классик. Они никогда не весили на сцене >100 кг. Не хотели.

Да ни в каие я ни в кусты. Что же Вы меня так превратно понимаете. Ну все употребляют. Хорошо. Профи, тренирующийся ОБЪЁМНО, почему ставит к соматику, который собственно, только и растит непосредственно чистую мышечную ткань, все остальное? Есть у Вас ответ? Или мне сказать? И это имеет самое непосредственное отношение к тому, почему надо тренироваться объёмно. Если ответа нет, я дам свою версию. Жду. счас прям и напишу. А то - "в кусты".

Добавлено
Аж обидно - пример взял, самый что ни на есть актуальный. вроде все условия соблюдены, по тренингу. А вы в этом увидели наезд на ВИТ. Я не о том. Ладно. Жду ответ.