33472 ответов в этой теме

[Елдыбан]

Disco
Да что вы! Зачем тогда вы здесь спрашивали В.Г. о значении тоннажа, если знали, что это, сравнительно ВИТ-а, совсем другая система координат? К чему вам "экспериментальная доказанность и научная обоснованность", если, как говорил тот же Джоунс, "мне пофиг ПОЧЕМУ это работает, главное, чтобы это работало"? Вам тоже интересны все эти миофибриллы-миопидриллы...? Может, не ограничиваться только уровнем клетки? - вы же оперируете (по крайней мере у себя в ветке) таким понятием как адаптация, которая имеет место (никуда не деться) и вносит свои коррективы в тренинг, а это уже, грубо говоря, системный уровень, а не клеточный - здесь позитивом-статикой не ограничиться...

Кстати, а в методике Любера объем работы тоже "аппупенный"? Не смешно ли выглядит, например, просьба объяснить все ее 4х10 и 5х6, если методика реально растит?

Вот интересно: на наших глазах рождается новая, охрененно "революционная" ВИТ-овская методика - сколько человек по ней смогут прогрессировать ПОСТОЯННО? Т.е. работая в отказ не сколько-то недель, а постоянно.

[STATHAM.72]

Quote

Я не призываю растить массу за счет катания на лясике - это "бесперспективняк" полнейший

Благодарю Вас!Загляните в личку...

Добавлено

Quote

Вам тоже интересны все эти миофибриллы-миопидриллы..

Quote

Вот интересно: на наших глазах рождается новая, охрененно "революционная" ВИТ-овская методика - сколько человек по ней смогут прогрессировать ПОСТОЯННО?

Мля,парни...Кликните каждый тут на минус Елдыбану,а то уже за елдыбанил тут всех!Что бы-5...Пользы и инфы -ноль!Но подье..ов на десятерых!..

Добавлено

Quote

(по крайней мере у себя в ветке) таким понятием как адаптация, которая имеет место (никуда не деться) и вносит свои коррективы в тренинг,

Адаптация(для тех,кто ваще мля-"продвинутый"!)означает от лат.adaptatio-приспосабливание.А не привыкание,как тут многие полагают.А то-"мышца привыкла"...Адаптация и является единственной целью и задачью тренировочных нагрузок.И она выражается во всех своих проявлениях от гипертрофии контрактильных субстанций, до трофологических и эндокринных процессов!А то-"коррективы" она вносит!

[Фельдфебель]

Елдыбан

Quote

Вот интересно: на наших глазах рождается новая, охрененно "революционная" ВИТ-овская методика

Заметьте, НИКТО из атлетов форума, кто хоть что-то из себя представляет ( а здесь таких не мало), НИКТО не написал такую хрень, что типа это все чушь собачья и т.д. и т.п. всем интересно, хоть многие только читают, но пишут редко..

Знаете почему не написали ?
Потому, что с учетом своего опыта понимают, что здесь есть зерно истины, большое, малое - это без разницы в принципе, но оно ЕСТЬ.

И видели эти люди за годы тренинга, столько странного и нелогичного на первый взляд, но работающего...

А Вы со своим "охренительным" стажем и жимом в сколько там есть кг. - это написали.

Почему ?

Вам не интересно ?
Не читайте. Делов-то.

Quote

Не смешно ли выглядит, например, просьба объяснить все ее 4х10 и 5х6, если методика реально растит?

Что тут смешного ? Если Вы знаете объяснение - я с удовольствием послушаю, а так если Вам не важно как, что Вы делаете в теме, зде это обсуждается.
Проше пойти в зал и сделать тупо 5х10 и ждать - когда же он придет, этот результат.

ИМХО. Без обид надеюсь с Вашей стороны. Просто констатация факта.

Сообщение изменено: Фельдфебель (19 февраля 2008 - 03:57)

[STATHAM.72]

Мышечные волокна работают часами каждый день.Оксидативные еба..ут вообще всю жизнь кое где ...Что то адаптации выраженной в увеличении диаметра клеток-нету!Потому,что нету "условий" и накопления факторов к росту!Это касается всех типов ДЕ!А то-подошел к трактору,поднять попытался 2-5 сек.всем пулом ДЕ и вырос што ли?А вот если в непривычных условиях и положении тела будешь делать непрерывно тяжелую работу под минуту и больше,то завтра прочувствуешь "последствия"наверняка.

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 февраля 2008 - 04:02)

[Елдыбан]

Фельдфебель
Конечно, без обид. А за намек на то, что я из себя ничего не представляю (по сравнению, вероятно, с вами) - спасибо. Но мы ведь все над этим работаем, верно? То, что другие, более опытные сюда не пишут (все-таки пишут), не означает, что я должен сидеть и молчать. Если именно мои посты вам не нравятся - это ваше личное дело, можете не читать - есть кнопка "игнор". Буду писать все, что считаю нужным - можно?

Тоже могу констатировать кое-что. "Зернышко", конечно, есть, но то, что им хотят "накормить" всех и вся, выдавая за "РЕВОЛЮЦИОННУЮ" (всё с большой буквы) методику, - вам это ни о чем не говорит? А еще, может, я не могу пройти мимо, когда столько спеси, агрессии и самомнения, а пользы - воробей капнул; вопрос с моей стороны "сколько человек по ней смогут прогрессировать ПОСТОЯННО?" - был не риторическим, т.е. подразумевает, что хотя бы несколько челов возьмутся что-то доказать.

Мой, пусть и небольшой стаж говорит о том, что ВСЁ ВРЕМЯ (в долгосрочном плане) по ВИТ-у в чистом виде - каждый подход всегда до отказа - тренироваться нельзя (об этом же говорит и опыт других). Вы сами-то пробовали так? Может, поэтому и молчите? Если хотите, можете подумать над тем, почему нет билдеров соревновательного уровня, ставших такими с нуля только ВИТ-ом (имеется в виду в чистом виде опять-таки, а не просто "тяжело-редко").

[STATHAM.72]

Quote

Зернышко", конечно, есть, но то, что им хотят "накормить" всех и вся, выдавая за "РЕВОЛЮЦИОННУЮ" (всё с большой буквы) методику,

Слово РЕВОЛЮЦИОННУЮ ,думаю,все восприняли(окромя одного)с юмором.Забыл смайл влепить,во-горе!Кормить никого не думал-все и так большие уже.

Quote

вопрос с моей стороны "сколько человек по ней смогут прогрессировать ПОСТОЯННО?" - был не риторическим, т.е. подразумевает, что хотя бы несколько челов возьмутся что-то доказать.

А разве ж кто то вообще ПОСТОЯННО может прогрессировать?Организм-не Госплан! Просто поделился с парнями более оптимальной техникой(ИМХО)и предложил подумать вместе...Ну все-не так понял!...
Добавлено
Цикл передач по «заявкам»!..Читаем и думаем-вместе.Пробуем-отписываемся сразу!
Дельтоиды-фронтальный пучок.Движения-жим стоя/сидя шт/гант-ладони вперед…Техника-первая половина сета в центре амплитуды(о глаз уровень грифа до высоты головы)на 20-30 сек работы(зависит от темпа/повторов)отказ…нижняя1/3 часть (гриф как можно ниже в растяжку)3-4 повтора с ускорением незначительным..статика на последнем 5-6 сек.
Махи стоя вперед гант.-техника старт:уровень грифа гантели на уровне низа груди и до уровня лба вверх…20-30 сек/работы….отказ ..статика …низходящие 1/3 частичные повторы с все меньшей амплитудой в каждом еще 4-5 раз.Резкий заброс всем телом вверх+1 контрольный негатив….
Низ «фронта»-махи лежа на спине на скамье.Рука с гантелью идет ниже уровня тела вниз.Старт амплитуды в районе чуть ниже скамьи и подьем чуть выше уровня тела см на 10…отказ…контрольн.негатив и статика в растяжке у самого пола до боли...

[Disco]

Елдыбан

Quote

Да что вы! biggrin.gif Зачем тогда вы здесь спрашивали В.Г. о значении тоннажа, если знали, что это, сравнительно ВИТ-а, совсем другая система координат?

У этой "системы координат" нет такой важной привязки как время. Тонны есть, вес есть, кол-во повторов есть... а времени работы НЕТ! Просто пофиг как делается повтор и подход... Отсюда и вопросы.
... АХТУНГ! так не бывает!!

Quote

К чему вам "экспериментальная доказанность и научная обоснованность", если, как говорил тот же Джоунс, "мне пофиг ПОЧЕМУ это работает, главное, чтобы это работало"?

Я не Джоунс - не знаю. Но научная база у силы есть - причем она экспериментально подтверждена и ссылки на нее понятны и обоснованы, а вот что касаемо утверждений 4х12=гипертрофия - увольте ... покажите кто и когда поставил этот знак равенства, да еще и до такого упростил формулу.

Quote

Вам тоже интересны все эти миофибриллы-миопидриллы...?

Ну "кто на что учился" ... мне они с 1990 года интересны ... в прикладном аспекте еще раньше.

Quote

Может, не ограничиваться только уровнем клетки? - вы же оперируете (по крайней мере у себя в ветке) таким понятием как адаптация, которая имеет место (никуда не деться) и вносит свои коррективы в тренинг, а это уже, грубо говоря, системный уровень, а не клеточный - здесь позитивом-статикой не ограничиться...

Вы не можете учесть и тем более активно управлять внутриклеточными процессами, а хотите в организм вылезти ... там "расчеты" на порядки сложнее! И там даже времени под нагрузкой, тоннаж, вес и т.п. не хватит, чтобы хотя бы на 10% верно спрогнозировать успех от тренировок без спецтестов и постоянного инструментального контроля. Я в ветке ОТ говорил и здесь повторю - ЛЮБИТЕЛИ - НЕ ЛЕЗЬТЕ В СПОРТ!!

Quote

Кстати, а в методике Любера объем работы тоже "аппупенный"?

Вы хотябы понимаете о чем речь?? Вы пожалуйста, хотябы мне такое не говорите. У Вас по прогам Любера , или Владимира, Шварца того же пульс когда-нибудь за 270 уходил?? А время анаэробной работы за 2,5 минуты? Еще раз прошу - не сравнивайте тренинг , направленный на гипертрофию волокон с тренингом ФК - это небо и земля ... . Утопия - самое ласковое, что можно сказать. Как Вы думаете стал бы я стараться в зале на приседах, если бы был более реальный способ догнать массу за счет СВ, ССВ, ОВ или иного качества?? Конечно нет! Я бы ломанул туды и поимел бы массу, но почему-то упорно "настаиваю на своем", и говорю, что штанга - НАИМЕНЕЕ затратный для организма способ получить массу мышц, причем развитие , основанное на СИЛЕ - самое НЕ затратное из всего арсенала ББ... . Ну это мое такое мнение.

Quote

Не смешно ли выглядит, например, просьба объяснить все ее 4х10 и 5х6, если методика реально растит?

Просьба выглядит не смешно. Робот , например, Качок, Док - все четко и ясно объяснили откуда у их методик "ноги растут" и на что они в теории опираются!

Quote

Вот интересно: на наших глазах рождается новая, охрененно "революционная" ВИТ-овская методика - сколько человек по ней смогут прогрессировать ПОСТОЯННО? Т.е. работая в отказ не сколько-то недель, а постоянно.

Спросите лучше сколько человек смогут осмысленно и вдумчиво подойти к отказным методикам так, чтобы не ЦНС посадить со здоровьем, а получить от них отдачу!?

[STATHAM.72]

...продолжение -Дельтоиды средний пучок…1-Жим стоя/сидя гант.ладони друг на друга или с проворотом(хотя и не существенна разница от фронтального жима).Техника описана выше.
2-Протяжка штанги или гант.к груди в легком наклоне вперед(сокращенная позиция)-старт чуть ниже груди,темп плавный,задержка вверху 1-2 сек.отказ..статика…низходящие частичные повторы вниз 4-5 повторов.
3-Махи гант стоя/сидя-сложное в исполнение движение.Задача-поднимать локти,а не предплечье выше плеч!Амплитуда выходит короткая сама по себе.Согнуты руки с гантелями,плавный дугообразный подьем локтей в горизонт.плоскость на финише.Это же и показатель верного веса.Темп 2-3 сек вверх..задержка 1-2 сек.там же.После отказа держим хотя бы 5 сек статику в центре амплитуды….Стартуем же в 20 см от бедра….После отказа в верхней(условной части) 3-4 частички у самых бедер на максимум ….
4-Махи лежа на боку,гант уходит за спину.Растянутая позиция…Амплитуда-от самого низа растяжки за спиной(касание гант.пола/скамьи) до уровня чуть выше бедра.Темп медленный…Статика после отказа внизу до максимума….
Добавлено
Задние дельтоиды не плохо работают в тягах на спину,нго отдельно уже рассматривали...Полноформатным комплексом на плечи может быть такой-Жим стоя/сидя(средняя позиция целевой амплитуды,хотя покрываем нагрузкой всю амплитуду к концу сета)....Махи или протяжка стоя(сокращенная позиция РOF-протокола),махи за спиной лежа на боку(растянутая позиция)...В любых упражнениях окромя названной техники-возможны форс повторы с напарником(1-2 повтора с негативным контролир.опусканием)...Задн/дельты можно и нужно обьединить со спиной в сплите,а вот шраги возможно добавить в дельтоидный комплекс...Какие мнения у кого?

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 февраля 2008 - 05:48)

[Иван56]

Биоробот72 : наверное нужно разжевать что такое отказ и что при этом должен чувствовать тот кто до него добрался. Ведь ВИТ может не сработать изза специфического понимания отказа. Дайте четкое определение отказа и работы за отказом. Также работать за отказом можно поразному - умеренно или упасть возле тренажера. Я например максималист , а ктото наоборот будет недорабатывать.

[STATHAM.72]

Иван56 Иван!ПисАл уже много раз! В плавно медленном исполнении(что важно)полная неспособность сдвинуть вес на см.еще выше.Принцип:"Хочу,но не могу!"..Только лишь.Остановка снаряда при мощном желании атлета движение продолжать,а в статике-удерживать на месте...

Добавлено
В Вашем случае,Вань-это ТА-шная бодилифтерская техника в 1 сете-не даст полного представления об этом физиологич.феномене мыш.ткани.Слишком сильна инерция и помощь других групп!ИМХО...Помните,как на видео ныряли на Скотте аж под скамью?
Добавлено

Quote

Дайте четкое определение отказа и работы за отказом. Также работать за отказом можно поразному - умеренно или упасть возле тренажера.

В случае остановки в отказе,что обьяснено чуть выше-Вы можете держать несколько сек.в данной позиции вес неподвижно.Это-статич.возможности и мы их используем!Ну,а после или ДО работаем в сильной оставшейся части амплитуды.Ну, а после всего ЭТОГО, обьяснений,что значит доп.работа в форсации или негативе ,думаю,не требуется!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 февраля 2008 - 06:15)

[Иван56]

То Биоробот72 : Мне с моей скоростью связи проблематично всю тему перечитывать с начала, я едва читать успеваю то что появляется, в другие ветки заглянуть времени нет. Всёже уточните сколько и в каких случаях за отказом нужно работать с Вашей точки зрения.

[STATHAM.72]

Вы же практикуете-читинг.Инерционное облегчение сета.Это-не рекомендуется в классике ВИТа и даже Джоунс,раньше ратовавший за некий читинг,после отказался от таких рискованных рекомендаций!Можно продлить нагрузку более рационально и без рывковых техник...
Добавлено
Иван56
Понял тебя,Вань!

Quote

Всёже уточните сколько и в каких случаях за отказом нужно работать с Вашей точки зрения.

Считаю,что нужно исчерпать позитивную возможность полностью,добавить статику.А вот,что сверх этого-личная практика и результаты покажут по каждому из нас.Может кому и 1 форс-уже лишний!

[Иван56]

До того как сюда попал я вообще вслепую тренировался. Про ВИТ только краем уха слышал. Так что мне простительны такие ошибки.

[STATHAM.72]

Иван56

Quote

До того как сюда попал я вообще вслепую тренировался. Про ВИТ только краем уха слышал. Так что мне простительны такие ошибки.

Да никаких проблем,Иван!Просто лучше завязать со столь травмоопасными техниками.Выжали из них,что можно и хорош!..

[Disco]

Елдыбан

Quote

Да что вы! biggrin.gif Зачем тогда вы здесь спрашивали В.Г. о значении тоннажа,

Так ответа так и не было ... все что спрашивалось - ответил, указал на прошлых страницах ... .

[dip74]

Disco

Quote

Quote

Да что вы! biggrin.gif Зачем тогда вы здесь спрашивали В.Г. о значении тоннажа, 

Так ответа так и не было ... все что спрашивалось - ответил, указал на прошлых страницах

Оставим тоннаж в покое. Вы и правда считаете, что циклирование и вариативность работы, абсолютно лишнее?
Отказ, статика, дропчики и негативчики, это и есть формула успеха?
Вы ж сами писАли, что для полноценной работы над гипертрофией мышц, необходимо выйти на определённые силовые показатели, для того чтоб можно было нормально варьировать нагрузку. Или Вы предлагаете выходить на максимальные силовые показатели с помощью редких отказных тренировок? И с работой после отказа?
Ну спор здесь разгорелся просто жарче некуда!
По поводу перенапряжения нервной системы при отказных тренировках...Ну я сужу по Биороботу...
Biorobot.72
Train to strain, not to fail...(с)

[Disco]

dip74

Quote

Вы и правда считаете, что циклирование и вариативность работы, абсолютно лишнее? biggrin.gif

Нет ... я считал и считаю, что мультивариативность - нужная штуковина... !
Однако важно понять ЧТО и с ЧЕМ варьировать... . А не просто сделали 4х8, а на следующей трене - 5х6 ... .

Quote

Вы ж сами писАли, что для полноценной работы над гипертрофией мышц, необходимо выйти на определённые силовые показатели, для того чтоб можно было нормально варьировать нагрузку. Или Вы предлагаете выходить на максимальные силовые показатели с помощью редких отказных тренировок? И с работой после отказа?

Ну силовой работы никто не отменял. Вопрос стоял о взаимосвязи ОБЪЕМА работы, высчитанного по приведенным формулам и ГИПЕРТРОФИИ. ... . Вот и все.
Я не предлагаю растить силовые не силовыми методиками. Да , имея жим в 140 мы скорее освоим веса и работу в районе 75-80%ПМ, чем работая 4х12 доберемся до 140 в пике... . Это к бабке не ходи.

Quote

Ну спор здесь разгорелся просто жарче некуда!

Если есть желание - можно нарисовать наглядный график для пояснения из-за ЧЕГО "сыр-бор" случился... .

Сообщение изменено: Disco (19 февраля 2008 - 08:28)

[roninrey]

Disco

Quote

Цитата

упражнение - Присед
повторяемость - 1 тренировка в неделю
схема - 5х5
вес - 100кг все подходы рабочие , т.е. выполнены с этим весом... .


Что-то смутило , наверное ... !? Вроде все написал, что просили... .

Ну вот, ожила тема! Диско, Вы серьёзно думаете, что меня может смутить обычная тренировка -
приседания 1 раз в неделю со стокиллограммовой штагой в режиме 5х5? Чему тут меня смущать? Самое важное, хоть это и элементарные вещи - нагрузка, нагрузочные параметры не даются ВНЕ тренинга. Только с тренингом. Собственно, нагрузка не существет без тренинга. Ну, и так далее. А вот когда Вы выдаои - типа 2, 5 тонны, квадрицепс, за неделю - тут я действительно, был, мягко говоря, смущен.
Вот запись этой тренировки:
1. приседания 5х100х5
v=2,5т
i=100кг
n=25п.
По поводу гипертрофии - интенсивность вполне рабочая, учитывая Вашу спортивную биографию, "конькобежно-ножную", так сказать, вполне можно рассчитывать на прибавку в объёмах, в течении ближайшего времени. Объём работы очень мал, но поскольку Вы атлет возрастной, сработает и так. Всё-таки интенсивность приличная.
С позиций обычного ББ - минимизированный поддерживающий тренинг, с минимальной частотой тренинга - 4 раза в месяц. Для обычного любителя так и может использоваться, именно как минимальный поддерживающий тренинг. Желательно, на самые короткие сроки, если говорить о перспективе развития мускулатуры ног.

[dip74]

Disco

Quote

важно понять ЧТО и с ЧЕМ варьировать... . А не просто сделали 4х8, а на следующей трене - 5х6 ... .

Ок. Важно. А причём тут ВИТ??? Не станете же Вы утверждать, что мерило успешно проведённой тренировочной сессии, это проблёв возле штанги, потеря сознания, временная потеря зрения и слуха, реанимация, капельницы и.т.д. и.т.п.
Кстати сказать, первые годы тренировок, не понимая что к чему, а просто варьируя 5х6 и 3х10, можно получить замечательные результаты. Как бы примитивно это не выглядело. Не считаете? А вместо каких-то мифических заотказных повторений, просто тупо наращивать нагрузку в определённом диапазоне повторений.

Quote

Вопрос стоял о взаимосвязи ОБЪЕМА работы, высчитанного по приведенным формулам и ГИПЕРТРОФИИ.

И как же такую связь можно высчитать? Или кто может ответить на этот вопрос? Кроме Биоробота, естественно.

Quote

Я не предлагаю растить силовые не силовыми методиками. Да , имея жим в 140 мы скорее освоим веса и работу в районе 75-80%ПМ, чем работая 4х12 доберемся до 140 в пике... . Это к бабке не ходи.

О! Вот это уже обсуждать интересно. Как увеличить силу в базовых движениях, при определённом диапазоне повторений.
К примеру, как дойти до приседа в 180 кг 5х6! Или жима с груди сидя в 100 кг 4х8...
Интересен опыт OldBoy, как человека дошедшего до серьёзных весов в приседаниях, и при этом раскачав ноги неподеЦки.
А не обсуждать, как можно ещё больше интенсифицировать один единственный подход!
Да ещё и при этом ругаться...

[Disco]

roninrey

Quote

Вы серьёзно думаете, что меня может смутить обычная тренировка - приседания 1 раз в неделю со стокиллограммовой штагой в режиме 5х5?

Я не пытался никого смутить ... Вопрос был простым - какова связь такого тоннажа нагрузки и гипертрофии ... . Я до сих пор и не понял.

Quote

По поводу гипертрофии - интенсивность вполне рабочая, учитывая Вашу спортивную биографию, "конькобежно-ножную", так сказать, вполне можно рассчитывать на прибавку в объёмах, в течении ближайшего времени. Объём работы очень мал, но поскольку Вы атлет возрастной, сработает и так. Всё-таки интенсивность приличная.

Вы серьезно полагаете на возможность хоть какого-то "переноса качеств" после 17 летнего перерыва в этой самой биографии!?? У меня последние старты были в 1991 году!! ... . Неужто до сих пор должно переть?

Quote

С позиций обычного ББ - минимизированный поддерживающий тренинг, с минимальной частотой тренинга - 4 раза в месяц.

Хорошо ... .
Привожу параметры нагрузки на грудь ( на которую коньки ну никак повлиять не могли!!):
повторяемость - 1 раз в неделю
повторы - 2х8
вес - 80 кг
-------------
n=16
i=80
v=1080 кг
-------------

Это тоже "поддерживающий" режим получается??

Ваша схема учета НИКАК не учитывает ни технику исполнения , ни параметр работы - время ( читаем - темп!) ... . По циферкам-то маловато выходит... .
Добавлено
dip74

Quote

И как же такую связь можно высчитать?

Я не знаю!! Вопрос был Владимиру. Он считает тоннаж и его рост взаимосвязанным с гипертрофией... о чем о не раз упоминал.
Добавлено

Quote

А не обсуждать, как можно ещё больше интенсифицировать один единственный подход! Да ещё и при этом ругаться... biggrin.gif

Простите, но ругаться ни с кем не хотел ... . Я никого ни на что не "подбиваю". Я искренне интересуюсь КАК можно адекватно оценивать гипертрофию, как результат тренировок по такой достаточно односторонней информации... .
Добавлено

Quote

Кстати сказать, первые годы тренировок, не понимая что к чему, а просто варьируя 5х6 и 3х10, можно получить замечательные результаты. Как бы примитивно это не выглядело. Не считаете? А вместо каких-то мифических заотказных повторений, просто тупо наращивать нагрузку в определённом диапазоне повторений.

Я разве сказал, что такая или какая-то иная схема не работает?
Повторю - вопрос состоял в оценке роста и все, а не в методике конкретно - это, не столь актуально, ибо ветка - ВИТ!

[dip74]

Так ведь рост тоннажа, выполняя одни и те же упражнения в одном и том же режиме, а именно 5х10, означает рост интенсивности... Другое дело, что интенсивность можно увеличить и не работая столь объёмно. Мягко говоря...
Добавлено
Disco

Quote

Я никого ни на что не "подбиваю".

Вы, Disco, клевещите на доблестную советскую армию!
"Неужели отличник боевой и политической подготовки. Из 6 выстрелов, ни разу не мог попасть в разбушевавшихся хулиганов?" (с)

Сообщение изменено: dip74 (19 февраля 2008 - 09:23)

[Disco]

Для создания более "полной " картины приведу нагрузку на спину:

повторяемость - 1 раз в неделю
1 -тяга к поясу в наклоне:
повторы - 2х8
вес - 60 кг
-------------
n=16
i=60
v=960 кг
-------------

2 - "хитрые" шраги

-------------
n=16 (2х8)
i=40
v=640 кг
--------------

3 - подтягивания:
--------------
n=16 (2х8)
i=50
v=800 кг
--------------

Итого:

iср=50кг
Vобщ=2400...

с этим как?

Если учесть работу на ноги, спину и грудь, то выходит 5980 кг в неделю... .
ну по 1-ому упражнению на дельты, бицепс и трицепс... ну 7-8 тонн, + сгибания ног
НУ 10.000 кг в неделю - 40-44 тонны в месяц!
Если судить только по интенсивности - 80-100 кг и тоннам - 44т./месяц, то получается, что я грузчик-любитель! и это в лучшем случае.
Добавлено
dip74

Quote

Так ведь рост тоннажа, выполняя одни и те же упражнения в одном и том же режиме, а именно 5х10, означает рост интенсивности... Другое дело, что интенсивность можно увеличить и не работая столь объёмно. Мягко говоря...

А КАК РЕЖИМ-ТО ЭТОТ УЧИТЫВАЕТСЯ!!! УЖЕ СПРАШИВАЮ В КОТОРЫЙ РАЗ!!
Да никак.
По выше указанным цифрам не понятно КАК режим повторений учитывается, ибо НЕТ компоненты времени.

[Ikar]

Quote

О! Вот это уже обсуждать интересно. Как увеличить силу в базовых движениях, при определённом диапазоне повторений.

Но это немного другая тема - циклы, схемы, процентовки, нумерология и баллистические движения со свободными весами и присутствием инерции.

По ВИТ выходит если нет возможности юзать старые монструозные Наутилусы надо чтобы напарник придавливал снаряды по ходу подъема умеренно для избегания ускорения и когда вы сопротивляетесь весу в контролируемом негативе придавливал сильнее+дугообразная траектория(блоки не катят так как ОБЛЕГЧАЮТ НЕГАТИВ) и каждая фаза движения под секундомер+учет и контроль времени\фаз в дневнике-иначе фиг отследишь прогресс.

В ОТ же по старинке - поднимаешь как поднимается(с тяжелым весом быстро все равно не выйдет) + контролируемое опускание 1,5-2 сек. в зависимости от амплитуды движения в упражнении.А V и I лишь инструменты, время при желании можно в любом тренинге учитывать как важнейшую категорию - было бы желание.

[Елдыбан]

Disco

Quote

У этой "системы координат" нет такой важной привязки как время. Тонны есть, вес есть, кол-во повторов есть... а времени работы НЕТ! Просто пофиг как делается повтор и подход...

Диско, мне каэцца, что вы передергиваете. Не занимаясь сам по "ЛТ" (другие приоритеты), могу сказать, что темп выполнения движений там постоянен (так же, как и техника) - отсюда счет на повторы, а не на время. Поэтому - отнюдь не "пофиг". Да и тоннаж там, насколько я понял, - не для связи с гипертрофией как таковой (расслабьтесь), а как обобщенный показатель больше для оценки уровня тренированности.

Quote

а вот что касаемо утверждений 4х12=гипертрофия - увольте ... покажите кто и когда поставил этот знак равенства, да еще и до такого упростил формулу

Т.е. вы сами не знаете, кто это сказал? Увольняю.

Quote

Вы не можете учесть и тем более активно управлять внутриклеточными процессами, а хотите в организм вылезти ... там "расчеты" на порядки сложнее! И там даже времени под нагрузкой, тоннаж, вес и т.п. не хватит, чтобы хотя бы на 10% верно спрогнозировать успех от тренировок без спецтестов и постоянного инструментального контроля.

А я и не ученый, чтобы, прежде чем коснуться штанги, изучить ее влияние.
Есть чужой опыт; берем принципы и ориентиры в плане нагрузочных параметров; пробуем; корректируем в зависимости от личных реакций; делаем выводы. Для этого нужно быть д.м.н.?
Сами-то не гнушаетесь "вылезти в организм", а?

Quote

Я в ветке ОТ говорил и здесь повторю - ЛЮБИТЕЛИ - НЕ ЛЕЗЬТЕ В СПОРТ!!

Ага, а еще вы говорили, что пытаетесь "протащить" спортивные методики в ББ. Вы еще не определились?

Quote

Вы хотябы понимаете о чем речь?? Вы пожалуйста, хотябы мне такое не говорите.

Хорошо-хорошо, не надо так расстраиваться. Видимо, занятия конькобежным спортом не пропали даром (СВ, мать ее!)...

Quote

У Вас по прогам Любера , или Владимира, Шварца того же пульс когда-нибудь за 270 уходил?? А время анаэробной работы за 2,5 минуты?

Нет, ну и чем плоха метдика Любера?

Quote

развитие , основанное на СИЛЕ - самое НЕ затратное из всего арсенала ББ...

Я тож такого мнения.

Quote

Просьба выглядит не смешно. Робот , например, Качок, Док - все четко и ясно объяснили откуда у их методик "ноги растут" и на что они в теории опираются!

Очень хорошо. Но стало ли от этого у кого-то лучше расти? Если метода рабочая - она и без объяснений будет работать.

Quote

Спросите лучше сколько человек смогут осмысленно и вдумчиво подойти к отказным методикам так, чтобы не ЦНС посадить со здоровьем, а получить от них отдачу!?

Вы тоже не знаете?..

[Ikar]

"К массе через силу" или как Ронни тянет 800фунтов - Light weight BABY!!! Light weight

[Josef82]

Biorobot.72

Quote

.Задн/дельты можно и нужно обьединить со спиной в сплите,а вот шраги возможно добавить в дельтоидный комплекс...Какие мнения у кого?

Когда ты начал приводить примеры комплексов для разных пучков дельт, вспомнил как Александр Вишняк разбивал свой комплекс (по -моему 9-ти дневный) при специализации на дельты. Кажется он фронтальные дельты работал с грудью, задние со спиной, а средние выносил в отдельную треню (в чем то могу ошибиться, но идея вроде была такова).
Кто-нибудь так пробовал тренироваться?

Quote

Если интересны сии мысли-то можно за неделю(у меня просто две 8 –месячные дочки)разобрать весь спектр движений в ББ и составить комплексы на все МГ!Диско переложит технику на таблицы и мы совершим РЕВОЛЮЦИЮ!Во, как!

Я за!

[Disco]

Елдыбан

Quote

Не занимаясь сам по "ЛТ" (другие приоритеты), могу сказать, что темп выполнения движений там постоянен (так же, как и техника) - отсюда счет на повторы, а не на время.

тогда озвучьте этот ТЕМП , если он постоянен! и все остальные вопросы снимутся как по мановению волшебного посоха! Я же тут уже 3 страницы спрашиваю про ВРЕМЯ и ЕГО УЧЕТ!! Владимир это сделать почему-то не захотел... ну его право. Все говорят о каком-то "среднем, нормальном, умеренном, без рывков" темпе - это ни о чем! ВРЕМЯ скажите - время повтора - пусть усредненное. Вопросов больше не будет ни у кого.

Quote

Да и тоннаж там, насколько я понял, - не для связи с гипертрофией как таковой (расслабьтесь), а как обобщенный показатель больше для оценки уровня тренированности.

А я понял, что тоннаж отражает уровень тренированности, а она показатель тренируемого ФК - СВ, а это показатель гипертрофии (все вместе) так как по словам Владимира - что тренируем , то и имеем.

Quote

Т.е. вы сами не знаете, кто это сказал? Увольняю.

Ну так кто?

Quote

Есть чужой опыт; берем принципы и ориентиры в плане нагрузочных параметров; пробуем; корректируем в зависимости от личных реакций; делаем выводы. Для этого нужно быть д.м.н.? Сами-то не гнушаетесь "вылезти в организм", а?

В профиль посмотрите ... если у Вас есть столько же времени и есть желание - то пожалуйста - никто не против, потом сможете тащить в ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ББ методики спорта высших достижений... .

Quote

Ага, а еще вы говорили, что пытаетесь "протащить" спортивные методики в ББ. Вы еще не определились?

Я определился - протаскиваю!

Quote

Нет, ну и чем плоха метдика Любера?

Вы попытались сравнить методику Любера и методику развития ФК - это разные вещи, примерно как реактивный самолет и танк. У каждого по отдельности все нормально, только цели разные.
Любер - отличная штука (как по мне).

Quote

Очень хорошо. Но стало ли от этого у кого-то лучше расти? Если метода рабочая - она и без объяснений будет работать.

Простите, бред.

Сообщение изменено: Disco (19 февраля 2008 - 09:57)

[STATHAM.72]

Чертовски увлекательная "ветка"!Кто о чем! Но походу-каждый при "своем"!Josef82

Quote

вспомнил как Александр Вишняк разбивал свой комплекс (по -моему 9-ти дневный) при специализации на дельты. Кажется он фронтальные дельты работал с грудью, задние со спиной, а средние выносил в отдельную треню (в чем то могу ошибиться, но идея вроде была такова).
Кто-нибудь так пробовал тренироваться?

Андрюш,я пробывал года два назад.Сплит вышел тяжелый.Вишняку,как и Макшанцеву,"Голубе"и Салаксу-схему писАл Фидель Седых.У того раскатка по весам/подходам снизу вверх и обратно.Полная пирамида,короче,тока по движениям каждая цифра отдельно.Муторно и долго.А в своих форумных ответах Саша Вишняк говорил уже о 2-3 разах в неделю в межсезоне...

Quote

Я за!

Я думаю,что уже-"против"!Давай в личку!Тут-пи..ец!...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (19 февраля 2008 - 10:05)

[Disco]

Biorobot.72

Quote

Чертовски увлекательная "ветка"!Кто о чем! clap_1.gif Но походу-каждый при "своем"!

Нет - каждый со своим!

[dip74]

Disco

Quote

Все говорят о каком-то "среднем, нормальном, умеренном, без рывков" темпе - это ни о чем! ВРЕМЯ скажите - время повтора - пусть усредненное. Вопросов больше не будет ни у кого.

Усреднённое? Ну предположим, Вы жмёте как жмётся и опускаете, как опускается. Вес не критический. Повтор возьмёт, думаю 3-4 секунды. Быстрей вряд-ли получится. Тогда надо будет просто штангу ронять.

Quote

Любер - отличная штука (как по мне).

Как по мне, то тоже. Но там именно, словами автора, без всякой зауми...5х6, 3х12, 4х8...Там ничего не работается раз в неделю. 1-2 упражнения на группу мышц, и режим объёмный...
Я когда после сокращённых программ стал тренироваться по Люберу, был в шоке от объёма работы. Я не верил, что это выполнимо вообще!