33472 ответов в этой теме

[coldfire]

Михалы4
ну не знаю какое полное восстановление можно ожидать при трех тренировках в неделю:

"Тренировка 1
Присед 5-6 x 1повт.
..."

"Тренировка 2
...
Присед из нижней позиции (в силовой раме) 5-6 x 1повт.
..."

я честно не представляю как можно так часто на пределе работать, хотя тоже обычно приседаю 2 раза в неделю, но действительно предельных тренировок не больше чем у апологетов Менцера.

Сообщение изменено: coldfire (30 января 2008 - 08:28)

[dip74]

coldfire
Я тоже приседаю 2 раза в неделю.
На одной 5х6.
На другой 3х15

[Фельдфебель]

Михалы4

Веселый ты мужик, Михалыч !

Споришь всегда-всегда, причем все окружающие видят в предмете красный цвет, а ты зеленый

Тебе все бросаются доказывать :
- Смотри, Михалыч - это ж красное, неужель не видишь ?

Михалыч : - Не, какое красное ? Зеленое !

Все : - Красное, Михалыч, красное !

Михалыч : - Да зеленое же, ну если только с красными прожилками... Ну зеленого ж больше ...



П.С. История на Пауэрлифтинг.ру повторяется здесь почти в точности

А вообще с тобой весело всегда

[Иванов Юрий]

Quote

Вот уж кому-кому, а Бруксу Кубику для того, чтобы привести в качестве примера "более-менее успешного спортсмена", добившегося результата по его системе далеко ходить не надо - потому что такой "более-менее успешный спортсмен" - это он сам!

Или пятикратный национальный чемпион по жиму лежа уже не является "более-менее успешным"?

Пятикратный чемпион в игрушечной федерации? Не является. Если принять во внимание соотношение результат/понты. Да и результаты у него по большому счету так себе.

Далеко ходить не будем - съезди на любое зональное первенство по пауэрлифтингу или тяжелой атлетике, там таких Кубиков через одного, причем без претензий типа "я научу вас Родину любить", т.е., простите, штангу поднимать.

[roninrey]

Эх, какая тема была, нескучная. Уважаемый Михалыч, если прочитаете этот пост - ну, ВИТ там у Кубика, не ВИТ, - мнения разошлись. Ну, не всё так трагично, жизнь продолжается. Не пропадайте.

[Иван56]

Я Кубика бегло прочитал и видео посмотрел, по моему это ВИТ, Кубик ценен тем что очень сильно может поднять мотивацию новичку, да и продвинутому атлету своими лозунгами и высокими словами. Но чтобы копировать его тренировки... Лучше как древний грек ( наверное родоначальник пл и бб ) - начинать с молодых лет на плечах бычка таскать и в последствии таскать уже взрослого быка

[Михалы4]

roninrey

Quote

Мнения разошлись... Ну, не всё так трагично, жизнь продолжается. Не пропадайте.

Да никто, в общем-то, и не пропадает.

Лично я хотел было разобраться, о чем тут Вукич с Диско говорили, но вдруг скачнул с инета, с сайта Артура Джоунса www.ArthurJonesExercise.com потрясающую книгу на английском языке, написанную одним из лучших (если вообще не лучшим) учеником Джоунса Брайаном Д. Джонстоном, кторый, кстати, в своё время брал известное интервью у Дориана Ятса.

Ссылка на книгу дана справа на странице, книга "Exercise Theory". Вот, на всякий случай прямая ссылка, не знаю, будет пахать или нет /5 Мб/:

RxTheory.pdf

Пока лишь бегло пробежался "галопом по европам"... - книга очень и очень серьёзная, чувствуется этот Джонстон - голова! Не зря его сам батька Джоунс сильно уважает. Боюсь громких слов, но вполне возможно что данный труд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО претендует на звание Библии ВИТ.

Must have!

[Nope]

Михалы4

Спасибо за ссылку. Кажется это частями печатали в Айронмэне пару лет назад. Узнал как выглядит митохондрия

[Михалы4]

СИСТЕМА КАЧА СВЯТОМИРА



Источник: Архив рабочих программ + разрозненные посты на форуме.

Quote

Программа №1 (3 тренировки в цикле):
------------------------------------------------------------------------------
ЖИМ ЛЁЖА 2 подх разминки + 3*5повт.
ЖИМ С ГРУДИ СТОЯ 1 подх разминки + 1*5повт.
------------------------------------------------------------------------------
ПРИСЕДАНИЯ СО ШТАНГОЙ НА ГРУДИ (подъём с пола) 2 подх разминки + 3*5повт.
ТЯГА К ПОЯСУ В НАКЛОНЕ 2 подх разминки + 1*5повт.
------------------------------------------------------------------------------
СТАНОВАЯ ТЯГА 3 подх разминки + 3*5повт.
ИКРЫ С ГАНТЕЛЬЮ 2 подх разминки + 2*5повт.
------------------------------------------------------------------------------
***По мере продвижения по циклу, с ростом рабочих весов, количество подходов в упражнениях сокращается до 1-го.

***В начале проги из 3-х тренировок отдых между занятиями составляет 3-4 дня (1-2 цикла по 3 тренировки), далее - 4 дня, после превышения прежних рабочих весов - 5 дней, в продолжение - 6 дней. Грубо говоря, выходило повторяться в упражнениях раз в 12-18 дней.

***Тренируясь без привязки к календарю, я преследовал ещё одну цель - оптимальное восстановление от любой (не только тренировочной) усталости.
Организм же один - можно не поесть вовремя, устать на работе, перегреться на солнце, нервничать при решении каких-то проблем. Причина стресса может быть любой, но итог один - это скажется на результате.

***Периодически, в целях улучшения общего восстановления, берем отдых в 2 недели, общаемся с прекрасным полом, пьём пиво и "валяем дурака".

***Если я "не слишком восстановился" - просто не тренируюсь. Какой смысл браться за штангу, если не уверен, что сможешь выполнить запланированное и громоздить усталость на усталость?

***Я никак не связан тем, что в неделе 7 дней. Тренировки проводятся по "плавающему" графику, в зависимости от восстановления общих сил организма. То есть на каждую следующую тренировку собирается "чудовищная бодрость"!

***Если бы я поместил в эту программу классические бицепсовые сгибания, то пострадала бы тяга к поясу, да и бицепсы бы не подросли. В программе уже есть и тяга к поясу, и мёртвая тяга - и везде участвуют связки бицепса!

***Икры тренировать нужно обязательно. Много сил и времени это не отнимет, а вот связки голеностопа укрепит, да и самим икрам, со временем, не даст "потеряться" на фоне подросших бёдер.

***Отдыхаю между подходами интуитивно. Разминки особо не растягиваю, но и не "гоню в шею". Рабочий подход в каждом конкретном упражнении выполняю, когда отдышусь и хорошенько настроюсь на результат. Чем тяжелее упражнение и вес в нём, тем больше перерыв.

***Количество повторений - штука индивидуальная + зависит от целей. Подходов мало, а сейчас ещё меньше, поскольку научился полностью выкладываться "до предела" лишь в 1-ом рабочем "массонаборном" подходе (5-8 повт.) или в двух-трёх синглах (1 повт.).

***Думаю, что сбалансированная программа с небольшим количеством упражнений и отдыхом между занятиями в 3-4 дня даст оптимальное развитие массы и химику и натуралу... -  посмотрите, например, на Дориана Ятса.

***Если прогресс тормознулся - отдохни недельку, а затем начинай тренироваться по  программе чуть снизив веса и тренируясь не чаще 1 раза в 3 дня (девять дней на группу мышц). Постепенно, по мере продвижения вперёд, рабочие веса возрастут и старый максимум будет перекрыт.

***Для базовых упражнений в силовых макроциклах возможен "откат" назад до 40-45%. При этом величина этого "отката" зависит от уровня подготовленности атлета. Чем выше уровень тренированности, тем большим должен быть этот "откат". Для новичка, возможно, достаточно и 15%, а для продвинутого нужен откат в 25-30%, не меньше.

***Разминочные веса рассчитываются в начале программы от реальных рабочих весов и такими остаются до самого конца программы. При этом сама разминка во всех упражнениях носит минимальный характер. Помните, что вам нужно лишь размяться, а не устать к рабочим подходам.

***Важно: несмотря на кажущуюся лёгкость тренинга со сниженными весами, я не рекомендую тренироваться чаще, чем с весами тяжёлыми и загодя устать. Эта фаза предназначена для прыжка вперёд - сжимаем пружину постепенно.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2010 - 01:38)

[Disco]

Михалы4

Quote

Must have!

Всегда have!!
Спасибо за ссылку!

[Михалы4]

coldfire

Quote

Михалы4
Ну не знаю, какое полное восстановление можно ожидать при трёх тренировках в неделю:

"Тренировка 1
Присед 5-6 x 1повт.
..."

"Тренировка 2
...
Присед из нижней позиции (в силовой раме) 5-6 x 1повт.
..."

Я честно не представляю, как можно так часто на пределе работать, хотя тоже обычно приседаю 2 раза в неделю, но действительно предельных тренировок не больше чем у апологетов Менцера.

Полностью согласен!

И даже если представить, что реально тяжелый сингл у этого дяди только один - последний, а все остальные подходы имеют характер подготовительно-разминочных, то все равно как-то это крутовато.

Имхо, тяжелый сингл раз в неделю или около того - было бы самое то, а так - х.з. По-моему, этот штангист что-то не договаривает - мне кажется у него по синглам какая-нибудь процентовочка идёт, или просто выполняется некий миницикл с дозировкой нагрузки "на глазок", по принципу "тяжело-легко", с ориентиром на самочувствие.

Все эти принципы довольно широко известны, но к сожалению некоторые фанаты ВИТа ими пренебрегают, пытаясь все время работать на пределе, а это - хоть и возможно (в теории), но слабопродуктивно на практике.

Необходимо понимать, что человек - не робот, и восстановительные возможности человека - штука очень нестабильная. Точно "измерить" их и спрогнозировать оптимальный режим восстановления очень сложно, практически невозможно для атлета-любителя, у которого ещё и помимо тренинга есть масса дел - семья, работа и так далее.

Поэтому, как бы красиво не выглядела теория ВИТ на бумаге, необходимо понимать, что РАБОТАТЬ ПОСТОЯННО НА ПРЕДЕЛЕ - НЕЛЬЗЯ.
Периодически, нужно задавать организму легкие, восстанавливающие нагрузки - и тогда вся система будет удивительным образом сбалансирована и начнет приносить относительно стабильный рост результата.

Если в вашем плане легких нагрузок нет - вы ходите по лезвию ножа. Шаг влево, шаг вправо - и вы впадаете в перегруз. Это ОЧЕНЬ нестабильный метод тренинга, и от него уже давно отказались даже самые ярые фанаты Ментцера. Читайте форум www.highintensity.net - ищите active recovery workouts, которые представляют из себя легкие восстанавливающие тренировки из одного рабочего подхода на группу мышц не до отказа.

И кстати, если вы внимательно посмотрите на методу МакРоберта, то у него вообще большая часть цикла состоит из этих самых active recovery workouts, выполняемых на фоне лёгкого недовосстановления.
Таким образом обеспечивается и стимуляция мышц к росту, и одновременно с этим некое хитропопое "параллельное" восстановление после отказных тренировок, завершавших предыдущий силовой цикл.

Я думаю здесь ни для кого не секрет, что большинство современных пауэрлифтерских программ работает по системе "через попу" - т.е. тяжелые, стимулирующие развитие мышц нагрузки находятся в конце <или середине> предыдущего цикла. А лёгкие нагрузки в начале следующего цикла являются по сути восстанавливающими нагрузками от предыдущего.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2009 - 08:18)

[roninrey]

Михалы4

Quote

Я думаю здесь ни для кого не секрет, что большинство современных пауэрлифтерских программ работает по системе "через попу" - т.е. тяжелые, стимулирующие развитие мышц нагрузки находятся в конце <или середине> предыдущего цикла. А лёгкие нагрузки в начале следующего цикла являются по сути восстанавливающими нагрузками от предыдущего.

Конечно, не секрет. Только строго наоборот - тяжелые нагрузки, тяжелые циклы направлены на развитие ФК, а не на увеличение мышечных объёмов. Подкачиваются, кому надо, по весовой категории, как раз между такими циклами, и то, это задача третьего, если не пятого плана. То есть никакие из целевых циклов в ПЛ задач мышечной гипертрофии как раз и не решают. По факту. В ПЛ это вообще не входит в цели тренинга. Так, на далеко не первом плане, и то, если категрия позволяет.
Добавлено

Quote

Если в вашем плане легких нагрузок нет - вы ходите по лезвию ножа. Шаг влево, шаг вправо - и вы впадаете в перегруз.

Если вправо, то перегруз, однозначно. А если вот влево, то уже недогруз.

Добавлено
Михалы4

Quote

Необходимо понимать, что человек - не робот,

Ну а биологические роботы? Я вот одного знаю, скорее человек, чем нет.

[Михалы4]

roninrey

Quote

Только строго наоборот - тяжелые нагрузки, тяжелые циклы направлены на развитие ФК, а не на увеличение мышечных объёмов. Подкачиваются, кому надо, по весовой категории, как раз между такими циклами, и то, это задача третьего, если не пятого плана. То есть никакие из целевых циклов в ПЛ задач мышечной гипертрофии как раз и не решают. По факту. В ПЛ это вообще не входит в цели тренинга. Так, на далеко не первом плане, и то, если категрия позволяет.

Вообще-то говоря, нет таких людей, кто наращивая силу, не прибавлял бы в мышечной массе.

Что там себе планируют некоторые субъекты, желающие вечно оставаться в весовой 65кг и тому подобное - я думаю большинство атлетов-любителей мало беспокоит.
99% людей, взявших в руки штангу, хотят прибавлять и в силе, и в массе. И пауэрлифтерские программы вполне сносно решают обе эти задачи.

В конце-концов, я не знаю НИ ОДНОГО пауэрлифтерского плана, который бы позволял хоть сколько-нибудь долго наращивать силу БЕЗ наращивания мышечной массы.
Если ты такой план знаешь - назови.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 февраля 2008 - 12:12)

[roninrey]

Михалы4

Quote

Вообще-то говоря, нет таких людей, кто наращивая силу, не прибавлял бы в мышечной массе.

Михалыч, таких подавляющее большинство, среди спортсменов. Люди годами выступают в одной весовой категории. Развитие силы вызывает определенную гипертрофию только на первых порах, дальше, а это около 70-80 процентов должины спортивной карьеры сила растет, а вес - нет.

Добавлено
Михалы4

Quote

Что там себе планируют некоторые субъекты, желающие вечно оставаться в весовой 65кг и тому подобное - я думаю большинство атлетов-любителей мало беспокоит.

Атлеты-любители, Михалыч, это НИКТО, по отношению к методике и практике того или иного вида спорта. И ихнее позиционирование в тренинговой практике, если это нормальные люди, должно выглядеть очень!!! скромно. Что никого не унижает, кстати. И не мешает нормально тренироваться, учась у спортсменов. Если кто-нить из тренирующихся неспорстменов посещает зал, в котором работет грамотный спортивный тренер, где тренируются квалифицированные спортмены, то ему очень! повезло.
Ну, это вопросы дискусионные. Но вот таки на тяжелых ПЛ циклах тренинга масса всё-равно не растёт, наоборот, ребята худеют, от бешеных нагрузок. Щеки вваливаются, пояса затягиваются туже. Вот такой вот расклад, фактический. Увы.

[Михалы4]

roninrey

Quote

Михалыч, таких подавляющее большинство, среди спортсменов. Люди годами выступают в одной весовой категории. Развитие силы вызывает определенную гипертрофию только на первых порах, дальше, а это около 70-80 процентов длины спортивной карьеры,  сила растет, а вес - нет.

Ну если это так, то непонятно тогда - на кой дьявол им (пауэрлифтерам) нужно в межсезонье подкачиваться? Чтобы лучше выглядеть на помосте что-ли?

И все-таки я сомневаюсь в возможности долгосрочного прогресса с сохранением собственного веса.

Статистических данных у меня по этому поводу нет, но вот скажем Юрий Власов в своей книге "Справедливость силы" писал, что его никогда не заботили вид и размеры мышц, он работал только над силой, но масса пёрла вверх все равно.
Хотя у него-то, в общем-то, никаких проблем с категорией не было, так что там и тренинг был, наверное, несколько иной, чем у тех, кто хочет в категории оставаться...

Quote

...наоборот, ребята худеют, от бешеных нагрузок. Щеки вваливаются, пояса затягиваются туже...

Потом такой атлет, выжатый как лимон, выходит на помост, и...

Кхм...

Сообщение изменено: Михалы4 (03 февраля 2008 - 12:45)

[roninrey]

Михалы4

Quote

Цитата
...наоборот, ребята худеют, от бешеных нагрузок. Щеки вваливаются, пояса затягиваются туже...


Потом такой атлет, выжатый как лимон, выходит на помост, и...

Кхм...

Нет, потом подводка, вес восстанавливается, щеки круглеют, пояс затягивается меньше, это если атлет влезает в категорию без сгонки веса. А вот после сгонки, бывает, выходит и в формате выжатого лимона. И поднимает. Это спорт.

Добавлено
Михалы4

Quote

Ну если это так, то непонятно тогда - на кой дьявол им (пауэрлифтерам) нужно в межсезонье подкачиваться? Чтобы лучше выглядеть на помосте что-ли?

Подкачивают отстающие в силе МГ. Там ритм такой - сначал на силовую выносливость и гипертрофию, поскольку постольку, потом на силу. Гипертрофия, это тоже используется, если категория позволяет, но на уровне - подкачаю, может, и подрастет. Растет. Или не растет. Это - очень факультативно. Подрасло, хорошо, не подрасло, ничего страшного.

Добавлено
Михалы4

Quote

Статистических данных у меня по этому поводу нет, но вот скажем Юрий Власов в своей книге "Справедливость силы" писал, что его никогда не заботили вид и размеры мышц, он работал только над силой, но масса пёрла вверх все равно.
Хотя у него-то, в общем-то, никаких проблем с категорией не было, так что там и тренинг был, наверное, несколько иной, чем у тех, кто хочет в категории оставаться...

У супертяжей, где нет ограничения в категории, вес вынужденно нажирается. Работают много, сбалансировать питание - на это обычно сил просто не остается. С другой стороны, собственный вес в ТА, на уровне значений веса супертяжей, работает позитивно, в темповых упражнеиях. Особенно в рывке.

[Елдыбан]

Quote

Подкачивают отстающие в силе МГ

Еще связки "лечат" (см. 4-фазный цикл Бутенко).

[bafomest]

http://ironmine.naro...stner/entry.htm

КЕН ЛЯЙСТНЕР

Набор веса

Др. Кен о своей статье "Набор веса"

Если ты читаешь мою статью и веришь по-прежнему во всю эту чушь, о которой я писал ещё 15 лет тому назад, то посмотри в зеркало и ты увидишь там человека, из которого кто-то сделал глупца, пока он шёл к своей цели - массе и силе. Я тоже верил в разные глупости и даже больше, чем остальные. Тебе не нужны все эти добавки, порошки и прочая чушь, которая выпускается лишь с одной целью - выжать из тебя твою деньги. Да, ты можешь добавить протеиновый порошок, чтобы добирать свою норму ежедневного белка в день, как я часто делаю, но если ты и так потребляешь достаточно белка, то никакой протеиновый порошок тебе не нужен. Пища - вот главный инструмент для набора веса, а также тренировки, которые приводят к изменениям в мышечной ткани. Я понимаю, что "рекламируя" такой подход, я не заработаю много денег. Но это правда.
Добавлено
50 процентов

Др. Кен о своей статье "50 процентов"

В дополнение к этой статье в The Steel Tip, я также написал небольшую статью для журнала "Muscular Development", которая была принята таким же образом, что лишь указывает лишний раз, что есть люди, которым "просто нужно знать ответ". Нет такого способа тренинга, который бы оправдывал отказ от остальных способов, и мой 40-летний тренировочный опыт доказывает это достаточно убедительно. Тем не менее, многие был разочарованы, что "сторонник ВИТ предлагает делать более одного сета в упражнении". Ну и что? Многие могут получить пользу от этого 2-го сета, с 50% веса, если это заставляет их "работать тяжело" - а что как не "тяжёлая работа" является фактором, определяющим успех тренировочной программы?

[Butt-Head]

Михалы4
а можно фотку? а то 16 лет стажа и такая вера в ВИТ, должны что-то принести. жуткое желание испытываю! можно только мне, я обещаю не выкладывать.
дело в том, что кроме Игорька и Ивана, никто не смог рассеять мой взгляд на нерабочесть ВИТ.

[ironch]

Quote

Что там себе планируют некоторые субъекты, желающие вечно оставаться в весовой 65кг и тому подобное - я думаю большинство атлетов-любителей мало беспокоит. 99% людей, взявших в руки штангу, хотят прибавлять и в силе, и в массе. И пауэрлифтерские программы вполне сносно решают обе эти задачи.

Некоторые лифтерские циклы позволяют долго сидеть в одной категории, конечно тут не обойтись без грамотной диеты.
Я как перешел с билдинга на лифтинг при весе около 95 - так уже несколько лет столько и вешу, иногда даже вес падал до 90кг (после 4 месяцев тренировок по Шейко), а силовые растут
мой один знакомый 5 лет держался в одной категории (до 67,5) - особо не ограничивая себя в питании и только когда в течении года у него не было прогресса, решил переходить в 75

[coldfire]

вес и мышечная масса вещи все таки разные, вполне можно похудеть и в то же время нарастить мышцы за какой-то период.
У лифтеров мышечная масса неумолимо растет вместе с результатами (сила мышечного волокна пропорциональна его сечению), просто может быть невыгодно переходить в следующую категорию, противники сильнее, нормативы больше, держать вес сложнее, есть же некий природный оптимум, "родная" весовая категория.

[Butt-Head]

MikeMCMK
бицепс 34....гм.
отличное у вас сложение! спасибо за михалыча, очень позвовательно

[Avalar]

Да ладно зато михалыч много знает, ну и что, что сам он не смог свои теории на практике воплотить.

[bafomest]

Avalar

Quote

Да ладно зато михалыч много знает

Кто ж сомневается

[Nope]

Гусары, молчать Может, это последнее пристанище Михалыча было... Так низя. У Шварца тоже бицепс 40 см был. На чистке. Во 2-й половине 70-х годов. Так что профиль не решает. Он виртуальный

[Петко К]

http://www.t-nation....cr=bodybuilding

"Here's the secret: There is no best training program, top secret super routine, magical set and rep range, or "money" exercise. There is no best coach or trainer. There is no best philosophical camp with which to align yourself.

If you're a HITer, you're a dork. If you're a high-volumer, you're a dork. Worship Waterbury? Dork. Follow Thibaudeau? Dork. Swallow Pavel's lines? Dork. You name the expert and tell me you do only his workouts and train in only his manner and I'll respond the same way: You're a dork."

[Есаул]

хлопче, мы тут больше по-китайски привыкши
ты на на иероглифы переложи лучче

[Nope]

Петко К

Right on the money, man! Каждый др*чит как хочет. Это вольный перевод на русский язык. Прости, старина, ты тоже dork The flesh is weak, Petko K. Only the soul is immortal. And yours belongs to ...? You know the answer. Don't tell noone. Не говори никому (черт, сербохорватский и русский иногда так похожи).

[Disco]

Quote

If you're a HITer, you're a dork. If you're a high-volumer, you're a dork. Worship Waterbury? Dork. Follow Thibaudeau? Dork. Swallow Pavel's lines? Dork. You name the expert and tell me you do only his workouts and train in only his manner and I'll respond the same way: You're a dork."

нет, ну ни чем Вам не угодить!!

[Петко К]

Ето не я
Прочитайте статию, думаю будет интересно.