Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54239 ответов в этой теме

#5131
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Есаул

Quote

пользуясь случаем: я как-то Вам предлагал (как бывшему коллеге - тем более  ) фотогалерею свою создать. Услышан не был


Прошу меня извинить. Запарки, не успеваю. А по поводу фото - ну, не знаю. Я и так тут достаточно присутствую, наверняка надоел, это без кокетства. Не хочу отвлекать никого по поводу собственной персоны. Мне в культуризме интересно только одно - методика. Я только по этому и в зале работал, тренером, так сказать. Тренировал всех и вся, и столько было в моей жизни этого самого обычного реального повседневного культуризма, что на себя не осталось просто ни сил, ни желания. Серьёзно. Один раз доработался до того, что больше 20 минут не мог присутствовать в зале. Просто поворачивался и уходил. Выходил на улицу. Так что особо хвастаться нечем, кроме той технологии, что наработалась. Вот может, если всё сложится, через годик другой, когда буду выглядеть как и должен выглядеть практикующий хатху, тогда с удовольствием кину. Просто сюда, не в галерею. Если тема еще будет жива. Где-то был мой на сегодня идеал, - фото в сети, щас поищу и сброшу, если найду. Постараюсь. А фоток атлетов где-то на дисках - их есть у меня, но тоже - не хочется сюда их кидать. Хочется, чтобы ребята, прозанимавшись по этой технолгии, че-нить наработали, тогда и получится - достоверный результат.
По дельтам. Очень сомневаюсь, что если делать два раза в неделю, позже три, на специализациях, два-три упражнения на задние дельты, они не отреагируют. За полгода можно развить. Ну обычно всегда получалось. Тяга штанги, тяга нижнего блока, нормальная техника, по 5 подходов по 10 повторений, позже по 8-10, - всё должно получиться. Может быть, это надо на фото глянуть, твои, давай на ты, если не возражаешь, задние дельты низко начинают "расти"? Такое бывает. Но нужно фото. Сзади - стоишь ровно, плечи опущены, то есть обычноеположение, не напряжены особо, только чуть отведены назад. Второе фото - примрно тоже положение, только вид сбоку. Надо точно попасть в фокус - чтобы спина была именно в профиль, ну, плюс-минус. И двойник сзади, наверное.
Ну, и обязательно повторные специализации, тем более, они у тебя проблемные, как я понял? Других упр делать на з.д. не стоит на этом тренинге. По подтягиваниям - надо определиться, форсированная работа на близлежащие крупные, возле проблемной, тоже может помешать. В общем, надо с контектсом тренинга разобраться. ну, иметь представление. По любому, на спину, широчайшие, для чистоты работы/нагрузки на дельты я бы основную работу пока отменил, минимизировал бы. Ну, это надо просто знать твой тренинг, на сегодня и в последнее время. Извини, что советую, ну, это в общепринятом смысле, так сказать.
По поводу самого тренинга, тут надо тоже всё "устаканить" - задних дельт, я имею в виду. Ну, исполнительские моменты, я имею в виду. То есть такой тренинг последовательно выполняется, ориентируемся на рабочие веса, на работу, работается обычно, то есть по 2 раза в неделю. Когда будет возможно и необходимо, применяются специализации. Это лучше не самому лучсше определяться, со стороны виднее. Специализации раньше времени - тоже плохо. В общем, честно говоря, дельты проблемная МГ, но задняя обычно как раз самая отзывчивая. Так что надо делать. Сначала - обычно, потом - специализации, в повторном режиме, то есть повторяющимися циклами. Ну должно работать. До сих пор работало.


#5132
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Абсолютно согласен с замечанием Владимира по развитию задних дельтоидов. Если практикуется тяга рывковая/толчковая (где руки широко) + тяга штанги широким хватом, то задние дельты просто должны быть!!! Они у меня есть, вот боковая - это тема, но работаем....


Mishalka
На низ спину ен работаю, так как при этом работает бедро ног, а они еще побаливают при нагрузках

Mishalka
По поводу жима на чуть наклонной лавке, я его ввел недавно, тренируюсь на технику не тяжелыми гантелями (кг по 28)
Согласен, что вверх у меня сейчас перегружен. Но, это я сделал из-за отсутствия работы на ноги ... Сейчас 4-ая неделя псевдо специализации (в начале дельтовидная, потом на все что выше живота)... Чувствуются признаки наступления ФС, подтягивание вчера забарахлило - динамика не прошла, думаю, на следующей недели будут скачки нагрузочного уровня более отчетливые... Вдобавок - стрелка весов застопорилась (кстати, за 4 недели после восстановительной фазы набрал 1кг в теле). По окончание 5-ой недели 5-ти подходной псевдо специализации уйду на «восстановительную» и затем начну работу ноги+спина и плечи+грудь...



Добавлено
Есаул
Ну вообщето тяга идет все же к груди не к поясу, ни к животу .. ЗАбыл указать что это движение делается в наклоне (почти до горизонтального уровня). А товарисчи которые здесь всегда "ходят" на этом топике они в курсе, поэтому псевдикой укороченой воспользовался такой ...
Добавлено
Люка Брази

Quote

ну и упражнение  спецы, я думаю, повеселятся    короче так, ни одно, ни другой из перечисленных тобой к задним дельтам отношения не имеют



Как-то улыбнулся чуток
Добавлено
Butt-Head

Коллега, как у тебя дела то, мы по-моему двое "толстеем". Результаты есть, интересно же ....?

#5133
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Есаул
а на фото у тебя вроде нормальные дельты
http://forum.steelfa...ads/av-2284.jpg

#5134
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
НА фото задних не видать, зато предплечье и грудь - нормально, но с ногами порабоать нужно ...

#5135
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
olgeron
классическая фигура пляжного качка

#5136
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
На самом деле это паладин из игры World of Warcraft

#5137
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
bafomest
они там ездят на деревянных лошадках?

#5138
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
Нет, но фигура похожа


#5139
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Butt-Head
ТАк как у тебя результаты, наскольок я помню мы вдвоем тут масонаборники

#5140
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
olgeron
полноценно прозанимался лишь месяц, потом хардкор на работе, даже ВИТ бы не осилил.
за месяц не успел выйти на прежние силовые результаты, что были весной. лишь убедился в том, что мелкие мышцы можно отрастить лишь специализациями.
руки больше стали из-за специализаций с применением изоляции




#5141
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
roninrey

Quote

по поводу фото - ну, не знаю. Я и так тут достаточно присутствую, наверняка надоел, это без кокетства

без кокетства как раз и будет свой фототопик разместить
нам всем будет интересно познакомиться


#5142
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Есаул

Quote

без кокетства как раз и будет свой фототопик разместить
нам всем будет интересно познакомиться


Ну, я пока слабо ориентируюсь в нормах общения. В сети. Учту. В каком-то номере, последнем, если новый не вышел, украинского журнала по ББ, издаваемом украинским НАББА, Спартаком Васьковским, есть моя статья. Называется примерно "Перетренированность" - ужасный ужас массового ББ". Что-то так, точно не помню. Ну, там и моё фото. Только я там в спинжаке, за рабочим столом. Ну, Спартак так решил, надо мол. То есть я не сохраняю инкогнито, довольно публичный фигурант. Счас постараюсь найти какое-нить фото, точно не обещаю, по моему, я те, что в журнал шли, уже стёр. И кину. Для опознания, так сказать.
Что с дельтами решили делать?


#5143
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
последняя надежда - прильнуть к кладезю знаний от Инны

если серьезно, мне в отл. от Вас ничего не мешает щелкнуться в эту самую минуту и выложить - вотъ
поз соблюдать не умею, попытался показать как сумел, дельты-то конечно есть, но эполеты на форме к ушам не задираюцца, а хотелось ба
там вроде видно, что "вытарчивают" сильно передние

Миниатюры

  • qf_018.jpg

Сообщение изменено: Есаул (05 декабря 2007 - 09:00)


#5144
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Во, нашел какую-то - с Европы по WFF, в прошлом году в Москве болтались чето.

Миниатюры

  • Rotation_of_P1010173.JPG


#5145
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
я этого мальчугана рядом с Вами помню живьем - его на Европе пару лет назад (в "Космосе") суки засудили.
серебро дали вместо золота

Сообщение изменено: Есаул (05 декабря 2007 - 09:05)


#5146
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Ну и рожа. Стареем, блин.
Ну, дельты видны, имеются. А можно сбоку так вот, чтобы в профиль заднюю увидеть?

#5147
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
пыжился-щелкался минут пять, ракурса не поймал
да бог с ней, не бум тему засорять
Добавлено
а которая "рожа" , то мне каацца - абсолютно начальственный архетип, кабинетный бигбосс, форма Вам шла наверняка
Добавлено
Применим «физиогномику по Хигиру»:
- брови – трудно приспосабливаетесь ко всему новому, преданы друзьям, обладаете математическими способностями
- лоб – тернистый трудовой путь, уравновешенность в семье
- нос – доброта
- губы и лоб – недоверчивость
- подбородок – упрямство, осторожность в высказываниях (ну «фильтровать базар», это у нас – приобретенное )


#5148
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
roninrey

Quote

И кину. Для опознания, так сказать. biggrin.gif

Владимир, тайные агенты уже давно нашли ваши фото
Добавлено
roninrey

Quote

Во, нашел какую-то - с Европы по WFF, в прошлом году в Москве болтались чето.

Владимир, а на фотке та самая атлетесса, которая жмет сидя гантели по 35кг?
Добавлено
Есаул

Quote

Применим «физиогномику по Хигиру»:

Кстати, иногда физиогномия дает реальное представление о характере человека. Правда, не всегда. Но в случае с женщинами точность "предсказаний" почти 100% Ну, по крайней мере, с теми, которых я встречал
Добавлено
А задняя дельта на фотке вполне приличная, мне кажется. Хотя на фотке с конем, конечно, больше

#5149
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Есаул

Quote

пыжился-щелкался минут пять, ракурса не поймал
да бог с ней, не бум тему засорять


А че - засорять? Это ж какраз по теме. Серьёзно, я вижу, что сдельтами и руками, кстати, всё очень неплохо. Но хочу поточнее определить размерность. Пойду по ссылкам, наверное уже завтра, седни сложно, со временем. Как Вам сказать, для меня то это вызов, профессиональный. То есть дельты должны реагировать на правильный тренинг. Если там действительно есть еще что развивать, только это меня интересует, то хотелось бы, чтобы Вы просто поработали. Ну должно же вырасти. И потенциально з.д. могут быть очень большими. Но, опять же, - по любому, я могу в любом случае предложить следующее:
Объёмный тренинг:
1. тяга штанги в наклоне широким хватом 4-5 х 8
2. разведение гантелей стоя в наклоне на з.д. 4-5х8-10
3. тяга нижнего блока широким хватом на з.д. 4-5х8-10
Цикл недель 5-6, можно и 4-5. От стажности зависит, в общем то.
Объёмно-силовой, это сначала конечно, надо сориентироваться с весами, то есть нагрузкой/тоннажем. Но тоже - всё-равно придётся делать, так что можно изобразить:
Объёмно-силовой тренинг:
1. тяга штанги в наклоне на з.д. 1х10; 2х8; 2х6;
2. тяга нижняя блочная 3х8; 2х6;
3. разведение гантелей в стороны в наклоне на з.д. 3х8; 2х6;
5-6 недель, потом опять объёмный.
Объёмный, второй цикл:
1. тяга нижняя блочная ш.хв. на з.д. 5-6х8
2. тяга штанги в наклоне на з.д. 5х6-8
3. разведение гантелей в наклоне на з.д. 5х8
5-6 недель, можно и 6-8, от стажности и как будет "торкать".

В принципе, всё. От стажности, конечно. Стаж приличный, наверное, можно и после такой работы применить специализации. 3 цикла, по 4-5 недель, объёмный тренинг, между циклами тоже 4-5 недель обычной объёмной работы, можно с несколько сниженной нагрузкой, если снижать, то лучше 4 недели.
Итого: 5 недель объёмного тренинга, + 5 ОСТ, + 5 второй цикл ообъёмной работы, + 3 цикла по 4 недели специализаций с двумя паузами обычной работы по 4 недели - всего 37 недель.
Это я показываю, как я обычно решаю такие проблемы. Если они есть, конечно, в вашем случае. Просто демонстрирую. Ну, упражнения ротируются, это индивидуально. по желанию, я привел как пример такие ротации. Можно и на блоках включить, в паузах, напримр, между специализациями.

Добавлено
bafomest

Quote

Владимир, тайные агенты уже давно нашли ваши фото


Не очень люблю, мягко говоря, фотаться. Семья из-за этого обижается. Это мне ребята после каждых соревнований подгоняют диски, я их для вежливости больше смотрю. Ну, у каждого свои заморочки. Во, прикольный случай. Служил в ПВ, погранцом был, на срочной. Ну, в Берлине был такой полк, ПВ, 105-ый пограничный. Охранял представительство КГБ СССР в ГДР и посольство с тогрпредставительством. Ну, призыв только весенний, то есть 1 год - салага, а второй - дед. Так я был 1 воином в полку, у которого не было дембельского альбома. А это святое. Там фотки, всё разрисовано, - вещь для дембеля сугубо необходимая. Узнали, что у меня нет альбома, и что я не собираюсь его иметь, - приходили все деды полка. Посмотреть на фигуранта, покалякать о жизни, о службе. Стали делать мне этот альбом, я стал серчать, отстали. Но, спасибо им, сослуживцам, хоть фоток понакидали, у кого в альбом не влезло, в коробку из-под фотобумаги немецкой. Где-то дома валяется. Но парадку мне всё-таки перешили, я хотел ехать в неперешитой. Тоже - кощунство, неперешитым на дембель ехать. Это был первый конфлик в моей жизни, фотографически-модельерный. Так, вспомнилось, по поводу фоток. Так что не обессудьте, с фотканием трабля у меня. Наверное, это генотип...

Добавлено
Есаул

Quote

я этого мальчугана рядом с Вами помню живьем - его на Европе пару лет назад (в "Космосе") суки засудили.
серебро дали вместо золота


Засудили втупую. Просто взяли и засудили. Я никак не могу к этому привыкнуть, что можно так вот взять и наплевать на труд атлета. Раньше с этим было очень строго, в украинском ИФББ. После соревнований брали пртоколы, брали выборочно атлетов, любых, и смотрели, что кто ему поставил, и какие расхождения - по реально занятому месту и оценке каждого судьи. Не ленились, делали анализ. И выявляли таким образом самого объективного судью, и самого необъективного или недобросовестного, или непрофессионального, или же - просто нечестного. И были скандалы, иногда. Только на уровне Президиума судейской коллегии. Аркадий Михайлович Кошанский за этим строго следил.
Вообще судейство - это самая принципиальная позиция в работе федерации. Нельзя, просто это ТАБУ кого-то ставить выше, чем он есть. Потому что ты плюешь на труд другого атлета, своего коллеги, котрый таким образом не получает по своему труду, по деньгам, затраченным на подготовку, и так далее. Просто потому, что ты СУДЬЯ. А в Москве тогда - там вообще как такового, как я понял, судейства и не было. Я и к Даубаоасу подходил, и c Басовым ругался, мягко говря. Хотел просто сорвать соревнования, ну, пооотбирать у судей ноутбуки, забрать микрофон, влезть на подиум. Это по Валентине, её так!!! задвинули... Но. Меня остановило только то, что Юра должен был выиграть, ну, думаю, ладно, не будуд атлету портить результат. Потому что команду или я бы снял с соревнований, или они бы сняли. Я бы точно снял, я то имел право, был представителем. Но там же еще были люди, они хорошо выступали, в нашей команде, с Севастополя. Даубарас потом признал, конечно, что "украинца засудили", как он выразился. При этом очень приглашали на ближайшие соревнования профессионального дивизиона. Ладно, не хочется зацикливаться на этом негативе. Мы потом с Юрой стоим за сценой, ржем. А многие подходили, поздравляли, говорили, что он первый. Ну, один атлет подошел к нам, а мы ржем стоим. Он возмутился - "тебя титула чемпиона лишили, а ты смеёшься!". Ну, это далеко не в первый раз было. Я совершенно не жалуюсь, нам это WFF по фигу, честно говоря. А вот за украинское ИФББ - очень обидно. Я туда, как и многие - столько труда вложил, тренерского. А там, судя по последним соревнованиям, дела обстоят очень нехорошо. Получается, - одно поколение создавало, потом второе - опять же создавало, а сейчас всё очень сомнительно. Жаль просто. Дело даже не в местах. Тут что-то серьёзнее. Это создавать тяжело, а развалить - много труда и ума не нужно. В общем, это единственая тема, больная, для меня, в культуризме. До нас люди создавали, и какие люди. Мы, наше поколение - культуризм национальный стал признанным, стали выигрывать международные соревнования. Я тут с краю, помимо меня тренера работали, не мне чета. А всё так пошло как-то, вкривь и вкось.
Добавлено
bafomest

Quote

Владимир, а на фотке та самая атлетесса, которая жмет сидя гантели по 35кг?


Да, Валентина Ефимчук. Это у неё такие рабочие веса.


#5150
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Во, для интереса, еще фотку нашел:

Миниатюры

  • P1010011.JPG


#5151
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
А вот по поводу жима гантелей в женском тренинге. Сзади видно развитие плечевого пояса, то есть - чем же чел жмёт:

Миниатюры

  • Кубок_Украины___2006._Севастополь._138.jpg


#5152
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
Владимир, а куда делись ваши усы?

Кстати, нашел ссылку на сайт, который вы когда-то упоминали
http://www.bodybuilding.sed.lg.ua/

Тут есть и интересный форум. Еще за 2001 год
http://old.911.lg.ua...?forum=1&show=0

Знатный у вас тут аватар
http://old.911.lg.ua...forum=1&topic=6
Тема тож интересная

Зинченко Сергей; 17 лет, вес 90, рост 186, стаж 1,5 года, выглядит сухо, у него специализация на спину, 7 тренировок в недельном цикле,
V сум.нед. = 151 тонна,
I ср.нед. = 58 кг,
Nсум.нед. = 2595;

1. Жим сидя гантелей 5х(27+27)х8;
[2,1 т] 40
2. Жим штанги сидя 5х55х8; [2,2т] 40
3. Отведение гантелей вперед
5х(27+27)х12; [3,2т] 60
4. Разведение гантелей в стороны
5х(20+20)х10; [2т] 50
дпальше идет грудь:
5. Жим гантелей сидя под наклоном
(30+30)х10; 4х(35+35)х8; [2,8т] 40
6. Разведение гантелей сидя под наклоном 5х(25+25)х8; [2т] 40
7.Жим штанги лежа 80х10; 85х8;[5,5т65
8. Франц. жим лежа 5х45х8; [1,8т] 40

Неслабо такое делать в 17 лет
Добавлено
roninrey

Quote

А вот по поводу жима гантелей в женском тренинге. Сзади видно развитие плечевого пояса, то есть - чем же чел жмёт: biggrin.gif

Да уж, дельты у атлетессы больше, чем у 2/3 мужиков с форума. Как и результат в жиме гантелей сидя А сколько ей лет было на момент съемок? И сколько у нее бицепс/голень? Ваш ведущий атлет кажется вполне зрелым.

...
Впрочем, не так уж страшен жим гантелей сидя. Счаз я вроде просек, как его пробить (специализацией), но безуглеводная диета пока что не дает ощутимо прогрессировать в рабочих весах и тоннаже. А так 30+30кг 5х8 пожать особого труда для мужчины не составляет. Уверен, что смогу за год это сделать. Ну, и голень раскачать до 45см Я не Олдбой, конечно, но голень у меня от природы не такая уж хилая.

#5153
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Валера лифтер

Quote

Уважаемый Владимир. У меня по Вашей методике есть несколько вопросов:
1) Какой тоннаж уровня средней тренированности для женщин (в книге не нашел)?
2) Если спортсмен достиг минимального тоннажа для уровня средней тренированности по несколько иным схемам (4 тренировки в нед., восновном базовые упражнения), можно ли считать, что его уровень достаточен для применения специализации, прорабатывающего тренинга и т.д., ведь КПШ у него меньше нужных величин.
3) При использовании прорабатывающего тренинга общий тоннаж нагрузки, достигнутый в фазе стабилизации должен оставаться на том же уровне, или возможны варианты? Т.е. надо ли сбрасывать подходы на группы мышц, которые пока не прорабатываются.


Для женщин я такой парметр не определял - статистики не хватило. Хотя прикинуть в целом можно попытаться. Уже не первый раз всплывает эта позиция, я попробую на эту тему дать свои соображения. Надо вспомнить. Какие-то цифирки, примерные, всё-таки мелькали. Хоть и давно это было. Постараюсь вспомнить, как оно там было.
По второму вопросу: я прикидывал в пособии уровень средней тренированности для 6 тренировок в недельном цикле. Критичным там является как качество, общая выносливость. И силовая выносливость при этом тоже явно оговорена, ну, фактически. То есть 20-25 тонн за тренировку. Это даёт общий тонаж, при 6 тренировках 120-150 тонн. Цифра, конечно, очень серьёзная. Это ведь годами нарабатывается. Это я как-бы оправдываюсь. Соответственно на четырёх эта цифра является определяющей, я имею в виду потренировочную нагрузку, то есть именно силовую выносливость. И кстати, уж тут для натурала, это уж точно рабочая цифра. На 4 тренировках есть конечно, напряжение по общей выносливости, но на порядок ниже, так что потренировочная нагрузка, (даже если допустить, что с шестидневкой я погорячился, ну, всё может быть), для четырёх для меня не вызывает никаких сомнений - 20-25 тонн. То есть 80-100 тонн в неделю на 4-х тренировках вполне можно считать средним уровнем тренированности. Не средненьким, конечно, а именно средний, явно. То есть это не мало. И вот по Вашему вопросу - если и топография тренинга, если можно так сказать, по упражнениям и количеству движений, то есть по повторно-подходной рядности такая, как в объёмном тренинге, то есть 7-8 упражнений, по в основном 5 подходов, по 6-8 повторений, то специализации вполне доступны. Ну, на первых порах можно общую нагрузку, за счет не специализируемых МГ и подсбросить. Это если именно для развития специализируемой. Можно и не сбрасывать, а применять специализации просто для увеличения/освоения нового бОльшего нагрузочного уровня. Мы тут это обсуждали.
А вот если КПШ меньше, на уровень, то есть значимо, - я затрудняюсь сказать. У меня то такой практики не было, не припоминаю. Мы же обычно больше движений делаем. Но пропробовать можно, конечно. Надо попытаться представить такую ситуацию. Это тренинг нужен. С упражнениями и весами, и с парметрами нагрузки, хоть Вы их и обозначили, собственно. тогда можно поточнее сказать.
По прорабатывающему тренингу. По общей нагрузке - это самое большое, что есть в этом тренинге. Там упражнений больше, подходов меньше, обычно 3-4, движений - от 12-15 и до + 2 в неделю, до 16 и даже 18. Ну, это для продвинутых. Суперсерии активно применяются - опять же. С базлого тренинга ну никак не получится. Объёмы посыпятся, жировая будет уходить так себе, атлет просто несможет потянуть такую работу. То есть предварительно нужен очень приличный стаж в объёмной работе с обычными количественными параметрами. Объёмная всегда предваряет прорабатывающий тренинг, в целом, по тренингу.
Интенсивность на прорабатывающем низкая, и по ходу падает. Цикл - начинаем с 1 месяца, не больше, даже для хорошо тренированного атлета прорабатывающий очень тяжелый, поначалу особенно. Для натурала - это очень сложный тренинг. Ну, это по моей практике. Сейчас, возможно, в спортивном культуризме, оставляют объёмно-силовую работу и сушатся за счет диеты и фармы. Для тех, кто уже хорошо проработан, это вполне покатит, вполне приемлемо. Но пока мышечные массивы не проработаны, особенно ноги, эта непроработанность бывает видна. Кожа тонкая, а бёдра не делятся. На фарме зачастую добиваются такой тонкой кожи, видна такая! мелкая сечка, ткани в мелкую гофру прямо, а развалов, разделений нету. Это сейчас часто бывает.
Извините, что не успел ответить сразу. Давайте продолжим, если что.

Добавлено
bafomest

Quote

Кстати, нашел ссылку на сайт, который вы когда-то упоминали
http://www.bodybuilding.sed.lg.ua/


Во, блин, он еще живёт. Там единственное, ну, кроме книги, что и сейчас для меня актуально, вот это: "Познай себя - тренируйся..."

А автар - это фотка атлета? Её прицепил тот товарищ, что мне сайтик этот делал. Грит - нашел в сети, классная фотка. Ну, я ему по телефону дал добро, заочно, торопился чето. Потом просто не обратил особого внимания - показалось, думаю. А потом меня ткнули носом - оказвается, это Ятс. Я честно, его не узнал. Накладочка вышла. Всё времени не хватает, можно было бы и своего кого-нить сфоткать, ну, тогда с цифровиками было у нас сложно.




Добавлено
bafomest

Quote

Знатный у вас тут аватар


Или аватар - это тот мальчик в кепке? Напутал, сорри.

Добавлено
bafomest

Quote

Да уж, дельты у атлетессы больше, чем у 2/3 мужиков с форума. Как и результат в жиме гантелей сидя  А сколько ей лет было на момент съемок? И сколько у нее бицепс/голень? Ваш ведущий атлет кажется вполне зрелым.


Ну, это о женщине, не знаю


#5154
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Владимир на Европе 2005 г выступал мой бывший ученик Игорь Байков,чем то он на твоего парня похож


#5155
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
bafomest

Quote

Впрочем, не так уж страшен жим гантелей сидя. Счаз я вроде просек, как его пробить (специализацией), но безуглеводная диета пока что не дает ощутимо прогрессировать в рабочих весах и тоннаже. А так 30+30кг 5х8 пожать особого труда для мужчины не составляет. Уверен, что смогу за год это сделать. Ну, и голень раскачать до 45см  Я не Олдбой, конечно, но голень у меня от природы не такая уж хилая.


Время и работа. И всё решаемо. Без дельт никуда. Но они реагируют, только медленно. Важно правильные цели иметь, и правильную практику. С дельтами - тут никак не ошибешься. Общая нагрузка не такая уж и большая, вполне по силам всем без исключения. А вот упорства тут надо много. Но когда они начинают расти, тогда атлету нравится эта работа. Главное долбить их и долбить, поначалу, а потом, с первыми успехами, всё оптимизируется.
Хых!, ну и денёк сегодня. Я уже спекся, до завтра, коллеги, спасибо за компанию.
Медлено всё в культуризме. Прогресс, я имею в виду. Впрочем, как и во всех видах спорта. Без здорового фанатизма не получается. Спокойной ночи всем...

Добавлено
Локтионов Валерий

Quote

Владимир на Европе 2005 г выступал мой бывший ученик Игорь Байков,чем то он на твоего парня похож


А фотка есть?, кинь сюда, если это удобно. Интересно.
Всё, я уже спекся, сегодня с утра на ногах, пора домой. До завтра, Валера.


#5156
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
roninrey Владимир,моих личных фоток нет,только старые записи на видеокамеру,он здесь раньше был под ником Экстрим,но сам понимаешь брать его фотки не имею права,да и с форума ВФФ тоже нельзя,но я думаю ты его на тех соревнованиях видел,он стал чемпионом если не ошибаюсь в категории суператлетик


#5157
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Владимир, а есть фото товарисчей которые как говориться еще пока без фарм поддержки, ну вообще хорошо было бы - среднекостных товарисчей ???
Добавлено

Quote

3. Отведение гантелей вперед  5х(27+27)х12; [3,2т] 60 
4. Разведение гантелей в стороны  5х(20+20)х10; [2т] 50



Круто, отведение вперед, что-то у меня вообще меньше чем на разводках в стороны, хотя я его пускаю после разводок, н овсеравно 27 кг - ну прям геркулес

#5158
Люка Брази

Люка Брази

    Новичок

  • Забанен
  • Pip
  • 258 сообщений

Сообщение изменено: Люка Брази (06 декабря 2007 - 10:34)


#5159
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
olgeron

Quote

Владимир, а есть фото товарисчей которые как говориться еще пока без фарм поддержки, ну вообще хорошо было бы - среднекостных товарисчей ???
Добавлено

Цитата

3. Отведение гантелей вперед  5х(27+27)х12; [3,2т] 60 
4. Разведение гантелей в стороны  5х(20+20)х10; [2т] 50




Круто, отведение вперед, что-то у меня вообще меньше чем на разводках в стороны, хотя я его пускаю после разводок, н овсеравно 27 кг - ну прям геркулес


Да я сейчас то особо не тренирую. Так, по минимуму. Остались одно соревнующиеся атлеты. Что интересно, пока не могу вспомнить вот этого атлета, Зинченко. Много их было. Чето перед глазами крутиться, - рослый такой парень, очень способный. Кажется, он тогда еще, в начале этого тясячелетия, уехал. То ли в Московию, по работе, толи учиться. Был такой атлет, очень молодой, начинающий. Рослый, оченьспокойный, умный такой парень. Наверное, это таки его я вспоминаю. Ну, прогрессировал очень быстро. Он и выступал, немного, на уровне области. Примеры часто приводятся - лучшее из лучших, наверное, это тот случай.
По поводу достоверности - трудно отставивать в этой форме общения свой фактаж, всегда найдутся скептики. Ну, че я могу сделать? Могу точно сказать одно - если бы вы тренировались в таком же зале, где форма занятий - групповая, где просто после 1 замечания по поводу разговора в зале элементарно удаляется, мгновенно, вся группа, где поднимают все, где тренируются выступающие атлета, рядом, то вы наверняка прогрессировали бы легче.
Я вам сейчас покажу одного товарища, мне показали его фото, тут на форуме. Вот то, что он делал - это даже для меня нереально. Щас я ссылку найду, это где-то в ветке "Совревнования...", вот этот парень - уникум.


#5160
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Да, я особых целей не преследую, так сказать принцип - "любопытная варвара". Я начал заниматься из-за худобы, да еще в придачу скелет тонкокостный. Много проблем - пиджаки балтаются, рубашки галстуком привязовал, чтоб не скатились, сейчас чуток побольше стал (с 65кг до 80 почти.) Раньше толстел чуток, но тольок в некторыйх местах, подбородок, бока, да живот ... Впридачу работа у меня такая сидячая - ИТ-идустрия. Начала и голова болет, язва постояно давала о себе знать, вот и решил сменить "обстановку" (диета, активность, короче спорт любительский). Ну а занимаюсь я с отдачей, по таймеру, да ни одной тренеровки не пропустил вот так просто (3 недели отдыхал, 2 недели болел), ну сами понимаете если что-то делать - то делать, я чел довольно упорный...




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых