Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54570 ответов в этой теме

#25861
Clint

Clint

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Київ

'Турист' писал 28 Фев 2012 - 15:01:

Клинт, если первые 2 сета по 10, то нет необходимости в гравитоне. Пусть будет так: 10-10-7-6-5. Возможно?

Надо попробовать. Думаю получится 10, 10, 5, 5, 5. Это ж тоннаж упадет

А какой ширины хват наиболее оптимальный? Как понять "оптимально широкий хват"?

#25862
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений
Учитывайте работу на перспективу. Не снижая веса - даст больший прогресс.
Среднеширокий хват - это взяться параллельным хватом (руки ровно на ширине плеч), и перехватиться каждой рукой на 1 ладонь шире (там где парал. хв. был край ладони, теперь должно быть ее начало).
Я, кстати, подтягиваюсь бОлее широким хватом. Может так и труднее, но у меня расширяющий... так что на среднеширокий переходить не буду.

#25863
Clint

Clint

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Київ
Турист, спасибо, примерно так и делаю

#25864
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Турист:

Клинт, если первые 2 сета по 10, то нет необходимости в гравитоне. Пусть будет так: 10-10-7-6-5. Возможно?

Clint:

Надо попробовать. Думаю получится 10, 10, 5, 5, 5. Это ж тоннаж упадет

ИМХО, если б не ниже 6 повторов, то было б хорошо!пока 2х10+3х5-если повторов танет чуть поболе сойдёт!

Clint:

А какой ширины хват наиболее оптимальный? Как понять "оптимально широкий хват"?

По ощущениям-в общем немного шире плеч-по см 5-10 с каждой стороны...у меня к примеру-нечто среднее между хватом в жиме стоя и лёжа..
А тяги в наклоне как раз хватом как в жиме стоя делаю)
а ваще хват в подтягах немного меняю периодически-от очень широкого, до ширины плеч(читай узкого :wall: )
Туристу-на расширяющем широким-максимально широким-лишь бы амплитуду не резать, а так средний, если 2 подтягов в проге, то вторые на ширине плеч или чуть уже..

Clint:

Использую лямки, стараюсь тянуть спиной, но страшно забиваются руки (и биц, и предплечья), а спина почти и не чувствуется.

Мну не понимаю как так ?? :wall:
Сам ни лямок ни нормального турника не имею и не пользуюсь, но спину включаю без проблем-бицы, предплечья тока как подмога, спина пашет на полную...в любом собно упре на неё...

Турист:

Дмитрий, напиши свои повторы с 1.5-мин. отдыхом. Самое интересное - это разница между 1ым и 2ым.

Палишь мну :under_table:что тут думать...
Разница большая-падение чуть не вдвое-взависимости от того как в первом выложиться..
Короче, той осенью(август-сентябрь дето) на леснице подтяги выполнял, было-22-9+3х8-во как сам тока пасатрел и удивился :lol2: т.е. первый и второй огромная разница. а дальше нифига не падали повторы..
На максимум тогда не проверял, но думаю в районе 24 было или чуть выше-ибо спустя полгода, не делая подтяги всё ето время-зимой на леснице можешь примёрзнуть, подтянулся 24 раза..
ща подтягиваюсь чисто на дверном косяке и чисто в удовльствие и без особого напряга-ибо с попаданием в спину проблем нет и по развитию её то гнать особо мне не актуально пока, обычно делаю 16+2х10+2х8-замечу что предъявы там к хвату дикие и в сравнении с нормальным турником повторы летят просто дико.
повторный на косяке порядко 21-22 раз-видио было с 21 вродь..
на нормальном снаряде выдать должен больше заметно...

#25865
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений
так... значит резкое падение именно во 2м подходе - это нормально....я думал это только у меня так получается)))
теперь буду 1,5 отдыхать

#25866
Clint

Clint

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Київ

'Дмитрий Р' писал 28 Фев 2012 - 15:39:

Мну не понимаю как так ?? :wall:
Сам ни лямок ни нормального турника не имею и не пользуюсь, но спину включаю без проблем-бицы, предплечья тока как подмога, спина пашет на полную...в любом собно упре на неё...

Строение тела у нас разное :) Это не только у меня проблема такая, именно поэтому Гончаров и советует использовать лямки, чтобы выключить из работы руки, а они не выключаются. М.б. это из-за того что они сейчас слабые, но со временем станут сильнее, и подтягивания будут идти нормально. Посмотрим.

#25867
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Турист:

так... значит резкое падение именно во 2м подходе - это нормально....я думал это только у меня так получается)))

У начинающих полюбому резко падают у всех, потм чуть подравниваются-но тож не у всех судя по всему))Но так то вроде подравнял-толи косяком толи сами...
У Антона вроде намного меньшие скачки...
зы. хоть кого то успокоил а не разозлил!

#25868
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений
Клинт, еще важнА траектория локтей в процессе подтягов... + ментально надо концентрироваться на спине - если владеть этим, то помогает реально.

#25869
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

dim73:

З.Ы. Пока в первом подходе не будете подтягиватся 40-раз в ПРАВИЛЬНОЙ амплитуде, за доп вес можно забыть.


Хоть один такой есть? На всем форуме, наверное, только парочка найдется, и то, у кого вес меньше рост минус сто значительно.
Занимаясь по Гончарову, подтягивался широким хватом с доп весом 4-5Х8, прогресс на максимум повторов с с/в был незначительный (мой максимум обычним хватом был где-то 16). На ХСТ произошел хороший скачек - до 22, правда обратным хватом, но обычно он у меня всего на пару раз больше, чем обычный.

#25870
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

Serhio_Udalennyi:

отдых хорошо 1,5 больше не нужно, я к примеру лучше растил подтяги когда выкладывался в первом подходе. Итого 25, 12,10,10,10

Лучше даже не больше минуты отдых. У меня наоборот, количество подтягов больше всего выросло, когда делал одинаковое количество в каждом сете, например 4Х8. Причем общее количество повторов в этом случае получается примерно на пару раз больше чем, если делать в первом подходе на максимум без отказа.

#25871
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений
Про подтягивания - это хорошо =) Повторюсь, у меня оно со школы не шло. Перед вводным по Гончарову, я подтягивался 1 раз в 5 дней 3-4хмакс. В первом подходе было 12-13, не больше. Сегодня впервые 16 подтянулся. Когда доведу до 20ти - буду счастлив :kiss2: Проблемное упро, как-никак. Тогда уже начну вешать груз на пояс. Откуда dim взял 40 повторов - честно не знаю...

#25872
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

Дмитрий Р:

Разница большая-падение чуть не вдвое-взависимости от того как в первом выложиться..

У меня также. Первый подход- 22, второй -10, третий -9. Время отдыха минута

#25873
AntifriZ

AntifriZ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 120 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Запорожье
А что сам Гончаров писал по этому поводу? Кто нить ведает)?(по подътягиванием,сколько,с каким весом ит.д.)

#25874
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

oscar:

У меня также. Первый подход- 22, второй -10, третий -9. Время отдыха минута

У мну так было раньше-ща будет ровнее.
речь о нормальных условиях-перекладине. а не доске :yes: :under_table: падения такого большого не будет..

AntifriZ:

А что сам Гончаров писал по этому поводу? Кто нить ведает)?(по подътягиванием,сколько,с каким весом ит.д.)

если расскажу-будете напуганы)
Скажу кратко-подтяги это работа на разы!!!!До очень продвинутого этапа...

#25875
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

Дмитрий Р:

У мну так было раньше-ща будет ровнее. речь о нормальных условиях-перекладине. а не доске :yes: :under_table: падения такого большого не будет.

Дима, будет, проверено на нормальной перекладине. Отдых в 1.5 минуты может чуток выровняет, но не намного.

#25876
AntifriZ

AntifriZ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 120 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Запорожье
Дмитрий Р, Да думаю..не напугаюсь прям сильно,надо так надо)!

#25877
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

oscar:

Дима, будет, проверено на нормальной перекладине. Отдых в 1.5 минуты может чуток выровняет, но не намного.

Когда сделаю нормальный снаряд и потренюсь- отпишусь. но пока не намерен особо-шибко я к доске прикипел! :yes: :under_table:

#25878
F1exor

F1exor

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград
Всем добрый вечер! У меня есть один вопрос. Стоит ли в подтягиваниях, как в более тяжелых упражнениях по сравнению с той же тягой сверху на блоке чуток увеличить время отдыха между подходами или стараться отдыхать все равно не более 1.5 минуты и снова в бой?

#25879
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD
у мну дежавю? :under_table:

F1exor, а вы по Гончарову занимаетесь? если да, то читайте отсюда и до вашего сообщения http://forum.steelfa...dpost&p=2134918

#25880
F1exor

F1exor

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

'tdk' писал 28 Фев 2012 - 21:08:

у мну дежавю? :under_table:

F1exor, а вы по Гончарову занимаетесь? если да, то читайте отсюда и до вашего сообщения http://forum.steelfa...dpost&p=2134918


Да, пытаюсь! Форум большой, разросся, заходил давно было еще 700 страниц, теперь уже 860 ))), поэтому не уследить!
Спасибо за наводку! Думал что все уже спят))) обязательно прочту!

#25881
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений
Давайте поговорим о чем-нибудь возвышенном. Например о перспективах развития на 4х-дневке :jump: Ну, иногда применяя 5 дней на этапе специализации. Скорее всего, я в этом направлении буду двигаться. 100% помню, что где-то в середине темы это уже обсуждалось с участием бога Владимира Гончарова. Там прикидывали примерные рабочие в основных упрах при 80 и 100 тоннах на 4 днях при стандартном сплите. Я, если напрягусь, то 70 соберу в скором времени. Это так сказать подготовительная площадка для 1й точки отчета - 80 т.
Кстати, еще вариант - работать длительное время (год-полтора) исключительно специализациями (4 дня + 5й спецуха), при этом очень плано взращивая недельный тоннаж. Кто что скажет насчет этого?

#25882
Clint

Clint

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 63 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Київ

'Турист' писал 28 Фев 2012 - 16:30:

Клинт, еще важнА траектория локтей в процессе подтягов... + ментально надо концентрироваться на спине - если владеть этим, то помогает реально.

Ментально пытаюсь концентрироваться.
траектория локтей: ты имеешь в виду, что локти должны быть разведены и двигаться назад-вниз?

'AntifriZ' писал 28 Фев 2012 - 18:04:

А что сам Гончаров писал по этому поводу? Кто нить ведает)?(по подътягиванием,сколько,с каким весом ит.д.)

Гончаров пишет четко: пока не дойдешь до 20 повторов в первом подходе (для более тяжелых атлетов - 15), дополнительный вес не нужен.
А dim73 наверно просто решил перестраховаться :) и написал 40

#25883
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Турист:

Спецуху делаю на несколько сниженном тоннаже от вводного, на 2м расширяющем - буду взвинчивать (т.к. на фарме).


Что за фарма?

Не пептиды случáем? Размещенное изображение

Ты ваще – химик со стажем, или начинающий? Этот момент тоже немаловажен. Размещенное изображение

И это...

Что-то я не пойму – в какие мышцы фарма-то пойдёт?.. Размещенное изображение

Может лучше было бы какую-нибудь конкретную специализацию под это дело подвести?

А то – размажется эффект по всему телу, и концов не найдёшь... «Куда вся фарма ушла? – Куй его знает...»

Расширяющий, гришь...

На сколько в этот раз планируешь расшириться? Размещенное изображение

Просто хотелось бы сравнить эффективность натурального и химического путей.

Не уточнишь, какой результат давал этот тренинг на сухую? Потом сравним с химическим...

Сообщение изменено: Михалы4 (29 февраля 2012 - 01:55)


#25884
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

Clint:

Ментально пытаюсь концентрироваться. траектория локтей: ты имеешь в виду, что локти должны быть разведены и двигаться назад-вниз?

вот Антоха подтягивается в целевой и технике, о которой говорил Гончаров
Прикрепленный файл  подтягивания.zip    4,64Мб   213 Количество загрузок


#25885
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений
Сравнить ниче не получится. Вот общий план тренинга:
расширяющий / спецуха / расширяющий / спецуха /.........
расширяющий на фарме, специализация - нет (1я на грудь, 2я туда же, либо на дельты, посмотрим...)
сейчас идет 2 этап этого отрезка

#25886
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Турист:

Отработал 2ю неделю спецухи на грудь. Напомню часть проги (с динамикой рабочих обозначено стрелочкой ->):

1. Жим гант. 30º - (22+22)х10, (26+26)х8х2, (30+30)х6х3
2. Сведения в кроссовере 30º (20+20) -> (25+25)х8х5
3. Жим шт. 45º 55 -> 57,5х8х5
4. Разводка гант. 30º (18+18) -> (22+22)х8х5


Что-то рановато тебя плющить начало. Всего лишь вторая неделя.

Это я про рост "динамики" во втором упражнении. Саша Качок раньше тут в ветке писал, что тоже так мышцы тестировал – двумя упражнениями. И если "неубиваемость" мышцы от трени к трене растёт, а силовые в первом стоят на месте – это значит, что такая мышца РАСТИ НЕ БУДЕТ.

Она УЖЕ "убитая", "мёртвая".

Мышца – в начале цикла – должна давать ходкую прогрессию именно В ПЕРВОМ упре. По этой прогрессии можно судить о перспективах развития, есть ли ресурс роста.

Второе же упро в сущности показывает рост утомления. Чем "неубиваемость" мышцы больше – тем (в смысле роста) хуже положение вещей.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 февраля 2012 - 02:22)


#25887
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений

Quote

И если "неубиваемость" мышцы от трени к трене растёт, а силовые в первом стоят на месте – это значит, что такая мышца РАСТИ НЕ БУДЕТ.

Она УЖЕ "убитая", "мёртвая".

Это из категории "я чувствую, что не восстановился" :lol2:
Чё значит "плющить начало"? В 1 упре веса остануться неизменными до конца цикла по причине неполного гантельного ряда. Там слишком большой скачек будет, посему добавок и не планировалось. Экстрасенсы от ББ, блин.... :under_table:
А так, в целом, Михалыч, интересно тебя почитать... :kiss2:

#25888
dim73

dim73

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 541 сообщений
  • Имя: ДИМА
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов на Дону

Турист:

Кстати, еще вариант - работать длительное время (год-полтора) исключительно специализациями (4 дня + 5й спецуха), при этом очень плано взращивая недельный тоннаж. Кто что скажет насчет этого?

Хороший вариант, но (год-полтора), это мало,т.к. за годовой цыкл(48-недель),работая по 6-недель в двух повторных цыклах можно проработать в спецухе только две МГ.
К примеру:
1-год/цыкл ГРУДЬ+СПИНА.
2-год/цыкл БИЦ.БЕДРА+ГОЛЕНЬ.
3-год/цыкл РУКИ+ДЕЛЬТЫ
4-год/цыкл КВАДРЫ+ГОЛЕНЬ.
По твоему варианту работать можно оч.долго постоянно прогрессируя.

#25889
Турист

Турист

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 785 сообщений
???
допустим, цикл спецухи 6 недель....
спина / дельты / спина / дельты = 6 + 6 + 6 + 6 = 24 недели, полгода
в год 4 МГ получается =)
но самое главное, что хотел узнать - "работать можно оч.долго постоянно прогрессируя"
так и думал =)

#25890
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Турист, по два повторных цикла на одну группу очень мало, минимум нужно три... Также приплюсуй сюда цикл функционального тренинга для контроля состояния ФК, который необходимо проводить раз в пол года...

Сообщение изменено: Gre-k (29 февраля 2012 - 08:19)



6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (3)