33472 ответов в этой теме

[AnatolyR]

близость к отказу это такой же параметр тренинга как и все остальные
то что сет не доведён до отказа не значит что мышца не была простимулированна
обьём тренировки в сетах или в повторах на мышцу имеет не меньшее значение чем интенсивность
разные люди нуждаются в разном сочетании параметров тренинга в силу индивидуальной переносимости каждого из них
но очень желательно чтобы этот разброс находился в оптимальных пределах

[sachados]

AnatolyR

в каких именно пределах?

[AnatolyR]

sachados,
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=29110&view=findpost&p=1228427

[Slava9090]

Терзатель плоти
Интересно читать ваше мнение . От себя могу посоветовать книжку ( в интернете легко найти ) . Библейские картинки или что такое божья благодать .
Всем , кто хотел прочесть библию , но так и не дошли руки ( или закрыли на главе левит или числа ) , советую . Сможете поддержать много бесед на всю религиозную тему .
Кстати , спасибо за фильм Дух времени ,глянул вчера . Фиерично !

[tdk]

'Zaratustra' писал 20 Нов 2011 - 15:13:

Иными словами от чего будет больший эффект от 1-го подхода до отказа или от 5-ти подходов до отказа?

Это смотря какого фефекта вы добиваетесь.
Заратустра, а на чем покоится ваша вера в 'священный' ритуал ВИТовца - отказ? Какие преимущества, проще говоря?

[Phaser]

Slava9090:

Кстати , спасибо за фильм Дух времени ,глянул вчера . Фиерично !

не советую к нему серьезно относиться, как и к любым подобным видево для манипулирования хомячками

[Zaratustra]

tdk:

Это смотря какого фефекта вы добиваетесь.

рост массы

tdk:

Заратустра, а на чем покоится ваша вера в 'священный' ритуал ВИТовца - отказ? Какие преимущества, проще говоря?

преимущества, быстрый рост массы при минимуме времени.
а на чём покоится ваша вера в "священный" ритуал объёмного тренинга?

Phaser:

не советую к нему серьезно относиться, как и к любым подобным видево для манипулирования хомячками

дух времени - хорошее кино, уж по крайней мере лучше чем манипулирование церковью.

[tdk]

Zaratustra:

а на чём покоится ваша вера в "священный" ритуал объёмного тренинга?

а я не объемщик спокойно могу сделать 3х8, 5х5, 5х10 или 3D, и ничто во мне не ёкнет так что слепой веры у мну нет. "дорога ложка к обеду" - вот такой практицизм у мну, да.

Zaratustra:

преимущества, быстрый рост массы при минимуме времени.

на мой вопрос вы так и не ответили. быстрый рост массы при минимуме времени - грубо говоря - это "твои эротические мечты" (ничего личного, просто копирайт известного персонажа форума ). откуда уверенность, что только отказы на грани потери сознания и поноса помогут им сбыться?

[pendel]

tdk:

откуда уверенность, что только отказы на грани потери сознания и поноса помогут им сбыться?

Ещё вопрос, что помогут сбыться. А вот что для здоровья совсем не полезны эти отказные тренировки, и очень рискованны так это наверняка. Отказ то довольно сложно определить. Мышцы, связки сухожилия, ещё могут как то более-менее приспособиться к такому режиму, да и то не всегда. А вот сосуды нет. Вот и лопаются они, когда на пределе кожилишься. Хорошо ещё когда в глазах – проходит более менее быстро а если где то в голове лопнет, не дай Бог конечно? Очень неприятно может быть. Пока относительно молодой на это как не очень обращаешь внимание, как же отказ, круто, воспитываешь силу воли, Ментцер вот с Мак Робертом и кем то там ещё так тренировались и это рекомендуют. Потом через какое то время приходит отрезвление, начинаешь понимать, какой же был мудак, что делал.

Заратустра, «если сейчас покрываешься багровыми пятнами "праведного" гнева» скажи лучше меряешь ли ты своё давление 2 раза в день и каждый день? Хочу тебя предупредить, давление повышается не всегда только во время/после тренировки, иногда это, х.з. почему, происходит на следующий день или даже спустя 1-2 дня. Иногда оно после отказных тренировок может и резко снижаться (почему то) причём спустя какое то время.
Сознание то терял во время своих отказных тренировок? Если нет, то поверь очень нехорошие ощущения при этом.

Вот и вопрос: во имя чего так рисковать?

[Zaratustra]

tdk,

pendel:

Заратустра, «если сейчас покрываешься багровыми пятнами "праведного" гнева» скажи лучше меряешь ли ты своё давление 2 раза в день и каждый день? Хочу тебя предупредить, давление повышается не всегда только во время/после тренировки, иногда это, х.з. почему, происходит на следующий день или даже спустя 1-2 дня. Иногда оно после отказных тренировок может и резко снижаться (почему то) причём спустя какое то время. Сознание то терял во время своих отказных тренировок? Если нет, то поверь очень нехорошие ощущения при этом.

в первую очередь этим надо заниматься тем, кто делает несколько подходов и накачивает мышцы пампом таким образом.

tdk:

на мой вопрос вы так и не ответили.

какой конкретно вопрос?

tdk:

быстрый рост массы при минимуме времени - грубо говоря - это "твои эротические мечты" (ничего личного, просто копирайт известного персонажа форума ). откуда уверенность, что только отказы на грани потери сознания и поноса помогут им сбыться?

уверенность от достигнутых УЖЕ результатов и от моих товарищей,которые тренируются примерно так же.

tdk:

спокойно могу сделать 3х8, 5х5, 5х10 или 3D, и ничто во мне не ёкнет

а тоже могу так сделать но не буду, нах надо

[Терзатель плоти]

stivSTI:

зачем в топике про ВИТ поднимать эту тему

Это я виноват. Исправлюсь. Не, пожалуй оставим просто "виноват"

[pendel]

Zaratustra:

в первую очередь этим надо заниматься тем, кто делает несколько подходов и накачивает мышцы пампом таким образом.

Ты ошибаешься. Тебе это надо делать в первую очередь, да всем поклонникам «отказных» тренировок. Чем больше тужишься/напрягаешься тем больше давление повышается, а тужишься/напрягаешься больше при отказном тренинге и намного. Вот тот самый последний «отказной» раз в подходе, на который и делается вся ставка в отказном тренинге и даёт основной скачок давления. Ну а вред этого нет нужды объяснять. Если не веришь – можешь сам у себя померить давление в разных случаях и вариантах. Есть большой смысл.

Впрочем, если тебе хочется думать, что тебя это не касается в первую очередь, то думай. Тут уже ничего не поделаешь. Свои мозги (или мозг – как правильно? Ты же знаток русского литературного) никому не вставишь. Со временем сам придёшь к отказу от отказного тренинга. Поймёшь, что здоровье то оно дороже.

Я где то около 8 лет к этому шёл. Регулярные кровоизлияния в глаза? - Фигня, проходит же за 2 недели. В голове что то тренькнуло, наклоняться не мог около месяца - Ну да, плохо, так опять же прошло за 3 месяца. А вот потеря сознания это просто страшно. Двух раз мне хватило, чтобы отказаться от отказов.

[Zaratustra]

pendel:

Я где то около 8 лет к этому шёл. Регулярные кровоизлияния в глаза? - Фигня, проходит же за 2 недели. В голове что то тренькнуло, наклоняться не мог около месяца - Ну да, плохо, так опять же прошло за 3 месяца. А вот потеря сознания это просто страшно. Двух раз мне хватило, чтобы отказаться от отказов.

Искренне сожалею.

[STATHAM.72]

pendel:

Со временем сам придёшь к отказу от отказного тренинга. Поймёшь, что здоровье то оно дороже.

И не тока здоровье...ЧТО "волшебного" несёт в себе отказ(неспособность мозга и мяса сдвинуть данный вес)???Если ,например, сегмент тренинга(сет) выполненный почти до отказа(-2 повтора)в вилке 8-10 уже активировал ВСЕ волокна целевой группы поровну?!!А снизив вес хоть на 10% мышца может работать далее интенсивно...Отказ-это анахронизм!!!Глупый и не полезный!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 ноября 2011 - 06:38)

[STATHAM.72]

Было бы время и не лень-расписал бы ВСЕ возможные режимы и их симбиоз,что бы в конце концов научились различать похожесть и смысл исполняемого!ВИТ позитив отказ-это микротравматика СПДЕ и перегруз НС!ВИТ позитив отказ+форсы или частичка-микротравматика ВПДЕ умеренная и большая СПДЕ!Чистый негатив тренинг БЕЗ всяких позитивных отказов-ровная микротравматика ДЕ!НО за гипертрофию отвечают и микротравматика и напряжение и время сета!При последних ступенях дропа(закись)-можно получить бОльшую микротравматику,чем при больших весах!При высокоповторке с четкой техникой болит не меньше,чем при больших весах на прибавке!Всё взаимокоррелируемо!Сам по себе позитивный отказ(его практический смысл!)-глупость и фанатизм!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 ноября 2011 - 07:17)

[Slava9090]

PRIEST.72

Писал бы понятнее - много грешных душ на путь истинный наставил бы . ( к сожалению , понятней писать легче - чем всем выучить терминологию )

[STATHAM.72]

Иными словами-при натуральном тренинге обязательно поддерживать актив рибосом нетравматическими нагрузками(статика!Если речь идёт для актива ВСЕХ ДЕ!Динамика либо задействует малым весом-метаболика-малый актив ДЕ,либо снова запустит травматику.)между динамическими прогрессивными напрягами(36-48 часов)...При химическом-не обязательно!(не так часто!)...Хотя и это будет в плюс(статика+гипоксия).

Slava9090:

Писал бы понятнее - много грешных душ на путь истинный наставил бы . ( к сожалению , понятней писать легче - чем всем выучить терминологию )

Я не знаю,братух,как еще понятливей...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 ноября 2011 - 07:49)

[STATHAM.72]

Чем мне дороги дропы,так это синергизмом ТУТ(время сета) для всех ДЕ и умеренной микротравматикой после полминуты актива сета(лизосомы начинают действовать без механического развала белка при падении РН)...

[STATHAM.72]

Три сегмента(сета) по 9-10 репсов, уложенных в ряд без отдыха почти(3-5 сек. между)+ еще 1-2 сета по 8-10 повторов через 15-20 сек.(кальций и повышенный уровень креатина и РН+перезагруз НС для актива ВПДЕ!)...Каждое упро-самостоятельная треня!..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 ноября 2011 - 08:00)

[STATHAM.72]

Иными словами жим лежа 100кгХ9-10...85Х9-10...70кгХ9-10...отдых полминуты...60 кгХ9-10...Пекторальным пизда и памп!И без отказа ебучего...

40 репсов за 2 минуты и свободен...Иди пресс качай кранчами по той же схеме...

[pendel]

'PRIEST.72' писал 22 Нов 2011 - 15:38:

И не тока здоровье...ЧТО "волшебного" несёт в себе отказ(неспособность мозга и мяса сдвинуть данный вес)???Если ,например, сегмент тренинга(сет) выполненный почти до отказа(-2 повтора)в вилке 8-10 уже активировал ВСЕ волокна целевой группы поровну?!!А снизив вес хоть на 10% мышца может работать далее интенсивно...Отказ-это анахронизм!!!Глупый и не полезный!

Вот именно так и стал тренироваться, железное правило: подход делаешь 1 (2) повтора не доходя до отказа. И забыл про отказ как страшный сон. Хотя на "память" повышенное давление до сих пор осталось. Дропы не делал.

'PRIEST.72' писал 22 Нов 2011 - 16:46:

Я не знаю,братух,как еще понятливей...

Ну разве что примерами конкретными, без всяких там рибосом, хромосом, лизосом, ВПДЕ и т.п. (как немного ниже например с жимом). Я так тоже мало что понимаю. Нутром чую что то интересное, слова знакомые встречаются, а понять не могу. Словарь может какой есть?

[MikeKazakov]

'PRIEST.72' писал 22 Нов 2011 - 17:04:

40 репсов за 2 минуты и свободен...

С кислым PH , докуя накачаешь...

[Obuhov]

'pendel' писал 22 Нов 2011 - 06:47:

Ты ошибаешься. Тебе это надо делать в первую очередь, да всем поклонникам «отказных» тренировок. Чем больше тужишься/напрягаешься тем больше давление повышается, а тужишься/напрягаешься больше при отказном тренинге и намного. Вот тот самый последний «отказной» раз в подходе, на который и делается вся ставка в отказном тренинге и даёт основной скачок давления. Ну а вред этого нет нужды объяснять. Если не веришь – можешь сам у себя померить давление в разных случаях и вариантах. Есть большой смысл.

Впрочем, если тебе хочется думать, что тебя это не касается в первую очередь, то думай. Тут уже ничего не поделаешь. Свои мозги (или мозг – как правильно? Ты же знаток русского литературного) никому не вставишь. Со временем сам придёшь к отказу от отказного тренинга. Поймёшь, что здоровье то оно дороже.

Я где то около 8 лет к этому шёл. Регулярные кровоизлияния в глаза? - Фигня, проходит же за 2 недели. В голове что то тренькнуло, наклоняться не мог около месяца - Ну да, плохо, так опять же прошло за 3 месяца. А вот потеря сознания это просто страшно. Двух раз мне хватило, чтобы отказаться от отказов.

Мне кажется, дискуссия пошла немного не туда. Главный принцип ВИТ, на мой взгляд, - это рост весов на снаряде, а не просто отказ. Ведь отказ не является самоцелью, а только средством ее достижения, - то есть средством увеличения весов. Если веса растут без отказа - чудесно, Вы на правильном пути. Если веса у вас растут только при работе до отказа, - Вы тоже на правильном пути. Но логично, что настанет момент, когда увеличивать вес, на выходя на отказ, станет просто невозможно (ну хотя бы в одной тренировке цикла). Возможно, можно так циклировать тренировки: как только выходишь на вес, при котором ты можешь выполнить заданное количество повторений, только дойдя до отказа, - следует заканчивать цикл и начинать новый. Повторюсь: такой принцип окончания цикла имеет смысл только тогда, когда действительно вы добиваетесь повышения весов на пике цикла.
П.С. Хотя, по-моему, далеко не все идеологи ВИТ поддерживают идею циклирования весов.

Сообщение изменено: Obuhov (23 ноября 2011 - 04:33)

[Obuhov]

'pendel' писал 23 Нов 2011 - 12:26:

Приседать/тянуть надо, я бы сказал можно вместо надо, надо только не усираться при (см. выше - отказ – 2 повтора).
Если интересует моё отношение к этим упражнениям, то я просто перестал их делать в какой то момент (года 3 назад или 4 уже), вернее заменил их на другие. Вместо приседаний, делаю приседания с гирями на груди и/или приседания Зерхера, приседания Гакка (с гирей), прыжки с гирями, тягу же делаю только прямым хватом с толстым грифом (вес меньше намного, соответственно нагрузка тоже) + рывок или взятие на грудь.
Рассматривай, всё вышесказанное как моё мнение + мой опыт.

Приседания и тяга, опять же, не являются самоцелью, а средством достижения цели. Это прекрасные упражнения, но не всем они подходят. Есть люди, которым по разным причинам приседы или тяга не идут, вернее - не идут так, чтобы достичь в них по-настоящему серьезных нагрузок без риска для здоровья. Причины, по которым приседы или тяга не идут некоторым атлетам, разные: иногда - анатомические (не позволяющие работать с серьезными весами), травмы (колен, позвоночника) и т.п. В таких случаях атлет должен найти замену: жим ногами, бег с ускорением на короткие дистанции, рывки и т.п. Если есть желание - человек найдет то, что ему подходит. Хотя любая замена будет немного хуже по воздействию, чем присед или тяга, но что поделаешь? Кстати сказать, жимы лежа тоже не всем подходят. Я знаю людей, которые посредственно жмут лежа, но зато - монстры в отжиманиях от брусьев, - зачем им делать приоритетом жим? - пускай "отрываются" на брусьях. Короче, тут нужен творческий и трезвый подход.

[stivSTI]

Obuhov:

Мне кажется, дискуссия пошла немного не туда. Главный принцип ВИТ, на мой взгляд, - это рост весов на снаряде, а не просто отказ. Ведь отказ не является самоцелью, а только средством ее достижения, - то есть средством увеличения весов. Если веса растут без отказа - чудесно, Вы на правильном пути. Если веса у вас растут только при работе до отказа, - Вы тоже на правильном пути. Но логично, что настанет момент, когда увеличивать вес, на выходя на отказ, станет просто невозможно (ну хотя бы в одной тренировке цикла). Возможно, можно так циклировать тренировки: как только выходишь на вес, при котором ты можешь выполнить заданное количество повторений, только дойдя до отказа, - следует заканчивать цикл и начинать новый. Повторюсь: такой принцип окончания цикла имеет смысл только тогда, когда действительно вы добиваетесь повышения весов на пике цикла. П.С. Хотя, по-моему, далеко не все идеологи ВИТ поддерживают идею циклирования весов.

Вообще то главный принцип любой методической системы в бодибилдинге - это рост весов на снаряде ! Если только Вы не занимаетесь развитием силовых качеств по чисто лифтерскм методикам, рост рабочих весов будет означать рост мышечной массы. А ВИТ - это высокоинтенсивный тренинг ! Тренинг с высокой интенсивностью и методисты ВИТовцы в понятие "высокая интенсивность" в кладывают смысл приложения максимально возможных усилий при выполнении упражнений в заданном диапазоне повторений и следовательно с максимально возможным для данного диапазона рабочим весом. А отказ это опосредованное понятие, "отказ" и у Вейдера есть в многосетовой системе. Ну делали вы ПШНБ, ну наступил отказ, положили штангу, отдохнули полторы минуты и еще подход до отказа, и так несколько подходов и что это будет ВИТ ? Нет в случае ВИТ-после наступления отказа Вы могли бы еще повторение выжать или даже два или форсированное или с читингом, но такое после которого на седующий подход сил уже не останется, вот это по мнению опять же ВИТ0вцов и буде высокая интенсивность.

[Михалы4]

stivSTI:

После наступления отказа вы могли бы еще выжать одно или даже два форсированных повторения, но таких, после которых на следующий подход сил уже не останется, вот это по мнению ВИТовцев и будет высокая интенсивность.

Что касается интенсивности, и её применению в тренинге, то Майк Ментцер очень чётко картину расписал, приравняв стрессовое воздействие упражнения к облучению, где счёт идёт на секунды. Общая дозировка облучения и набирается такими вот "секундами", где время экспозиции находится в обратной зависимости от интенсивности источника – чем интенсивнее воздействие, тем короче по времени оно должно быть.

Применительно к моменту практики, это может выглядеть так – выход на максимальную интенсивность (100%) плюс нахождение в этой зоне в течение определенного времени. Так, от начала подхода к моменту отказа наша интенсивность растёт, достигая в момент отказа 100%. Всё, сгенерировать ещё большее усилие, подняться ещё выше по лестнице интенсивности мы не можем. Теперь у нас есть два варианта – мы можем продлить время нахождения под 100% интенсивности, выполняя форсированные и частичные повторения за точкой отказа, а можем просто повторить подход, набрав необходимую общую сумму дозировки. Или можем использовать и то, и другое.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 ноября 2011 - 01:42)

[CraZer]

разъясните плиз, многоповторные трени лучше не проводить чаще одного раза в неделю ?

[renepjd]

Тут вообще, кто-нибудь занимается по ВИТ?
И что такое ВИТ?

[renepjd]

Domus:

Глас вопиющего в пустыне

Игорёк, Тошиба, Заратустра - ты считаешь пустыней?
По любасу - нет.
Вот и нечего тогда грить.

[Domus]

renepjd,
Причем здесь они??? Последние посты были посвящены ССС, которые Disco сейчас переместил в Думай.То есть обсуждения ушли в сторону от собственно ВИТа. Твой пост напомнил известное изречение которое я привел.

Спокойней надо быть, Евгений

Сообщение изменено: Domus (25 ноября 2011 - 11:50)