54598 ответов в этой теме

[Турист]

Погодь, Михалыч. Это не я предлагаю, мои вопросы были касательно тех предложений, что в ЛТ. И как раз там предлагается работа в суперсетах (какое-нить подтягивание/верхняя тяга на блоке чередуется с каким-нить жимом на дельты сидя/стоя).
Легкие/тяжелые веса это как определить? Если в абсолюте, то веса не маленькие - расширяющий тренинг Владимир рекомендует на освоенных 140-170 (?) тонн в неделю или около того (по памяти пишу). Если относительно рассматривать, то за счет суперсетов интенсивность снижается по сравнению с обычным выполнением подходов.
Расширяющий эффект будет за счет... как это назвать-то?... за счет специфичности движений: чередование сдавливающего и растягивающего воздействия на плечевой сустав (тяги/жимы), а также растяжение грудной клетки (дыхательный пулловер).
Веса во главу угла не ставятся - причем не только в тренинге Владимира, а и в любом варианте тренировок, расширяющих плечевой пояс.
Я про фарму на данном этапе спрашивал... Она, походу, содействует расширяющему эффекту? Запамятовал...

[Михалы4]

Турист:

Веса во главу угла не ставятся - причем не только в тренинге Владимира, а и в любом варианте тренировок, расширяющих плечевой пояс.

Да неужели?

Погугли интернет на предмет расширяющего тренинга – там везде тяжёлые веса.

Расширяющий делится на два подвида: 1) растяжение грудной клетки, 2) расширение плеч.

-------------
Отец первого подвида – Пири Рейдер.

Разгоняем дыхалку мультисуставной движухой (присед, становая, подтягивания и т.п.) – и сразу без перерыва – упор Пири Рейдера.

Очучения непередаваемые.

Грудак по-дикому распирает изнутри, лёгкие раздуваются до размеров дирижабля.

Круть? – Круть!

Интенсивность усилия в упоре – максимальная!

-------------
Расширение плеч – Дон Гоуворд.

Подтягивания ЭКСТРА-широким хватом. Почти на прямых вытянутых встороны руках. С загнутыми рукоятями грифа, есессно.

Веса – тяжёлые. То есть в подходах – низкий повтор.

-------------
В обоих случаях, растяг – это чистая механика. Чем тяжелее вес – тем сильнее воздействие.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 ноября 2011 - 04:31)

[Турист]

Бля... ну Михалыч... вопрос на засыпку - к чему может привести выполение упров в макс. амплитуде в низком повторе (большой вес)? Относительно ССА.

[Arik]

вы с самого начала трёте ниочем,или тут была расписана прога ?

[Михалы4]

Турист:

К чему может привести выполение упров в макс. амплитуде в низком повторе (большой вес)? Относительно ССА.

Я же уже писал выше: к растяжению и укреплению связок; укрупнению и упрочнению суставов, утолщению костей.

Но при длительном использовании такого тренировочного режима неизбежно накапливается скрытое недовосстановление ССА. Этот вопрос решается методически – введением периодов разгрузки.

Arik:

Вы с самого начала трёте ниочем, или тут была расписана прога?

Библиотека > Владимир Гончаров - "Логика тренинга" > Расширяющий тренинг

Сообщение изменено: Михалы4 (13 ноября 2011 - 04:59)

[Disco]

'Валера лифтер' писал 12 Нов 2011 - 19:40:

Просьба к модераторам перенести дискуссию о частоте пульса и т. п. в другую ветку, или создать отдельную тему. Вопрос нормальный, но к данной теме не относится.

Пульс уехал в "Думай...!"

[Дмитрий Р]

Турист:

Господа гончаровцы, кто там поопытнее, что Владимир писал о расширении плеч у тех, кому 25-30? Было упоминание о фарме. Кто-то подробнее может объяснить? Недопру - как АС сопутствуют расширяющему тренингу?

Помню писал про атлета в 28 лет-рост был..про фарму писал-мо если на мягкой химке, применяемой со среднего уровня-мол растёт костяк и после 30лет....
дальше я не вникал!
Сам расширяющий активно использовал и намерен дальше...нравицца

[dyufa]

'Дмитрий Р' писал 14 Нов 2011 - 11:01:

про фарму писал-мо если на мягкой химке, применяемой со среднего уровня-мол растёт костяк и после 30лет....
дальше я не вникал!

т.е. нет подробностей про расширение костяка в 30 и выше?

[Турист]

'Дмитрий Р' писал 14 Нов 2011 - 11:01:

Помню писал про атлета в 28 лет-рост был..про фарму писал-мо если на мягкой химке, применяемой со среднего уровня-мол растёт костяк и после 30лет....
дальше я не вникал!
Сам расширяющий активно использовал и намерен дальше...нравицца

Вот примерно такое и я помню. Что когда "за 25", то расширяющий эффект какой-то даст, но надо на фарме. Т.к. тянуть с этим делом нету смысла, то это 1е за что я примусь после освоения вводного. И че я раньше не подумал...
Дмитрий, напомни программу свою на расширяющем? Ты вроде не так как в ЛТ делал.

[AnatolyR]

типа на фарме без расширяющего тренинга не будет расти костяк?
не смешите мои шнурки

[Турист]

Quote

типа на фарме без расширяющего тренинга не будет расти костяк?

типа на фарме растет костяк и без применения специфичного тренинга?
п.с. нам надо именно грудную клетку и плечи, и именно в ширь

[AnatolyR]

'Турист' писал 14 Нов 2011 - 13:06:

типа на фарме растет костяк и без применения специфичного тренинга?

типа у тебя проблемы с пониманием написанного?
неужели блин непонятно что если тренинг БЕЗ фармы после 20-25 не способен расширить костяк
а тренинг С фармой таки расширяет костяк то тренинг тут ваабще не причём?

[Михалы4]

AnatolyR:

Неужели блин непонятно что если тренинг БЕЗ фармы после 20-25 не способен расширить костяк а тренинг С фармой таки расширяет костяк то тренинг тут ваабще не причём?

Фарма БЕЗ тренинга, может быть гипотетически и влияет на костяк, но в СИНЕРГИЗМЕ с тренингом воздействие будет явно НАМНОГО мощнее!

БЕЗ фармы костяк растёт, но очень уж маленькими темпами. Возьми рост мышц и подели на десять!

Вообще, эффект расширяющего виден лишь в МНОГОЛЕТНЕЙ перспективе. Десять-двадцать лет практики надоть, чтоб эффект стал очевидным, видным "невооружённым глазом".

На фарме, пожалуй, этот срок сократится в два, а то и три раза.

Пять лет, я думаю... Пять!... (Вообще-то – десять... А без фармы – хуле мелочиться! – все двадцать...)

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2011 - 04:54)

[AnatolyR]

'Михалы4' писал 14 Нов 2011 - 13:45:

Фарма БЕЗ тренинга, может быть гипотетически и влияет на костяк, но в СИНЕРГИЗМЕ с тренингом воздействие будет явно НАМНОГО мощнее!

беспредметный разговор, поскольку точных цифр не существует
а без цифр фраза "НАМНОГО БОЛЬШЕ" лишена всякого смысла

[Михалы4]

AnatolyR:

беспредметный разговор, поскольку точных цифр не существует

Здесь согласен. И об этом я тоже писал – нужен контроль, выражаемый в цифрах. Девяносто же девять процентов людей, делающих расширяющий тренинг, даже не задумываются об этом.

Вывод, впрочем, такой же как и всегда: фанатизм и увлечённость "акуевающим процессом" бодибилдинга – дороже всего.

Главное в расширяющем тренинге – ВЕРИТЬ! © Стюарт МакРоберт

Сообщение изменено: Михалы4 (14 ноября 2011 - 06:01)

[Дмитрий Р]

Турист:

Вот примерно такое и я помню. Что когда "за 25", то расширяющий эффект какой-то даст, но надо на фарме. Т.к. тянуть с этим делом нету смысла, то это 1е за что я примусь после освоения вводного. И че я раньше не подумал... Дмитрий, напомни программу свою на расширяющем? Ты вроде не так как в ЛТ делал.

Ну я в 24года стал Расширяющий юзать пытаться...если скажу,что расширился в костяке то ща начнётся новая волна Скажем так в минусе я не остался Тренинг рабочий, спецыфичный, интересный
По проге-ну Антон пытался меня удержать в рамках рекомендаций Владимира для любителей, но я один фиг утекал
Рекомендации Владимира кратко:
1)Берём прогу из ЛТ, урезаем кол-во подходов для первого Расширяющего до 4-5, второго 5-6.По времени делаем 1-й-4-5 недель, второй-4-6.
2)Оставляем вместо 6 тренек-5-три на дельты+спина и две на ноги+грудь.
3)Набор упров можно корректировать из соображений бесопасности, баланса, удобства..
4)В перерывах делаем спецуху дельт.
Мои замечания:
1)Выше чем 6 тренек в 6 подходах уйти практически нереально-я на 3-м расширяющем делал 6 тренек-3 верх+3низ, так в 6 подходах только 2 недели вытягивал-стало тяжко, срезал до 5 подходов..
2)Более чем две связки Расширяющий+спецуха подрят не делать-плечевые пилятся расширяющим и спецухой дельт убойно...
Я склоняюсь к варианту расширяющий/спец дельт+расш/спец спины-спина побезопаснее..Две таких связки и разгрузка по груди, дельтам, спине-особо по дельтам и груди.
Разгрузка ну неделек на 5-6 и плавненько после этого можно подгружать суставы.И след расширяющий-не раньше чем ч/з пару месяцев...
3)В проге-ногам можно оставить одни приседы дыхательные, рывковая в 1-м дне-пожалуй лишнее-для 6 дней однозначно, для 5-разок можно...
По проге-ну я варьировал упра..последняя прога была такая:
1.Подтяги 5-6хмах
2. Жим стоя 5-6х12
3. Тяга в наклоне 5-6х12
4. Жим из-за головы 5-6х12
5. Подтяги 5-6х12
6.Жим сидя гантелей 5-6х12
7. Разводка гантелей в наклоне 5-6х12
8. Подём на биц на накл. 5-6х10
второй день.
1. Дых прис 5-6х15
2. ых пул 5-6х15
3. Жим на наклонной 5-6х15
4. разводка лёжа 5-6х15
5. Разводка на наклонной 5-6х15
6. наклоны сидя 5-6х15
Попарно суперсеты везде. Чуть не забыл-отдых срезал порядком-данные треньки этой проги в 5 подходах занимали менее 50мин, в 60-до 60....
Как-то так. без претензий на истину, просто делюсь соображениями по мере использования)

[Турист]

Quote

Здесь согласен. И об этом я тоже писал – нужен контроль, выражаемый в цифрах. Девяносто же девять процентов людей, делающих расширяющий тренинг, даже не задумываются об этом.

В чем проблема - замеры сделать?... У меня сейчас плечи не узкие и не широкие, грудная в объеме средняя/меньше среднего. Это если примерно прикинуть. Берем ленту, напрягаем тренера в зале на 2мин и вуаля! При росте 178: на вдохе/выдохе плечи 125/123, грудная 110/103. Я сейчас только на вводном, но уже к приседам добавил суперсетом тягу Рейдера (15 вдохов-выдохов в статике). Так сказать в целях предварительной подготовки.

Quote

если скажу,что расширился в костяке то ща начнётся новая волна

С волной все решаемо, есть отличный выход из ситуации: не обращай внимания!
Сколько раз всего юзал расширяющий и во сколько лет каждый из разов?

[Дмитрий Р]

Турист:

С волной все решаемо, есть отличный выход из ситуации: не обращай внимания! Сколько раз всего юзал расширяющий и во сколько лет каждый из разов?

Я ж писал вроде-сделал 3 связки-расширяющий+спецуха дельт-сначала одну связку, потом ч/з месяца 3 ещё две подрят
Во сколько лет-да недавно совсем, первую-в 24 с хвостиком, последнюю завершал накануне 25 лет!

Турист:

В чем проблема - замеры сделать?... У меня сейчас плечи не узкие и не широкие, грудная в объеме средняя/меньше среднего. Это если примерно прикинуть. Берем ленту, напрягаем тренера в зале на 2мин и вуаля! При росте 178: на вдохе/выдохе плечи 125/123, грудная 110/103.

Я допустим грудную толком помрять сам не могу
По расширяющему и волне У мну в ширине(не обхвате, а глядя в упор на мну)-прибавка по ширине более 3 см в плюсе! Причем основная масса после 1-й связки , но в том то и дело-что мясом, что костями там ведь ХЗ!! Был ваще узкий, ща хоть чёто среднее!

[Турист]

Дмитрий Р, на 3 см шире - это в каком месте?

Quote

Ну, это ведь расширяющий, по контексту ЛТ - это за уровнем средней тренированности. На фарме. Поэтому между циклами расширяющего продвинутому атлету сделать 7 тренировок, из них 3 только на дельты труда не составит. Даже при том, что фарма - 1 раз в полгода по 6 недель. И простое масло. Но тренированость совершенно позволяет. Я имею в виду специализацию на дельты. А на расширяющем - тоже обычно форма, такая же - масло. Тоже стимулирует, в малых дозах ростовые зоны. То есть фон повышенный, гомональный, потому как препараты в основном пролонгированного действия. Ну, это спотивный ББ, тут свои заморочки и правила.
Так вот. Для специализаций на дельты нужно 5 тренировок, это для натурала, но понятно, тренированного. 3 на дельты, две - сборная солянка. В контексте того, что это между циклами расширяющего - в этой солянке пару на ноги, то есть присед и толчковая/рывковая, веса поменьше, спина - пару упражнений, подтягивания желательно, плюс верхнюю тягу, тоже помягче, с весами, на грудь - ненапряжный жим, поамплитудней и какая-нить разводка. Если тренированности недостаёт, на дельты - 5-6 упражнений. Просто дело в том, что эти два тренинга - расширяющий и специализация дельт, хорошо сочетаются, для расширения верхнего плечевого пояса. Поэтому тут борьба не за мясо/веса, а за количество движений. То есть веса - именно вторичны.

Ну вот, нашел... "стимулирует ростовые зоны", что и требовалось доказать.
Также из богатого опыта Владимира становиться ясно, что не за весами гонимся на расширяющем.

[Дмитрий Р]

Турист:

на 3 см шире - это в каком месте?

По боковушкам
Я фотки со спины постил там кажись видать, что движусь верно..

Турист:

Также из богатого опыта Владимира становиться ясно, что не за весами гонимся на расширяющем.

На расширяющем у меня веса были ваще детские, даже для мну

[dip74]

Дмитрий Р:

писал про атлета в 28 лет-рост был..про фарму писал-мо если на мягкой химке

Кстати, у Владимира это часто проскакивало-"мягкая химка"...А что значит "мягкая химка"?

[MikeKazakov]

dip74:

А что значит "мягкая химка"?

Наверное в иньекциях, а твёрдая в таблетках.

[Турист]

Какой будет рост и на чем - проверим лично Мне хотелось бы насчет фармы посоветоваться например с Валерой лифтером...
Главная задача - как прокрутить расширяющий на 60ти тоннах...

[Дмитрий Р]

Турист:

Главная задача - как прокрутить расширяющий на 60ти тоннах...

Не могу сказать ничё, но сам специально на НОТ выходил ради расширяющего, только с 85т пошёл на него....

[Турист]

Буду первым, отчитаюсь. Тем более, замеры сделал.
На данный момент пошла 2я неделя вводного. Впервые во всех упрах сделал по 5 подх. Но на тоннаж это практически не повлияло, т.к. сразу начал с 5ти в 80% упров. Даже заменил пару упражнений на другие (дискомфорт в плече), что чуть снизило тоннаж.
В теме много не по теме, тавтология блин. Что-то гончаровцы молчат. Надо всколыхнуть объемную общественность, ну например: Грек, как ты там? Ты с Киева вроде? А я в пригороде живу.

[Дмитрий Р]

Турист:

В теме много не по теме, тавтология блин. Что-то гончаровцы молчат. Надо всколыхнуть объемную общественность, ну например: Грек, как ты там? Ты с Киева вроде? А я в пригороде живу.

тут как правило буяню тока я один активно
остальные молчат-боятся мну спровоцировать на всплеск
зы. Антоха живой причём весьма
тут один типо новичёк в ОТ мог бы отчитаться с фотками, тож нетак давно начал ОТ в третий раз Но на этот раз под моим присмотром-кинуть не должен, контролирую Он догадается о ком речь

[Турист]

А нет, нифига, я не первый буду пробовать расширяющий на 60ти тоннах.
Muscle Bob

Quote

Тоннаж тренировок:
Активизирующий - 12620 кг.
Стимулирующий - 15840 кг.

Также есть замеры:

Quote

Владимир
Ну что, вот и прошли 5 недель расширяющего тренинга. Сегодня сделал замеры и сравнил с теми, что делал 13 октября.

Грудь
Выдох: +6
Вдох: +8
Напряженная: +6
Проекция: +1

Плечи
Обхват: +5
Проекция: +4

[Турист]

Продолжая интересоваться темой расширения плеч наткнулся на это:

Quote

В последние годы установлено, что физические нагрузки умеренной мощности продолжительностью 1,5—2 часа могут вызывать более чем троекратное (!) увеличение содержания гормона роста - соматотропина в крови.

Так шо не надо чесать про "оптимальное время тренировки - 30-40 минут"

Quote

К сказанному необходимо сделать следующие оговорки. Как кратковременные нагрузки (10—15 мин) небольшой интенсивности (утренняя зарядка, ходьба, купание), так и чрезмерно большие и длительные (марафонский бег, изнурительные лыжные переходы) не оказывают существенного влияния на увеличение роста. В частности, установлено, что такие нагрузки не приводят к повышению уровня гормона роста в крови. Первые в связи с недостаточной стимуляцией нейроэндокринной системы, вторые — в силу их истощающего действия на организм. Приблизительно так же обстоит дело и с влиянием физических нагрузок на работу внутренних органов и интенсификацию обмена веществ. Относительно же механического раздражения зон роста костей известно, что как слишком частое воздействие на них (тысячи прыжков в день), так и слишком сильное (поднятие штанги предельного веса) приводит не к усилению, а к торможению роста. Почему так происходит?

Объяснение бесполезности и даже вреда физических упражнений для роста при их неправильной дозировке дает теория адаптации, разработанная канадским физиологом, лауреатом Нобелевской премии Гансом Селье. При воздействии достаточно сильного раздражителя (в данном случае физических нагрузок) на организм он отвечает реакцией стресса, в которой выделяют три стадии: тревоги (мобилизации), адаптации (приспособления) и истощения (повреждения). Малые кратковременные нагрузки проходят для организма практически незаметно, лишь слегка его потревоживши не вызвав каких-либо ответных перестроек в ростовых процессах. При более длительном действии умеренно тяжелых нагрузок вслед за стадией тревоги возникают адаптационные перестройки, которые проявляются, в частности, в увеличении мышц, связок, сухожилий, росте сосудистой сети, удлинении костей, то есть в росте. При чрезмерно больших запредельных для данного индивидуума нагрузках его организм уже не может к ним приспособиться и по исчерпании сил на попытки адаптации возникает состояние истощения приспо-собительных систем с неизбежным их повреждением. По существу, это болезнь, болезнь адаптации, одним из следствий которой является задержка нормального роста.

Следовательно, при использовании физических нагрузок в качестве средства, помогающего подрасти, необходимо помнить, что успех зависит от правильного выбора золотой середины, от рационального сочетания различных упражнений не только по форме, но и по продолжительности.

Адаптация... теория Селье... изучайте классику, господа

[Валера лифтер]

Михалы4, хватит морочить людям голову. У меня применяли расширяющий без фармы несколько раз, и один раз на фарме. У всех заметно расширились плечи и грудная клетка. По росту мышц разница небольшая была. Никакой разницы в эффекте расширения на фарме и без фармы не заметил.

[Zaratustra]

Валера лифтер:

Никакой разницы в эффекте расширения на фарме и без фармы не заметил.

ох....ть, дайте две!