58906 ответов в этой теме

[Disco]

AnatolyR:

почему ему обязательно надо менять принципы нагрузки и стимулы каждый раз в конце такого цикла?

почему ОБЯЗАТЕЛЬНО то .... .

Domus:

У меня многофакторная модель, зависящая от Х факторов с Y вариациями; а у Вас условная константа с низкой вариабельностью.

[AnatolyR]

Disco:

почему ОБЯЗАТЕЛЬНО то .... .

я не знаю
не был уверен что подразумевается под

Disco:

изменения направленности тренировочной нагрузки

поэтому пытался уточнить

[Disco]

AnatolyR
я на пальц... на кубиках описал... .

[Domus]

Disco
Смена упражнений (вектора нагрузки) от цикла к циклу - к чему тогда будет относиться?

[Disco]

Domus
так упражнений или вектора? что подразумевается под вектором?

[Domus]

Все равно иерархию не улавливаю ))) ну да ладно - может утром уловлю )))

Sorry - упражнений конечно

Сообщение изменено: Domus (07 октября 2011 - 12:11)

[Disco]

Domus
если упражнений - это просто смена способов реализации задачи.
ну в одном цикле Вы грузите ноги приседами, а в другом - становой ... . все.


А Вам не кажется.... что из 10 кубиков можно собрать фигурку пооригинальней? чем из одного?

Domus:

Все равно иерархию не улавливаю )))

потому, что мыслите блоками ... как Бомбела написал и как "списал" с Матвеева(в источнике) ... надо идти не от блоков (это утопия) а от того , как предлагалось ранее, еще ДО "теории и методики".
Вся эта канитель с названными как то микроциклами, которые по принципу совместимости укладывались в мезо и макро циклы .... это все оооочень шаткая и плохо показавшая себя в практике модель.
Широко известна, но малоприменима... .

Сообщение изменено: Disco (01 декабря 2012 - 02:14)

[Gena1972]

Олег К:

Вполне.

Да я верю что серьезно, тем более что большинство словарей толкуют слова цикл и период как синонимы.

Domus:

Это противоречие в причинно-следственной связи, которое вы написали, мне и не нравится

в учебник физвоспитания профессор А.А.Васильков пишет про принцип циклирования буквально следующее:
" 1. Периодичность роста и снижения объемов и интенсивности физических нагрузок в отдельной тренировке, микро-, мезо-, и макроциклов.
2. Периодичность и изменения объемов в видах подготовки (физической, технической, функциональной и психической)
3. Периодизация годичного цикла подготовки."

[AnatolyR]

http://www.sportrefe.../Verhosh01.html

[Олег К]

Дмитрий Смирнов предлагает такую периодизацию для продвинутых физкультурников

1.Подготовительный период 2-4 недели
Цель- повышение ОФП с акцентом на мышечную выносливость

2.Гипертрофия 4-8 недель
Цель-увеличение сухой мышечной массы на 0.5-2 кг

3.Разгрузка 5-10 дней

4.Силовой период 4-8 недель
Цель-увеличение 1ПМ на 2.5-5 кг или в избранном повторном максимуме на 1-3 повтора

5.Мощностной 4-6 недель
Цель- увеличение мощности силовых движений, сохранение ранних показателей

6.Разгрузка 5-10 дней

7.Метаболический период
Цель-увеличение общей и мышечной выносливости, снижение % жировой ткани на 0.5-2 %, сохранение силовых показателей

8.Восстановительный период 2-4 недели
Цель-восстановление перегруженного ОДА, нормализация давления, улучшение аппетита и пр.

9.Разгрузка 5-10 дней

[eviljoker]

Олег К:

5.Мощностной 4-6 недель
Цель- увеличение мощности силовых движений, сохранение ранних показателей

это что? над чем работаем?

[Disco]

Олег К

Олег К:

Дмитрий Смирнов предлагает такую периодизацию для продвинутых физкультурников

а-ля "блоковая система периодизации" по Верхошанскому?

Сообщение изменено: Disco (01 декабря 2012 - 03:08)

[Олег К]

Disco:

а-ля "блоковая система периодизации" по Верхошанскому?

Он Верхошанского особо нигде не упоминает (больше на Симмонса ссылается). Но по сути что-то похожее на Блок-систем и сконструировал


eviljoker

eviljoker:

это что? над чем работаем?

Что-то типа работы над "взрывной силой" и в показателях в конце этого периода- тройной прыжок.
Вы можете сами у него спросить на МенсХелфе или книжку его почитать

[Disco]

оно?

Идейный источнеГЪ:
http://lib.sportedu....005N4/p2-14.htm

Юрий Витальевич, все таки очень грамотный человек был... .

[eviljoker]

Олег К:

Что-то типа работы над "взрывной силой" и в показателях в конце этого периода- тройной прыжок.
Вы можете сами у него спросить на МенсХелфе или книжку его почитать

ну я так сориентировался, что в силовой части увеличиваем 1пм, то в мощностной части его сохраняем, но увеличиваем мощность. вот и возник вопрос, что такое в этом случае мощность. Если увеличение скорости, то 1пм должен вырасти.

[Disco]

W - внешняя мощность работы организма,
i - интенсивность тренировочной нагрузки,
f - функциональное состояние организма,
P - общий объем тренировочной нагрузки,

понимаете ли.... .
P и i .... как мы видим на графике - не растут одновременно

"... Следует добавить, что оптимальные условия для повышения интенсивности работы в блоке В создаются долговременным отставленным тренировочным эффектом концентрированных нагрузок СФП, выполняемых в блоке А, а в блоке С - повышенным уровнем мощности (емкости) механизмов энергообеспечения, создаваемым в блоке В... ."

Ю.В. 2005 год.

Сообщение изменено: Disco (01 декабря 2012 - 03:10)

[AnatolyR]

Quote

I think some of it depends on how you define variety since there's a lot that could be changed (exercise selection, order, rep range, etc.)
How much is required? I daresay very little, too many people have achieved fairly high levels of development/fitness/etc. with relatively little variety. Clearly it's not required.
I guess the bigger debate is whether or not it's optimal in some way. Whether from a mental standpoint (when people get bored, they stop working as hard) or biologically.
...
If you take sets of 15 to failure, I'm not sure there is much of a deload. If it's submax, it is. As noted, I find the assertion that 'variety is required for progress' to be a falsehood, too many exceptions (and it only takes one to disprove a hypothesis). But what is required and what is optimal are often different things.

Put differently, Arthur jones once asserted to the effect of "Don't you think that by hte time you can strictly curl 200 lbs, your arms will be big enough for anything short of wrestling a bear." Akin to that.

Essentially that if you can just keep adding weight and adding weight, by the time you get there, you'll be as big and strong as you need be.

The question then becomes: will you be able to achieve a 200 lb barbell curl without variety in training?

Adding: And if not, what level of variety will be required?

My gut says that simple alternations of intensity and/or volume are more than sufficient. Changing movements in this specific case is unlikely to have much benefit and may hurt things. It gets more complicated with compound movements b/c you may be dealing with speficic weak points that become limiting and don't get fixed without some change (or at least the addition of specific assistance work). But now we're moving from hypertrophy per se to strength performance.

http://forums.lylemc...ad.php?p=110858

[Disco]

AnatolyR:

My gut says that simple alternations of intensity and/or volume are more than sufficient

ну так по факту так и будет. все равно что-то конкретное будет выражаться в итоге в определенных цифрах нагрузки... . И усмотреть там какую то закономерность (внешнюю) всегда можно. И сказать - ну вот же - это циклирование!


Вы же с html знакомы:
разметка страницы по <table> и <div> в коде отличается существенно... и обладает разной степенью вариативности.
в первом случае разметка достигается внутренними подструктурами (TR и TD) и Вы как бы от общего к частному идете в рамках 1 таблицы, а во втором случае Вы произвольно строите страницу из заданных блоков, просто позиционируя их как Вам надо.

а что видит юзер??
а пользователь на странице увидит абсолютно идентичную инфу.... . что так - что так... .
он не знаком с кодом и поэтому ему не понять в чем же разница "5х5 + 3х8" в первом и во втором случае.

[Михалы4]

Гипертрофия мышц задних конечностей крыс, вызванная упражнениями с тяжестями



A weight-lifting exercise model for inducing hypertrophy in the hindlimb muscles of rats

В проведённом исследовании, на крысах был поставлен эксперимент, эмулирующий тренинг человека с тяжестями, направленный на гипертрофию мышц.

В ходе эксперимента использовались два типа нагрузок – подъём тяжестей и спринтерский бег.

Для подъёма тяжестей был сконструирован специальный аппарат, позволяющий крысам приседать с грузом, подобно тому, как человек приседает со штангой. Приседания выполнялись в изотоническом стиле с высокой интенсивностью усилий.

После первой же тренировки, анализ активности общей креатинкиназы (serum creatine kinase) показал явное увеличение в группе приседаний, при том что в группе спринта какого-либо существенного повышения активности замечено не было. В последствии это было подтверждено и гистологическим исследованием участвовавших в работе мышц.

Расщепление мышечных волокон и наличие коротких мышечных волокон было обнаружено только в группе приседаний, что указывает на различие тренировочного стимула в приседаниях и спринте.

После 12-ти недель тренинга в обоих режимах (по 4-5 тренировок в неделю), количество волокон в работавших мышцах в группе приседаний на 14% превышало количество волокон в контрольной группе и группе спринта, что позволяет сделать вывод о наличии гиперплазии мышечных волокон, вызванной физическими упражнениями.

Данное исследование позволяет нам немного лучше узнать о роли гиперплазии мышечных волокон в вопросе гипертрофии мышц, подвергаемых воздействию физических упражнений.

[tdk]

вот еще инфа

Quote

Обсуждение. Выполнение скоростно-силовых упражнений требует максимальной активации ЦНС. Это вызывает активизацию деятельности не только мышц, но и эндокринной системы. В крови резко увеличивается концентрация гормонов. Гормоны содержатся в крови достаточно долгое время (1-2 часа), причем несколько повышенная концентрация их может сохраняться в течение 1-2 суток. Элиминируются гормоны в ходе метаболизма, часть аккумулируется в клетках печени, желез, в которых они образовались, мышцах. Следовательно, увеличение объема скоростно-силовых упражнений должно приводить к росту концентрации гормонов в крови, но одновременно усиливается метаболизм, растет вероятность утилизации гормонов. Поэтому сначала наблюдается рост массы МФ (до 6-7 упражнений), а затем эффективность тренировки падает. Масса МХ тоже сначала увеличивается, а затем падает, поскольку скоростно-силовые упражнения приводят мышцы к сильному закислению, что разрушает митохондрии.

При увеличении количества повторений до 10 масса МХ к концу подготовки (180 дней) становится меньше исходного уровня. Активность эндокринной системы стимулирует синтез в мышцах, а также гиперплазию клеток самой условной железы. Поэтому наблюдается увеличение массы железы (МЖ). Рост продолжительности тренировки, усиление метаболизма гормонов приводит к нарушению баланса между скоростью их синтеза и разрушения, далее может наступить деградация железы. В нашем случае такая грань соответствовала 16 повторениям скоростно-силовых упражнений за тренировку. Дальнейшее увеличение объема тренировки приведет к деградации железы, снижению возможности эндокринной системы в обеспечении организма гормонами. В этом случае эффективная тренировка невозможна, требуется отдых, преодоление симптомов общего адаптационного синдрома Г.Селье (ОАСС). В модели в такие моменты подготовки замедляется синтез плазмоклеток, что приводит к иммунодефициту, регулярным заболеваниям. Аналогичная картина наблюдается при выполнении гликолитических (гл.у.) и аэробных упражнений (а.у.). Анализ приведенных данных показывает, что модель воспроизводит известные эмпирические явления: гетерохронность адаптации различных систем, перетренировку, т.е. ОАСС, иммунодефицит. Подтверждение находят и принципы, выражающие специфические закономерности построения физического воспитания. В частности, принцип непрерывности, обязывающий гарантировать перманентную преемственность эффекта занятий и принцип системности чередования нагрузок и отдыха. Они проявляются при вычислении оптимального объёма нагрузки в тренировке, когда удается добиться максимального кумуляционного эффекта занятий за счет правильного выбора объема нагрузки и интервала отдыха после тренировки (в данном случае этот интервал задан - одни сутки).

http://lib.sportedu....t.idc?TxtID=647

[tdk]

Параметры скоростно-силового упражнения: интенсивность И=90%; продолжительность П=0,5 мин; интервал отдыха ИО=10 мин. Сначала ввели одно повторение и вычислили, смотрели, что произойдет через 180 дней при ежедневной тренировке, затем увеличивали количество повторений на одно и снова вычисляли. Всего провели 17 вычислений по 180 дней.
Параметры гликолитического упражнения: И=60%; П=2 мин; ИО=5 мин; длительность тренировки ДТ=180 дней; количество повторений (вычислений) КП от 1 до 10.
Параметры аэробного упражнения: И=30% (мощность выше АнП); П=3 мин; ИО=3 мин; ДТ=180 дней; КП от 1 до 24.

Результаты в табличке, где: МЖ - массе желез внутренней секреции, МФ - масса миофибрилл, МХ - масса митохондрий


Выводы по результатам имитационного моделирования: Оптимальный объем скоростно-силовой тренировки для гиперплазии МФ МВ составил 7 повторений, МХ - 3, максимальный объем упражнений при обеспечении нормального состояния эндокринной системы МЖ - 16. Оптимальный объем гликолитической тренировки для гипертрофии МФ - 4, МХ - 3, МЖ - 9. Оптимальный объем аэробной тренировки для гиперплазии МФ - 1, МХ - 24 (может быть и больше, однако есть опасность появления признаков ОАСС), МЖ-15.

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 08:55)

[юрий анатольевич]

Дмитрий Р:

Тут мне про какой-то пинцип СМТ пытался рассказать Юрий анатольевич, мол:
ФС-тето дефицит, а после дифицита прёть!!
Можно в теме поискать-стр. 5 назад було, но тока там и Диско чёто не понял мысль

Вот именно прочтите еще раз мой пост внимательно.И сколько раз вам говорить -читайте мои посты внимательно. .Вернемся еще раз к ФС (функциональному спаду).Что такое ФС?ФС-это ,на мой взгляд, дефицит общей выносливости.Что по этому поводу говорит Гончаров?"Вместе с тем любой мало мальски стажный атлет знает, что стоит ему начать тренироваться четыре-пять раз в неделю по хоть сколько-нибудь значимой, нагрузочно значимой тренировочной программе, как уже через несколько недель он столкнется с такими реалиями, как снижение работоспособности, нарушениями сна и аппетита, нежеланием тренироваться. Понятно, что рядом всегда найдётся знаток, который с удовольствием объяснит, что чудес де не бывает, без «витаминов» так тяжело тренироваться обычному атлету нельзя категорически, одним словом – «перетренировался».

На самом деле речь идёт об элементарном функциональном спаде, объективном снижении работоспособности, о невозможности перенести ту нагрузку, которую сам атлет и произвёл. Возможно, это обусловлено тем, что каждая мышечная группа тренируется в недельном цикле два раза, а весь организм, вся система, работая четыре раза в неделю на фоне двукратной работы основных мышечных групп, отстаёт в развитии необходимых функциональных качеств. Скорее всего, в таком тренинге силовая выносливость развивается быстрее, чем общая выносливость, отвечающая за переносимость суммарной нагрузки, поскольку спад выражается именно в дефиците общей выносливости."Что не понятного?...ХЗ.И там же дальше у В.Гончарова-При наступлении функционального спада предыдущую работу можно оценивать как фазу загрузки. Потом следуют три недели, редко четыре фазы восстановления, и последующий подъём работоспособности можете считать фазой сверхкомпенсации....Что на сленге тяжелоатлетов с прадавних времён называют «прухой»

и ничего я вам ,Дмитрий,не пытался рассказать.как же вы в теме по СМТ про дефицит не читали(было там немного про это )вы же .там было про это ...так что "звыняйтэ" если вы где-то что-то не так прочли или поняли.не надо "читать между строк"-я пишу вполне понятным русским языком.

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 09:14)

[Олег К]

юрий анатольевич
Если верить вашему тренеру, у вас функциональных спадов не бывает. А ты ставишь равенство между ФС и "дифицитом" чего-то там

[Михалы4]

Селуянов и митохондрии...



Функциональный тренинг. В последнее время среди шарлатанов всех мастей стало очень популярным выражение "функциональный тренинг". Тренинг на развитие митохондрий – наверное, один из самых ярких образчиков данного вида деятельности.

Крейсерская скорость. Митохондрии эти, стало быть, имеют способность утилизировать закись, образующуюся в результате работы мышц, и за счёт этого повышается выносливость.

В качестве порога, характеризующего идеальное состояние равновесия между производством закиси и её утилизацией объявляется некая "крейсерская скорость" – то есть такая относительно лёгкая нагрузка, когда закись полностью убирается, и производительность мышц можно поддерживать чуть ли не бесконечно, до исчерпания запасов топлива.

Метод развития. За метод развития принят следующий посыл: мы выходим на крейсерскую скорость, после чего добавляем децл кислоты сверх этого. Митохондрии начинают запахиваться, работают НА ПРЕДЕЛЕ своих возможностей. Держим их в данном режиме определенное количество времени – после чего стрессовый сигнал сформирован. Работа в стрессовом режиме, на грани возможностей, и даже чуть за этой гранью – и есть стимул к тому, чтобы структуры адаптировались, с целью дальнейшего противостояния стрессу.

Нескладушка первая. Далее в своём видео Селуянов заявляет, что срок, необходимый для адаптации митохондрии – 20 дней. При этом он говорит, что стрессовую нагрузку можно и нужно (!) давать на всём протяжении этого времени, тогдя якобы итоговый результат будет выше.

Если это действительно так, то очевидно, что восстановление и рост митохондрии занимает намного меньший промежуток времени, чем упомянутые 20 дней, то есть где-то "внутри" этого отрезка мы имеем серию успешного завершения циклов восстановления. На кой хрен тогда было озвучивать эту цифру (20 дней) – не ясно, и какова реальная цифра – тоже хотелось бы узнать.

Нескладушка вторая. По поводу "крейсерской скорости". Давайте представим себе ситуацию, что закись убирается из мышц на 100%. То есть идеальный расклад.

Будут ли уставать работающие мышцы?

Конечно!

Селуянов же как бы намеренно "забывает" про то, что к утомлению мышц имеют отношение целый набор процессов, а не только одно лишь закисление. Представим себе сверхтяжёлые синглы с отдыхом десять минут между ними. Закись убирается на 100%. Такие синглы – это та же самая "крейсерская скорость". Утомление же мышц налицо.

Это я к тому, что далее он для развития митохондрий предлагает режим 10х10, как бы помня о неких митохондриях, но забывая о мышцах вообще.

10х10. Как и в случае с приведёнными мною синглами, Селуянов предлагает работать тяжело (тяжелее, чем идеальный "крейсерский" расклад), но ограничивая закись коротким временем под непрерывной нагрузкой. Якобы десять повторов – это 15 секунд работы, и как бы тяжело ты их не делал, много закиси не образуется. А образуется ровно столько, чтобы заставить митохондрии работать в режиме лёгкого стресса.

При этом он рекомендует делать эти 10х10 каждый день, два раза в день – то есть до 14 тренировок в неделю.

Абсолютно ненормированная, оторванная от реалий тренировочная нагрузка. Не учитывающая: а) реальный нормальный срок восстановления митохондрий, б) восстановление остальных компонентов работающей мышцы.

Контроль. Всё это является прямым следствием отсутствия контроля за нагрузкой.

Что нам предлагается в качестве контроля?

Предположим, какой-то человек решил стать выносливее только за счёт развития митохондрий, без развития миофибрилл.

Методы развития определены.

Встаёт вопрос – как осуществлять контроль? Как выяснить, что они, собственно, выросли – эти самые митохондрии?

Крути педали. Селуянов предлагает тест на станке, где педали крутятся руками. Там же замеряется расход потребляемого кислорода.

Предположим, по прошествии некоего тренировочного периода тест на станке показал, что потребление кислорода возросло. Означает ли это, что в мышцах стало больше митохондрий? Конечно, нет.

Потребление кислорода может возрасти чуть ли не от чего угодно!

Например, тупо приспособление к упражнению – человек, севший за станок впервые, естественно, не сможет выложиться полностью, показать всё, на что он способен. Второй раз он выложится "плотнее", мышц (широчайших) подключит больше – отсюда возросшее потребление кислорода.

Наконец, может какого толстомясого борца тупо ограничивала дыхалка. Он бы и рад "вдохнуть" поглубже – ан, куя, оно не "дышится".

За прошедший же период он подсушился, побегал кроссики – и вуаля, потребление кислорода увеличилось. При том что В МЫШЦАХ РУК никакого увеличения популяции митохондрий не произошло абсолютно.

Вывод: педальный тренажёр показывает увеличение ОБЩЕЙ ВЫНОСЛИВОСТИ, но никак не мышечную композицию.

Контроль 2. Также Селуянов предлагает тест со штангой. Дескать, берем вес 80% ПМ и жмём до отказа. "Обычный" человек пожмёт 8 раз, а митохондриальный – 12 или даже 15.

Селуянов, конечно, кочевряжится от такого "грубого" теста, – и немудрено. Ведь при опускании с небес на землю вещи становятся более прозрачными, и дурить головы становится сложнее.

Итак, ПРОРЫВ.

Тест проводится в том же упражнении, и на том же оборудовании, что и использовались в тренинге!

Стало быть, после некоего периода изъёбств, мы видим, что человек, жавший 120 кг 8 раз, пожал их 12.

Ура митохондриям?

Нет, конечно.

Митохондриям будем кричать "ура", если 1 ПМ остался прежним.

А теперь, внимание, вопрос: А НА КУЯ ЭТО ВСЁ БЫЛО НУЖНО?

Ведь показать такое повышение результата можно было просто за счёт "тупого" подъёма 1 ПМ. Что нам мешает прибавить именно децл фибриллярки? В 99% случаев – НИЧТО!

От тренировки – к соревнованию. Вот отсюда мы и вышли на очень простую вещь – тренировка должна выполнять задачи ПОДГОТОВКИ К СОРЕВНОВАНИЮ.

И если на соревновании надо пожать 120 кг на 12 – надо работать именно над этим, а не ебсти мозги, пытаясь выскрести что-то там по непойми каким сусекам.

НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ пытаться "вычленить" из целого работающего механизма "шестерёнку" и мудрить над её "оптимизацией".

Работать надо на повышение РЕАЛЬНОГО СПОРТИВНОГО результата, в том упражнении и режиме, в котором предстоят соревнования. ПОТОМУ ЧТО НИКАКОГО ИНОГО ДОСТОВЕРНОГО КОНТРОЛЯ РОСТА СПОРТИВНОГО РЕЗУЛЬТАТА – КРОМЕ КАК СОБСТВЕННО ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТОГО САМОГО СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО (ТРЕНИРОВОЧНОГО) ДВИЖЕНИЯ – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

А вся эта хрень про узконаправленное развитие некоего "сектора" цельной системы – не более чем почва для спекуляций.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2011 - 10:56)

[юрий анатольевич]

я по СМТ занимаюсь тока чуть менее полугода,так что насчет ФС ничего пока сказать не могу.Но если верить тренеру (а я ему верю и доверяю-меньше знаешь,больше жмешь) на СМТ не должно такого быть,если подходить к тренингу разумно без завышения ПМ,следить за пульсом и не сильно торопится(в смысле не спешить уменьшать отдых между подходами и упрами).Нет конечно можно дойти до состояния "легкого"перетрена.ИМХО.я НЕ приравниваю ФС и "дефицит чего-то там ".Просто есть ФС и есть дефицит (это когда упражнение в последнем подходе на последнем повторении либо на двух последних повторах доделывается с применением отдых-пауза).А на след.трене этот вес идет и даже с прибавкой.У меня у самого так было и не раз.Ну например возьму жим лежа-на одной из трень в посл.подх.с весом 75 кг(3*6)дожимая 5 раз почувствовал что не тяну и поставил штангу на стойки,отдохнув секунды три доделал еще один повтор.На следующей трене сделал прибавку на штангу 1.5 кг (76.5) и сделал все повторы без отдых-пауза...и такое было и не раз не только в жиме.

Сообщение изменено: юрий анатольевич (16 октября 2011 - 10:51)

[Gre-k]

Михалы4:

Митохондрии эти, стало быть, имеют способность утилизировать закись, образующуюся в результате работы мышц, и за счёт этого повышается выносливость.

если речь идет о лактате, то вклад митохондрий в его утилизацию составляет всего около 10%, все остальное связывается буферными системами крови транспортируется в печень и там утилизируется...
а повышается выносливость благодаря увеличению мощности, емкости и эффективности той или иной биоэнергетической системы ее обеспечивающей...

[STATHAM.72]

Михалы4:

вся эта хрень про узконаправленное развитие некоего "сектора" цельной системы – не более чем почва для спекуляций.

Я абсолютно убежден,что КЛЕТКА-единый организм и развивать что то ТАМ отдельно-бред и утопия!Тем более,что вариантов воздействия не так уж и много!Вес,КПШ и Время сета!Поэтому если ББ основан на анаэробном коридоре воздействия на клетки(1-60 сек ТУТ),то единственное в чего я верю-это ДРОПСЕТЫ!Не один вес на 45-60 сек,а 3-4 веса на тот же ТУТ!Все остальное-лишь количество данного воздействия(кол-во дропов),повтор данного воздействия(дни на МГ),фарма(мг и субстанции) и прогрессия в жратве(каллории и белки)!

Мой принцип дропа по пунктам!
75%ПМ-включение всех ДЕ+мощный позитив отрезок!
Недоход до отказа(75%ПМ=10 репсам)за 2 репса=8 повторов ступени!
Запас 2 повтора(возможность!) и сброс 15% веса на следующую
репс равен около 1,5 сек=8Х1,5=12 секунд...
Разгон гликолиза и факторов накопления клетки равны около 30-40 сек.Гликолиз и накопление пойдет и ПОСЛЕ остановки сета!
Сиё означает непрерывный дроп в 25-30 репсов!Это реально-много!Это не 6-8!
Сиё означает тройной дроп 8-8-8 или четверной 8-8-8-8...Или интервалка 8-8-8+8 после мини отдыха...
8-не критичное число!Можно и 9!

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 09:12)

[юрий анатольевич]

Gre-k:

Цитата(юрий анатольевич @ 16.10.2011, 20:39)
Для того чтоб расти надо очень хорошо есть и спать и еще поменьше стрессов и физ.нагрузки вне зала.

а как же пресловутый дефицит

тот дефицит создается тренингом,а не восстановлением...Вы все тут такие умные,начитанные...Вы же Антон бывший тяжелоатлет ,у вас стаж имеется нехилый,а такие глупые вопросы задаете,а поддержка(в смысле поддержавшие пост)вообще асы теории...Не стыдно господа атлеты задавать такие глупые вопросы какому-то дрыщу-надомнику не белмеса не разбирающегося в теории?

Сообщение изменено: юрий анатольевич (16 октября 2011 - 10:07)

[Олег К]

юрий анатольевич:

тот дефицит создается тренингом,а не восстановлением...

Дефицит чего?

[officialusername]

Quote

Функциональный тренинг. В последнее время среди шарлатанов всех мастей стало очень популярным выражение "функциональный тренинг". Тренинг на развитие митохондрий – наверное, один из самых ярких образчиков данного вида деятельности.

В последнее время появилось много знатоков, выдающих себя за специалистов в любом вопросе, не владеющих ни научными, ни спортивными званиями, ни реальными результатами, но надменно критикующих кого угодно.

При этом многие специалисты оп функц. тренингу хотябы эмпирически на практике нашли путь к повышению силовой выносливости и не пытаются подтягивать туда псевдонаучную базу, потому что это просто работает.

Quote

Если это действительно так, то очевидно, что восстановление и рост митохондрии занимает намного меньший промежуток времени, чем упомянутые 20 дней, то есть где-то "внутри" этого отрезка мы имеем серию успешного завершения циклов восстановления. На кой хрен тогда было озвучивать эту цифру (20 дней) – не ясно, и какова реальная цифра – тоже хотелось бы узнать.

из чего это очевидно то? первый результат в виде улучшения аэробных возможностей мышц появится через 20 дней. Тренировки не прекращаются, так как не несут разрушительно воздействия на митохондрии, в отличии от миофибрилл, где они разрушаются.

Quote

Селуянов же как бы намеренно "забывает" про то, что к утомлению мышц имеют отношение целый набор процессов, а не только одно лишь закисление. Представим себе сверхтяжёлые синглы с отдыхом десять минут между ними. Закись убирается на 100%. Такие синглы – это та же самая "крейсерская скорость". Утомление же мышц налицо.

он не забыват, а говорит о ограничении по гликогену и что тренировки больше часа без питания и отдыха не желательны.

Quote

При этом он рекомендует делать эти 10х10 каждый день, два раза в день – то есть до 14 тренировок в неделю.

Абсолютно ненормированная, оторванная от реалий тренировочная нагрузка. Не учитывающая: а) реальный нормальный срок восстановления митохондрий, б) восстановление остальных компонентов работающей мышцы.

Оторванные от реалий могут быть ваши теоретические измышления, а не человека тренирующего сборников и большое количество спортсменов высшего мастерства.
Я на данный момент в аэробном цикле делаю 12 тренировок в неделю на МХ, уровень ВСМ, понимаю о чем говорю.
Возможно на вас давит бодибилдерский опыт и вы не понимаете о чем вообще речь. Уже смешали понятия с работой на легком закисе на АнП и 10 на 10.

Quote

Контроль. Всё это является прямым следствием отсутствия контроля за нагрузкой.

Забавно слышать о отсутствии контроля у человека рулившего лучше лабораторией в стране.
Уж отличить, что является лимитирующим звеном сердце или аэробные возможности мышц не представляет никакого труда для любой лаборатории.

А то что описывает Селуянов на семинаре, это ответ на вопрос как НА МЕСТАХ тренерам определить возросли ли аэробные показатели мышц, поэтому он и говорит, что этот тест не совсем точный.


Вообщем непонятно зачем вы полезли спекулировать туда где не имеете опыта, причем через передергивание слов человека у которого, как вы сказали "РЕАЛЬНОГО СПОРТИВНОГО результата" хватит на весь форум.
Тем более, что повышение аэробных возможностей мышц, рост митохондриальной массы в бодибилдинге вещь довольно бесполезная.