Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Тренировка по Владимиру Гончарову
#24301
Отправлено 01 октября 2011 - 11:57

Я когда был студентом на первом курсе тоже столко мешков с картошкой перетаскал из точки А в точку Б...
А до этого ничего тяжелее бутылки водки и полторашки пива не держал...
Ноооо, мы тут говорим в контексте тренировок с отягощениями с учетом подбора более менее одинаковых упражнений, того, что упражнения совершаются с примерно одинаковой техникой, в полной амплитуде, с примерно равными паузами и т.д. Вот с учетом всех этих моментов, да, тоннаж играет роль и является (по крайней мере для меня лично) показателем..
#24303
Отправлено 02 октября 2011 - 12:28


Да оставь... Тут главное оставить свое веское мнение. Улыбаемся и машем.Вот с учетом всех этих моментов, да, тоннаж играет роль
#24304
Отправлено 02 октября 2011 - 09:46

Круто!!Начал вести программу в гуглдоксах, в тетрадке все время сбивался с подсчетов. Там все - и сама программа и вес-подходы-повторы-тоннаж и т.д. По итогам третьей недели:
Тоннаж: 150470
КПШ: 2152
Средняя штанга: 69.9

Только 2 змечания:
1)В тяге гантели КПШ считаем обычно 80, не 40-каждой рукой по 40 делаем.
2)В жиме ногами тоннаж делим на 2-ибо явно немного не честно набирать таким образом тоннаж, был у нас спец один, набиравший вроде 40т за треньку-так там жим ногами был 20т

#24305
Отправлено 02 октября 2011 - 10:10

1. А почему 80? На выпады я считал повторения х2 (т.е. каждой ногой) и вес х1, потому что какая нога ни ведущая, они обе работают. А в тяге гантели обе руки поочередно работают. Соображение еще такое - если я сменю скажем тягу гантели на тягу штанги, то будет какой-то сильный перекос, с гантелью я тяну 100кг на 10-12 раз на обе руки, а ты говоришь чтобы было 50 х20-24? Со штангой будет 150-160 х10-12, т.е. кпш упадут вдвое, а вес вырастет втрое. Поэтому считаю вес на обе руки и обычное кол-во повторов. Во всех упражнениях - сгибания там на бицепс поочередно или разводки например. Или ты только про гантель к поясу? Чем она отличается от других гантелей? Вапросик интэресный.1)В тяге гантели КПШ считаем обычно 80, не 40-каждой рукой по 40 делаем.
2)В жиме ногами тоннаж делим на 2-ибо явно немного не честно набирать таким образом тоннаж, был у нас спец один, набиравший вроде 40т за треньку-так там жим ногами был 20т
2. Тоннаж не самоцель, чего там делить на 2? Во-первых не на 2, тогда уже надо домножать на синус угла наклона фрамуги жима, у нас жим под 60 градусов, синус соответственно 0,87


#24308
Отправлено 02 октября 2011 - 06:12

Что якобы перекос- тяга штанги/тяга гантели-пусть будет, никто не против1. А почему 80? На выпады я считал повторения х2 (т.е. каждой ногой) и вес х1, потому что какая нога ни ведущая, они обе работают. А в тяге гантели обе руки поочередно работают. Соображение еще такое - если я сменю скажем тягу гантели на тягу штанги, то будет какой-то сильный перекос, с гантелью я тяну 100кг на 10-12 раз на обе руки, а ты говоришь чтобы было 50 х20-24? Со штангой будет 150-160 х10-12, т.е. кпш упадут вдвое, а вес вырастет втрое. Поэтому считаю вес на обе руки и обычное кол-во повторов. Во всех упражнениях - сгибания там на бицепс поочередно или разводки например. Или ты только про гантель к поясу? Чем она отличается от других гантелей? Вапросик интэресный.

Вот смотри-реально по факту-с каким весом работаешь в тяге гантели, какой вес держишь в руках???Не 160 кг ведь, а вдвое меньше.
Так зачем искусственно завышать?А в тоннаж считаем суммарный на 2 руки. А КПШ двойной!

Короче, так автор методики грил считать!

зы. я не только про тягу гантели, но и про отведение в сторону.
Кратко, если держим двумя руками, но делаем поочерёдно-то считаем привычно-пример:поочерёдный подъём на биц.
Если одной и сначала сет на 1 руку, потом на другую-то удвоенный КПШ-пример:отведение в сторону 1 рукой, тяга гантели...
От негодяй!!!Тоннаж не самоцель, чего там делить на 2? Во-первых не на 2, тогда уже надо домножать на синус угла наклона фрамуги жима, у нас жим под 60 градусов, синус соответственно 0,87 Явно не 2


Куюшки выйдет

По синусу-согласен!

я исходил из соображений,что у тя обычный тренажёр и не настаиваю на делении именно на 2!. Во-вторых полно тренажеров, где рычаги сильно уменьшают или увеличивают вес плашек, на то они и тренажеры. Ну к примеру кроссовер снижает реальную нагрузку вдвое (там полиспаст из 2х блоков). Все тяги выполняемые в нем тоже на 2 делить? А в жимах в тренажере Смита я не учитываю вес грифа, а он сколько-то весит (еще и ерзает с трудом ). Я так понимаю, главное отслеживать дельту тоннажа... Если поделить тоннаж жима ногами на 2, то недельный у меня выйдет 134т. 10% разницы.
А так само собой учитываем проекцию силы, учитываем сопротивление и т.д.

Давай так!Можно более менее проще и даж точнее.
Вот сопоставь по степени трудности выполнения со схожим упром и подкорректируй вес.
Я так в отжиманиях под наклонам делал-сатрю мол примерно так же как жим с хх кг, ну и проставляю.
Не считать же как мой вес воздействует на руки, не учитывать рычаги же, положение блина на спине

На этапе функциогального тренинга!Я так понимаю, главное отслеживать дельту тоннажа...
Один куй-я плакаль!Если поделить тоннаж жима ногами на 2, то недельный у меня выйдет 134т. 10% разницы.

Outlaw
Надеюсь понят!

#24309
Отправлено 02 октября 2011 - 09:38

Ну так бы сразу и сказалКороче, так автор методики грил считать!


Ну да, можно конечно все вычислять, только я офигеюя исходил из соображений,что у тя обычный тренажёр и не настаиваю на делении именно на 2!


Подгонять какие-то параметры имеет смысл только для сравнения одного спортсмена с другим, ну как-бы в рамках одной школы наверное. А объемный тренинг это больше чем одна школа, это целое направление, для меня по крайне мере. Если сильно интересно сравнить мой уровень с уровнем другого объемщика, никто не мешает пересчитать там пару-тройку упражнений как это завещал Мастер

#24310
Отправлено 02 октября 2011 - 09:55

Я и сказалНу так бы сразу и сказал

А я читнул и решил,что за бредКстати, к объемному тренингу я пришел сначала в своем варианте, ну т.е. я чувствовал острую необходимость в методике и сам ее построил, а Гончарова прочитал только потом, даже удивился, насколько мой новорожденный подход коррелирует с его книжкой. Даже еле удержался от восторженного отзыва



И решил попробовать-и чёто как под копирку-как писал Владимир так и идёт- нормализация жировой/веса и прогресс при одном весе и корректировка формы

Я тож не делал, обхожусь приседом в широкой стойке, но думаю попробывать-ибо низ внутренней отсутствует, верх есть, а низа-нифига.Но поскольку я авторитетов не признаю, то кое-где мы расходимся Немного. Я вот к примеру присед в седло терпеть не могу.
Я считал тренинг Антохи-переход со спецухи спины(ОТ) на прорабатывающий и свой-переход с НОТа(ОТ) на Расширяющий.Подгонять какие-то параметры имеет смысл только для сравнения одного спортсмена с другим, ну как-бы в рамках одной школы наверное.
Так у нас циферки почти один в один были. Владимир писал,что 2 тренинга похожи очень, но чтоб и по параметрам так

Согласен!Считнуть не проблема.Если сильно интересно сравнить мой уровень с уровнем другого объемщика, никто не мешает пересчитать там пару-тройку упражнений как это завещал Мастер
А тут я требую подробностей!!!которым я так и не стал

Сообщение изменено: Дмитрий Р (02 октября 2011 - 10:00)
#24311
Отправлено 02 октября 2011 - 11:16

Мне всегда было непонятно, почему в ББ все методики напоминают тыканье наугад вслепую, без какой бы то ни было реальной системы. И ни в одном спорте нет настолько противоречивых указаний от разных тренеров. У каждого есть какое-то рациональное зерно, но невооруженным глазом видно, что это зерно субъективно. И все методики дают "какой-то" результат. Однако как-то прогнозировать результат, как-то его очертить - невозможно. И это только в бб, ни в одном другом виде спорта нет такой неразберихи. Я потихоньку создал свой вариант теории, опираясь на схемы лифтеров, но подогнав их под "нужды" ББ. Книга Гончарова поставила окончательную точку в моих рассуждениях, за что я очень благодарен мэтру...А я читнул и решил,что за бред
Ну это малех оффтоп... Все дети как дети хотели стаь пожарниками и космонавтами, а я хотел быть математиком. Поднаторел я в этом деле к концу школы настолько, что имел свое "отлично" даже не появляясь на уроках. Впрочем, по всем точным наукам была та же картина. Любимым чтивом были справочники и учебники по матану или тензорному счислению. И еще на первом курсе эта блажь из меня не вышла, было дело сдавал зачет за весь поток, конвейером. Однако жизнь поставила приоритеты по другому и фундаментальная наука от меня отвернулась, либо я от нее, совершенно неожиданно я стал программистом. Сейчас впрочем об этом не жалеюА тут я требую подробностей!!!


#24312
Отправлено 02 октября 2011 - 11:37

Quote
Но замашки будущего математика у меня сохранились до сих пор. В частности лень
Лень и объемщик - понятия несовместимые, вернее, противоположные, как полюса (тем более объемщик, работающий по шестидневке по два часа и тоннажем 135). Большой респект тебе и за иронию тоже.
#24313
Отправлено 03 октября 2011 - 01:32

Вы ошибаетесь. Умножать надо не на синус, а на косинус. А косинус 60 градусов - 0,5.2. Тоннаж не самоцель, чего там делить на 2? Во-первых не на 2, тогда уже надо домножать на синус угла наклона фрамуги жима, у нас жим под 60 градусов, синус соответственно 0,87
#24314
Отправлено 03 октября 2011 - 09:31

Советую повторить геометрию за 5й класс. Намекну - ошибаешься ты.Вы ошибаетесь. Умножать надо не на синус, а на косинус. А косинус 60 градусов - 0,5.
Добавлю, на косинус мы бы домножали, если бы меряли угол вверху тренажера, между вертикалью и направляющими, по которым скользит платформа с грузом. В таком случае это будет косинус 30 градусов, те же 0,87.
Сообщение изменено: Outlaw (03 октября 2011 - 09:35)
#24315
Отправлено 03 октября 2011 - 11:02

У мну тож самое тока тоннаж поменьшеЛень и объемщик - понятия несовместимые, вернее, противоположные, как полюса (тем более объемщик, работающий по шестидневке по два часа и тоннажем 135). Большой респект тебе и за иронию тоже.

Пилять! в 5 классе явно синусов быть не могётьСоветую повторить геометрию за 5й класс.

Мне всегда было непонятно, почему в ББ все методики напоминают тыканье наугад вслепую, без какой бы то ни было реальной системы.

Странный человекНу это малех оффтоп... Все дети как дети хотели стаь пожарниками и космонавтами, а я хотел быть математиком.

Тож самое...и фундаментальная наука от меня отвернулась, либо я от нее
#24316
Отправлено 03 октября 2011 - 11:13

Как я понимаю, эта эквилибристика направлена на то, чтобы искусственно не завышать удельный средний вес по упражнениям, как некая упрощённая попытка привести все к упражнения к единому знаменателю.Вот смотри-реально по факту-с каким весом работаешь в тяге гантели, какой вес держишь в руках???Не 160 кг ведь, а вдвое меньше.
Так зачем искусственно завышать?А в тоннаж считаем суммарный на 2 руки. А КПШ двойной!
Приводить все упры к однорукому варианту – смысла не имеет, т.к. в системе подавляющее большинство упражнений – двурукие.
Значит необходимо просто выработать правило расчета к каждому из упражнений–исключений, и всем их придерживаться.
Предложенная Гончаровым муйня по тяге гантели в наклоне одной рукой не выдерживает никакой критики. КПШ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПРАВА УМНОЖАТЬСЯ ВДВОЕ.

При том, что с удельным весом, согласен, нужно вводить некий поправочный коэффициент.
200кг гантелей на штанге весят 150-160 кг. Вот вам и коэффициент.с гантелью я тяну 100кг на 10-12 раз на обе руки, со штангой будет 150-160 х10-12
КПШ же обязаны остаться прежними.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 октября 2011 - 11:18)
#24317
Отправлено 03 октября 2011 - 11:30

Согласен!Приводить все упры к однорукому варианту – смысла не имеет, т.к. в системе подавляющее большинство упражнений – двурукие.
Значит необходимо просто выработать правило расчета к каждому из упражнений–исключений, и всем их придерживаться.
Можно аргументировать маленько??Предложенная Гончаровым муйня по тяге гантели в наклоне одной рукой не выдерживает никакой критики. КПШ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПРАВА УМНОЖАТЬСЯ ВДВОЕ.
Тож согласен.При том, что с удельным весом, согласен, нужно вводить некий поправочный коэффициент.
Неа!Как я понимаю, эта эквилибристика направлена на то, чтобы искусственно не завышать удельный средний вес по упражнениям, как некая упрощённая попытка привести все к упражнения к единому знаменателю.
Я как бы маленько и признаю,что чёто не то.
Допустим ща у мну на дельты выкинута протяжка и заменена на отведение в сторону одной рукой-так вес явно меньше+повторов поболе.
Так типо у мну падение веса

Хотя рабочие в рамках обычных.....
Тут по рабочим уже сатреть надо......
Ну и пересчитывать всё к двурукому, двуногому варианту тож особого удобства не даст.
#24318
Отправлено 03 октября 2011 - 12:07

Тоннаж – это общая проделанная работа.Можно аргументировать маленько??
Работа = вес х расстояние.
Расстояние принято за константу, которая для простоты опущена.
Измеряем расстояние в повторениях.
Работа, выполненная одной рукой + Работа, выполненная другой рукой = Дадут ту же самую работу, что и двумя руками сразу.
Но – поднятый удельный средний вес на повторение при двурукой работе может отличаться от однорукого из-за специфики упражнения.
Поэтому необходимо привести все упражнения к более-менее единому знаменателю. Стандартизировать, так сцать.
Сообщение изменено: Михалы4 (03 октября 2011 - 12:13)
#24319
Отправлено 03 октября 2011 - 01:07

Нэт, я тяну 100 на обе руки, т.е. каждая гантель по писят. Больше в зале гантелей все равно нету, поэтому тяну в конце спины, для объемных тренировок хватает...200кг гантелей на штанге весят 150-160 кг. Вот вам и коэффициент.
Согласен про КПШ, поэтому и недоумевал про гантели. При переходе с одного упражнения на другое КПШ должны оставаться одинаковыми, варьироваться должен рабочий вес.
Коэффициент можно было бы вывести в идеальном виде: поделить рабочий вес на средний вес штанги

#24320
Отправлено 06 октября 2011 - 04:08

Quote
Ответ Доктора Любера:Цитата(Роман99 @ 1.10.2011, 20:08)
Алексей Викторович в продолжении темы коротких курсов, хотел бы Вам задать вопрос о тренинге в этот период.
Как Вы смотрите на то, что бы каждый из микроциклов (4 недели приема АС) посвещать специализации какой-то одной мышечной группы, а на т.н. "отдыхе" тренироваться по общей программе. Т.е. это будет иметь вид - 4 недели - акцент на грудных, 3-недели - общий комплекс, 4 недели - спина, 3 недели -общий и т.д. Есть ли под такими мыслями рациональное зерно или все же может есть какие-то подводные камни?
Quote
До боли знакомая стратегияНе просто рациональное зерно, а именно так нужно и делать - и остающие мышцы толчок получат, и перетренированности удастя избежать... Почему-то во всех остальных видах спорта присутствует периодизация тренировчных нагрузок, и только в ББ подавляющая часть занимающихся пашет (пытается пахать) круглый год "до упора" на каждом занятии, а отсутствие прогресса и хроническую перетренированность увязывает только с недостаточными дозировками АС и отсутствием средств на ГР. А "ларчик просто открывается" - возможности организма к восстановлению, а мышц к росту небеспредельны, и если изо дня в день "долбить" их монотонными нагрузками, то ничего путного из этого не выйдет. Дал ударные нагрузке на пике АС - сбавь затем обороты, отдохни и поднакопи сил для следующего "прыжка"... Вот как-то так мне видится общая канва тренировочного процесса

#24321
Отправлено 06 октября 2011 - 04:14

ЛЮБЕР - ПЕРИОДИЗАТОРЪ!!!Почему-то во всех остальных видах спорта присутствует периодизация тренировчных нагрузок, и только в ББ подавляющая часть занимающихся пашет (пытается пахать) круглый год "до упора" на каждом занятии, а отсутствие прогресса и хроническую перетренированность увязывает только с недостаточными дозировками АС и отсутствием средств на ГР. А "ларчик просто открывается" - возможности организма к восстановлению, а мышц к росту небеспредельны, и если изо дня в день "долбить" их монотонными нагрузками, то ничего путного из этого не выйдет. Дал ударные нагрузке на пике АС - сбавь затем обороты, отдохни и поднакопи сил для следующего "прыжка"... Вот как-то так мне видится общая канва тренировочного процесса

#24322
Отправлено 06 октября 2011 - 04:15

Только я бы не циклы подгонял к курсам, а наоборот - прием фармы увязывал бы к циклам... Ну а так разумеется - периодизация необходимое условие долговоременного и стабильного прогресса. Пахать на износ круглый год невозможно, ни химику ни натуралу. Может только Чак Норрису.Дал ударные нагрузке на пике АС - сбавь затем обороты, отдохни и поднакопи сил для следующего "прыжка"...
#24323
Отправлено 07 октября 2011 - 03:31

короче гляньте по ссылке , он себЯ и билдером то вообще не считает, какая разница вообще какая методика если есть генетика:
http://bodyspace.bod...r-photo/8870902
, тут 47 фото
и вот еще ресурс, тут он по теме восстановления волос финастеридом общался:
http://www.hairlosst...t...a&start=140
вот еще
http://bodyspace.bod...r-photo/7414432
#24325
Отправлено 08 октября 2011 - 08:01

leg extensions 3 sets,30 reps 40kg
leg press 4 sets, 15 reps
hack squat 4 sets,15 reps
single leg press,4 sets,12 reps
leg extension HEAVY 3 sets to failure
А вот его программа
Monday: shoulders/triceps
Tuesday:back
Wed: ab circuit
Thursday:legs
Friday:chest/biceps
Each session lasts 45 min to 1 hour MAX.
#24327
Отправлено 10 октября 2011 - 02:15


- что делать с быстро растущим тоннажем?
Я понимаю, от чего он так быстро растет - отстающие фк, в моем случае выносливость и силовая и общая одновременно, догоняют силовую компоненту, но тоннаж от недели к неделе прыгает ого-го, по 10-14т (и это не на жим ногами

#24329
Отправлено 10 октября 2011 - 02:46

Насколько я понял, 2т/нед (ЛТ) или 0.5-1т/нед (Тренируйся) - это прирост для спортсмена, "вработавшегося" уже в этот вид тренинга. Из скромного опыта - подобный рост тоннажа встречается у всех коллег, с кем общался, в первые 4-6 недель на ОТ, далее все стабилизируется) Другое дело, среди них не было людей с интенсивностью под 70кг и с тоннажем за стописят

#24330
Отправлено 10 октября 2011 - 03:15

Ну где-то такие мысли у меня и появляются, думаю как будет достигнута точка равновесия (пресловутый балансНасколько я понял, 2т/нед (ЛТ) или 0.5-1т/нед (Тренируйся) - это прирост для спортсмена, "вработавшегося" уже в этот вид тренинга.

4 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
-
Bing (1)