Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Или "Супертренинг" без заблуждений

- - - - -

  • Please log in to reply
172 ответов в этой теме

#151
Maratovich

Maratovich

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 245 сообщений
  • Имя: Марат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Первый:

Всех приветствую! Могу ли я у кого-нибудь из вас поинтересоваться по поводу действенности программы Фунтикова-Протасенко? Есть ли среди вас практиковавшие её(в каких либо редакциях),сторонники или противники?

Вадим в своём последнем слове пишет: "Могу вкратце только сказать, что от своего положения о причинах микротравм, я был вынужден отказаться, исчерпание АТФ тут не причем. Там сложная схема связи микротравм с отказом и числом повторов, но дело в том что микротравмы получаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при опускании веса, то есть растяжении мышц под нагрузкой".
Вся его статья построена на том, что причиной появления микротравм является исчерпание АТФ. А так как это не верно, как он сам пишет-то следовательно его теория рассыпается! blow.gif

#152
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Maratovich:

Вадим в своём последнем слове пишет

вы прям похоронили человека
smile.gif

#153
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Maratovich:

Вся его статья построена на том, что причиной появления микротравм является исчерпание АТФ. А так как это не верно, как он сам пишет-то следовательно его теория рассыпается!


Верно это, верно. Сыпется АТФ, иногда очень сильно. В разных работах есть и 10% снижения, и 40%, и даже больше. Вопрос в режиме.

Из работы Myosin heavy chain isoform expression and high energy phosphate content in human muscle fibres at rest and post-exercise
Обратите внимание на пятую строчку. Падение АТФ с 27 ммоль/г сухого материала до 9,2ммоль/г, то есть втрое.

ATFdown.jpg

Рано Вадима хороните, ой рано.


#154
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Еретик

Еретик:

Вопрос в режиме.


Поддержу. Данные о падении креатинфосфата в данном случае также считаю очень наглядными, особенно в типах IIAX. И это всего 25 сек. работы нон-стопом thumbup.gif


#155
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Nope:

Данные о падении креатинфосфата в данном случае также считаю очень наглядными


По формулам КрФ уходит даже немного ниже нуля, то есть ин риал лайф там самый настоящий ноль - полное исчерпание. Еще я обратил бы внимание на инозинмонофосфат. На мой взгляд, в качестве переключалки-активатора он очень хорошо подходит, поскольку напрочь отсутствует в покоящейся мышце. В отличие от креатина, которого там весьма немалое количество.

Сообщение изменено: Еретик (25 мая 2011 - 05:42)


#156
Maratovich

Maratovich

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 245 сообщений
  • Имя: Марат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еретик:

Рано Вадима хороните, ой рано.

Хоронить ни в коем случае нельзя, согласен! no.gif Но то, что он сам отказался от своей теории образования микротравм-это факт! Думаю была какая то серьёзная причина по которой он это сделал! unsure.gif

AnatolyR:

вы прям похоронили человека

lol.gif lol.gif lol.gif under_table.gif under_table.gif

Сообщение изменено: Maratovich (25 мая 2011 - 06:35)


#157
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Maratovich:

Думаю была какая то серьёзная причина по которой он это сделал!


Когда Дарвин создал свою теорию, на него начали оказывать сильное давление. Многие аргументы оппонентов он парировать не мог, так как еще не существовало генетики. Это давление было настолько сильным, что к концу жизни Дарвин практически отказался от своей теории, признав один из вариантов ламаркизма, стал часто говорить, что "возможно, ошибся".
Сейчас его теория доказана железно (кто считает по-другому, просто не знакомы с фактами или не умеют эти факты сопоставлять) и является системообразующей для огромного количества научных направлений, не только биологических. Фактически, это самая стройная и влиятельная теория современной науки.

Это я не к тому, что Протасенко - Дарвин наших дней. Это я к тому, что продукт творчества живет отдельно от своего творца, и кто там от чего отказался - дело десятое.

Разберемся.

Сообщение изменено: Еретик (25 мая 2011 - 06:42)


#158
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Еретик:

Из работы Myosin heavy chain isoform expression and high energy phosphate content in human muscle fibres at rest and post-exercise

а есть ли данные о связи степени падения АТФ и микротравмами?


#159
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Еретик:

Когда Дарвин создал свою теорию, на него начали оказывать сильное давление.

Слушай, а это не тот Ламарк, который рубил крысам хвосты, а потом приходил к дому Дарвина и кидал ему в окно крысиных детишек:
- На ! Передается?! А!? ПЕРЕДАЕТСЯ Я ТЕБЯ СПРАШИВАЮ, ЧАРЛИ!!!! Будь ты проклят!
Чарльз в исподнем выходил на балкон и кидал в Ламарка помидоркай:
- Не дови на миня.
И уходил пить кофею.
А Ламарк посрамленный уходил ссутулившись. Но рубить продолжал. Не мог больше без этого.

#160
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
Терзатель плоти

Тот самый. Все так и было. С поправкой на то, что Ламарк умер за 30 лет до опубликования дарвиновской теории happy.gif

AnatolyR:

а есть ли данные о связи степени падения АТФ и микротравмами?


Прямых данных я пока не нашел. Похоже, этого никто даже не проверял.

Сообщение изменено: Еретик (25 мая 2011 - 09:07)


#161
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Еретик:

Прямых данных я пока не нашел. Похоже, этого никто даже не проверял.


Нихуяшеньки ты в интернете не найдешь. Вадим встал и пошел в библиотэку или куда там надо - салют ему.
Выкладывают в основном всякую пургу, темы сулящие профиты светить дураков нет. Можешь проверить.

В МГУ им. Ломоносова на биофаке есть вся аппаратура - хошь биопсию бери, хошь изотопами меть.
Близких тем там до ебени матери. Например
http://biochem.bio.m...nce/lopina.html
дрочево
http://biochem.bio.m...nce/energy.html
http://biochem.bio.m...e/lipskaya.html

АРБовщина с шаперонами и БТШ
http://biochem.bio.m...e/motility.html
Телефончики там есть - но твой праздный интерес никто не удовлетворит.

В Питере есть институт цитологии, там много ведущих исследовний в области пролиферации, регуляции митоза, обмена, метаболических путейй.
В РАН есть несколько практически качковских направлений.
Но с моей точки зрения надо трясти медицинские нии занимающиеся проблемами старения, а в частности саркопенией. Попытки увеличить пролиферационный пул и выйти на регуляторы белкового синтеза там давно уже вывели на мТОР.

Ты возможно человек бодрый и амбициозный и преуспеешь больше всех нас, но мне кажется мы так и будем вести наши развлекательные беседы довольствуюсь в лучшем случае логическими выводами.

#162
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
Терзатель плоти

Я в эту кухню не шибко верю. Не в России.
Бывает, захожу на оффсайт своего универа, а там про наш биофак такого понаписано. Прям мировой центр научных разработок. А на деле основные кафедры почти уничтожены и растащены, идет жестокая борьба за ставки, научная работа всем уже лет -цать как до фонаря. Все, что оффсайты пишут о своих разработках, кандидатах и докторах, надо делить на 8, или даже на 16. Особенно настораживают фотки добрых улыбчивых бабушек и дедушек. Именно эти тащат больше всех и реально мешают работать. По моим наблюдениям, у самых честных и умных преподов и научных сотрудников лица на фотках всегда грустные censored.gif
В МГУ еще более или менее, но туда на кривой козе не въедешь. А даже если въедешь, то ничего там делать не дадут. Это система с бюрократической иерархией - сначала надо рабом отпахать десяток лет, делая то, что разрешат/заставят, а потом, если будешь хорошим мальчиком, тебе самому позволят разрешать/заставлять. И наверно, это было бы даже правильно, если бы вся система работала на науку, а не на карманы и самолюбие.
Думаешь, если туда попадешь, дадут работать? Денежки просто так не выделят. Придешь со своими качковскими вопросами, а тебе скажут: "на это направление денег не выделяем, по смежным направлениям деньги уже выделены другим людям, попробуйте обратиться в censored.gif ". И пойдешь грустный помогать своему научруку в нелегком деле изучения интактной митохондрии censored.gif
У нас аспиранты на свои деньги реактивы покупают censored.gif

Так что я лучше в иностранных публикациях покопаюсь. Все основные работы там рано или поздно появляются. 21 век censored.gif И, более того, будут кем-то переведены на русский и выданы за свои кандидатские tongue.gif
Может, когда-нибудь и в настоящую библиотеку загляну, если совсем худо станет. Или если забуду, как выглядит эталонная сферическая библиотекарша в вакууме.

Мне того, что уже есть в сети, лет на 5 вперед хватит. Особенно учитывая, что я этим сейчас плотно не интересуюсь.

Терзатель плоти:

мне кажется мы так и будем вести наши развлекательные беседы довольствуюсь в лучшем случае логическими выводами.


Зато выводы будут строго в интересующей нас области, и их можно будет использовать как источник схем для практической проверки. Это важнее.

Что касается регуляции синтеза, то там все немного сложнее, чем просто mTOR. К примеру, так:
Mechanotransduction.jpg
Из работы Mechanotransduction and the regulation of protein synthesis in skeletal muscle. Обращаем внимание на количество стрелочек, ведущих к protein synthesis. И это только некоторые пути без указания активируемых в ДНК доменов censored.gif И только один из вариантов таких схем.

Сообщение изменено: Еретик (26 мая 2011 - 03:58)


#163
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еретик:

Источник схем для практической проверки.

Дима, не надо вводить людей в заблуждение. Нас могут читать дети (бодибилдеры).

В спорте научная лаборатория – это спортзал, а учёный – это тренер.

Именно оттуда, и только оттуда, берутся все "схемы для практической проверки".

Михалы4:

Если кратко, то история трагедии такова. Смотри, опять же, в "Науке" ссылку на реплику Селуянова о парадоксальном факторе, скрытом в нагрузке: "Стресс-фактор, запускающий усиленный синтез белка, сам по себе является катаболичным!"

Так вот, если бы у нас, скажем, везде работал сценарий "прямого следствия", то есть "нагрузка > восстановление > сверхвосстановление", то мы бы не знали хлопот и забот. И обсуждать в разделе "Тренинг", по большому счёту, было бы нечего.

Но раз такого не происходит, практика не подтверждает, – методисты стали искать некий сдерживающий "парадоксальный фактор", который ограничивает (вплоть до полной блокировки) протекание процессов, заложенных в "простом сценарии".

Ну и далее по списку.

Ищем "парадоксальный фактор" в стимуле; в восстановлении; в стимуле, изменяющемся во времени; в восстановлении, изменяющемся во времени; и так далее.

В целом, вариантов-то там немного.

Вот источник. Методика тренинга.

"В целом, вариантов-то там немного." vertag.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (26 мая 2011 - 10:44)


#164
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
http://translate.goo...s=n...=2&t=1151

кто знает кто такой Влад Медеский(Мадеский)?

#165
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
AnatolyR

Румын или молдаван confused_1.gif

#166
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово
Еретик

Волею судеб мне удалось не только побывать в вышеуказанных организациях, но и поковыряться в их электронно-вычислительных устройствах. Я ничего делить на 16, и даже на 2 не стану. На фотографиях запечатлеется то лицо которое ты скорчил, не знаю почему ты решил что все научные сотрудники занимающиеся делом, а не воровством, должны делать скорбное ебало. Однако, доказать чего то по ойпи я не смогу и организовать тебе экскурсию по лабораториям РАН и МГУ тоже. Возможно, что зарубежные сайты выкладывают на своих сайтах инфу более стопудовую и актуальную , но даже обмен между одинаково специализированными научными учреждениями с Россией почти пустой, т.е ими предоставляются либо бесперспективные, либо «грязные» данные. Исключение составляют только организации с одним и тем же источником финансирования, коих и так понятно мало и меньше. Будем считать я слился в этой теме.

Вернемся к вопросу зависимости микротравм от уровня АТФ. Мне как бы похуй на травмы, как я уже достаточно подробно писал в ветке ВИТ, даже если ты мне лысый миозин в нос сунешь - это не травма. А так как ты ясно выразился, что будешь ждать новостей из за рубежа, то я вернусь на некоторое время назад в ветку Ментцера, где некто Кузнецов говорил, что будь у него лаборатория он бы нам в очко бы напихал, но типа не миллионер и пусть пока шавки лают.
Раньше аренда у меня была по адресу на котором находится фирма ООО « Экспериментальная лаборатория клинической химии» и хотя я оттуда в том году свалил, но здание так и висит на моем шлюзе , а это предоставляет мне некоторые возможности, кои я, пользуюсь служебным положением, вчера и использовал. Да, оборудовние стоит ебать-колотить сколько. НО! За каким хуем его покупать? Можно арендовать микроскоп, анализаторы, биопсийный шприц + работа сотрудника тыща в час. Купить понадобиться реагенты для окраски, что тоже не очень дорого. Короче, в полтинник, наверное, можно ужаться если одного атлета пытать. Йопте, но кто это будет делать? Мне лень даже кровь сходить в соседний подьезд сдать после приседа, что бы полюблваться на фактор «3800». А самое простое это то ,что Михалыч написал и смотреть кого TORкнет больше, и насрать по какой из твоих стрелочек. Я ставлю что ребята с УЗИ* выебут метапехоту.

*Утренняя зарядка Игорька


#167
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Терзатель плоти:

Волею судеб мне удалось не только побывать в вышеуказанных организациях, но и поковыряться в их электронно-вычислительных устройствах. Я ничего делить на 16, и даже на 2 не стану.


Если бы удалось еще и поработать там год-другой, думаю, мнение бы могло поменяться. Со временем вскрываются некоторые интересные подробности о функционировании системы dry.gif Я говорю о делении, потому что видел, насколько официальная сторона отличается от реальной работы. К нам когда со стороны приходили, тоже говорили "Ай, как интересно, ай, как замечательно! Вот где наука-то". Не куя. Прозябают и глушат спирт от горя.
Я не отрицаю, что где-то может быть по-другому. Даже очень надеюсь. Но в силу некоторых обстоятельств отказываюсь просто так, без веских оснований, верить в честность, доброту и квалификацию российских врачей, полицейских, учителей и ученых.

Терзатель плоти:

Будем считать я слился в этой теме.


Не слился. Просто спор на тему "а делают ли на Руси науку" априори бесперспективный. Пока в конкретном заведении не поваришься несколько лет, точно не скажешь.

Терзатель плоти:

даже если ты мне лысый миозин в нос сунешь - это не травма.


Ну а я, в свою очередь, ответил, что микротравма не обязана быть непременно повреждением клетки. Особенно учитывая, что мышечная клетка - никуя не клетка, а огромный симпласт rolleyes.gif Если механическое/химическое воздействие нарушило структуры насколько, что миоцит не может нормально функционировать, то как это назвать? "Текучка"? Нету в норме таких текучек threaten.gif

Quote

Купить понадобиться реагенты для окраски, что тоже не очень дорого. Короче, в полтинник, наверное, можно ужаться если одного атлета пытать. Йопте, но кто это будет делать?


Я бы даже занялся, но денег реально надо много. Ты учти, что методику надо сначала отработать в стандартных условиях до появления стабильных результатов, и лишь потом приступать к сравнительным исследованиям. Это могут быть десятки и даже сотни попыток. И наличие научного сотрудника, который это "много раз делал" ни черта не гарантирует. Я просто видел, как серьезные люди делают работу месяцами и потом переделывают из-за какой-то мелочи в методике. Если делать исследование, то как следует.
Ну предположим, что наняли сотрудника, который реально умеет и именно так, как нам надо. Все равно для более или менее понятных результатов надо много испытуемых и много вариантов воздействия. Подопытным придется платить, потому что найти хотя бы пяток дураков, готовых многократно терпеть биопсию, расставаясь, к тому же, с родными волокнами rolleyes.gif проблематично. Даже крысы денег стоят, особенно специальные чистолинейные.
Это действительно дорогое удовольствие.

А вообще, ты, конечно, прав: проще всего с этим разбираться, устроившись в какую-нибудь специализированную лабораторию и вплотную занимаясь самой проблемой. Но устроиться в хорошую лабораторию с нормальным коллективом и свободой действий не так просто.

Это на теоретическом уровне. А на практическом - железо и дневник, как завещал А.М.

Сообщение изменено: Еретик (28 мая 2011 - 04:41)


#168
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово
Моя очередь рулить?
Чуть позже, мы не подготовившись ...

#169
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Еретик:

травма не обязана быть непременно повреждением клетки.

Что это за травма - щекотка. Травмы – не травмы. Это не терминологический вопрос, а смысловой. Способность тканей к самообновлению без нарушения гистохимической целостности - суть и основа адаптации. Очевидно, что существуют какие то границы . Выйдешь за них – патология. Ходим по кромке за которой кончается физиологическая регенерация и начинается репаративная. А репаративная всегда межклеточная, межтканевая. Одна из причитн присутствия соединительной и жировой тканей на восстанавливаемых участках это их более высокая степень способности к регенерации. С многократным повторением травм атипичность тканей увеличивается. В большинстве используемых тренировок нет никакой анормальности\травматизма и симпласт может стабильно функционировать. Нам даже нужно что бы мог. Хотя всегда можно заработаться до отставания синтеза или просадить нс. Коррелирует ли падение АТФ с катаболическими процессами я не ведаю.
Так что же с травмами, что их совсем не бывает? Бывают. Обсуждались несколько вариантов
- Растяжение мышцы под весом превышающим её возможности
- Быстрая смена направления. Вес должен быть тоже значительным, т.е. не должны успеть рекрутироваться все де
- длительность
Нужно применять? Пожалуй, наверное. Иногда стоит пойти на компромист стремясб к увеличению силы, повторюсь, - соединительная ткань имеет максимальную способность к восстановлению. + пороги иннервации и торможения. Интересно, что в первом и втором случае в моче нехуево так гидроксипролина. Знак.

Третий вариант и его фотки мне попадались чаще всего – сплошь марафонцы после трассы. Хз что за дроп надо влупить что бы нагнать таких разрушений. Хотя, Селуянов писал на атсыдосе мх отлетают мама не балуй.
Как применять первый я не знаю, как то можно наверное – раз в полгода-квартал. Подготовить какие то спасательные средства, нагнать гормонов и белков под стимул, как некоторые пишут, мне кажется херней – заживление оно всегда такое заживление.
А второй мне нравиться - ничего мне не помогло так в жиме как средние веса и баллистика. Када увидел в инете Евгения Кондрашова, гулял неделю от радости.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (29 мая 2011 - 05:26)


#170
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Терзатель плоти:

то это за травма - щекотка. Травмы – не травмы. Это не терминологический вопрос, а смысловой.


Не травма, а микротравма. Потому и микро-, что на минимально возможном масштабе. И реакция на неё - лизис. Почему повреждение субклеточной структуры, приводящее к потере функции и лизису, нельзя назвать микротравмой?

Терзатель плоти:

Способность тканей к самообновлению без нарушения гистохимической целостности - суть и основа адаптации.


Гистохимическая целостность ткани вполне себе сохранится при разрывы отдельных миоцитов. Это во-первых. Да ты это и сам озвучивал. А во-вторых - это уже моя реплика - мышечная ткань представляет собой совокупность не клеток, а длиннющих симпластов, и на это тоже надо делать скидочку: симпласты и растут, и регенерируют по-другому. Клетки в мышечной ткани тоже есть, но у них нет сократительной функции.

Терзатель плоти:

Хз что за дроп надо влупить что бы нагнать таких разрушений.


Там не разрушения, там иммунизация плюс переистощение энергоресурсов. Ни хрена они не разрушаются, просто не растут. Я эти варианты пробовал rolleyes.gif

Короче, так: увеличение механического компонента нагрузки нужно по-любому. Тенсион там или микротравма - это для дискуссий. Моё мнение: микротравмы есть и нужны. Если существует гиперплазия в статистически значимом масштабе, то основной её путь, имхо, лежит именно через микротравмы.

#171
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Еретик:

увеличение механического компонента нагрузки нужно по-любому.

Nopeля за это
under_table.gif

http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/128681

Quote

It is suggested that increased tension development (either passive or active) is the critical event in initiating compensatory growth.



#172
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Терзатель плоти:

А репаративная всегда межклеточная, межтканевая.

Хрен-та с два.

Терзатель плоти:

Одна из причин присутствия соединительной и жировой тканей на восстанавливаемых участках это их более высокая степень способности к регенерации.

Преимущество в замещении повреждённых участков всегда имеет "родная" ткань. Это очевидно.

Альтернативное замещение возможно лишь тогда, когда восстановительные резервы "родной" ткани исчерпаны.

Отсюда специфика. Исчерпать резервы мышечной сократиловки – легче лёгкого. А что у нас, например, осталось неисчепанным? Правильно, соединиловка.

Означает ли это, что "репаративная всегда межклеточная, межтканевая"? Конечно – нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 мая 2011 - 12:24)


#173
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/128681

Толь, прежде чем запостить сюда эту срань, ты ХОТЯ БЫ два первых предложения прочитал?

Quote

Skeletal muscle can undergo rapid growth in response to a sudden increase in work load. For example, the rat soleus muscle increases in weight by 40% within six days after the tendon of the synergistic gastrocnemius is sectioned.

Люди развивают свою мысль на основе вот ЭТОГО.

И как по-твоему нормальный человек на этом форуме должен к ЭТОМУ относиться?

Представь, что было бы, если бы ЛИЧНО ТЫ запостил нечто подобное на этом форуме? Что бы тебе сказали форумчане?

Так какого куя тогда ты здесь ЭТО постишь?

Quote

The increase in muscle weight reflects an increase in protein, especially sarcoplasmic protein.

Муахаха. Занавес.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 мая 2011 - 12:58)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых