33472 ответов в этой теме

[Олег К]

Disco

Disco:

Нет "чистой" или "грязной" периодизации... Вы либо периодизируете нагрузки, либо нет Это критичное разделение, а не размытое состояние.

Конкретная задача решается конкретными методами и не предназначена для достижения других.
Если Вам надо "проходку" сделать, то Вы же не будете на этой же трене убивать группу в предварительных сетах??
Нет конечно, Вы разомнетесь и по плану на раз выйдете.
Вот так и в периодах - не валится все в одну кучу.

Не совсем так. допустим, есть последняя развивающая тренировка типа 40%х10, 55%х8, 70х5, 80%х2, 90х2, 95% 2х2, 70%х6. тут, как говорит Прист пчёлы, мёд, звезда и сахар далее есть тренировка типа 40%х10, 55%х8, 70% 3пх5 типа для поддержания ЭОС, последняя 40%х10, 55%х8, 70% х3, 2х2 80% чтоб не забыть. и только потом проходка, где вообще неутомляясь пытаешься зайти за 100%.
Получается всёравно смесь закиси, натяга и ещё хрен знает чего)

[Терзатель плоти]

Еретик
Дим, содержание жира не требует затрат. Очевидна же разница.

[Еретик]

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

Дим, содержание жира не требует затрат. Очевидна же разница.

Не соглашусь. Я этот вариант рассматривал.
1. Жир -тоже метаболически активная ткань. Адипоциты дышат, меняют молекулы в структурах. Живут, одним словом.
2. Затраты на мышцы - около 30 ккал на кг в сутки, может, чуть больше. 900 ккал в месяц на кг мышц. Пусть 1000 ккал. 10000 ккал в месяц на 10 кг мышц. На фоне 5 кг жира по 15000 ккал на каждый немного слабовато

Сообщение изменено: Еретик (14 мая 2011 - 12:12)

[tdk]

Олег К:

Получается всёравно смесь закиси, натяга и ещё хрен знает чего

у мну такая ситуация:
просидел почти месяц на дропах, особо не зверствуя. дроп чередовался двойной/тройной/тройной+интервалка, каждая ступень 10-12 повторов.
вчера вздумалось мне поэкспериментировать. взял вес с первой ступени дропа и выполнил с ним 6*5 через 45 секунд отдыха. не устал, отказа не было, техника не ломалась... седни с обеда всего разрывает, мышцы болят
чтобы это значило, стоит ли это повторять, если да, то как часто?

[Disco]

Олег К:

последняя 40%х10, 55%х8, 70% х3, 2х2 80% чтоб не забыть. и только потом проходка, где вообще неутомляясь пытаешься зайти за 100%.

НА ЭТОЙ трене (я про проходку говорил) закись жуткая? или выоск расход энергии?? или гликогена?
нет.... по плану - на раз.
А 55% на 8 - это капля в море.

если взять ВСЕ трени цикла - да, смесь будет... но это ВСЕ трени, а не на одной все сразу.

[Терзатель плоти]

Еретик:

Адипоциты дышат

Ну и что? Отщепил от самой же себя кусок , сжег в кислолроде, синтезировал там, сколько? 1-2 гормона или что там. Чего жир содержать то - он сам себя содержит. Самое дешевое топливо.
Потому и набирать можно сколько хочешь - хоть тонну. Носи на здоровье.

[Disco]

Еретик
Хороший пример... жировая клетка "сосредоточена" только на одном ... на захвате жира (условно) в себя и ВСЕ!
Мышечная клетка же в себя тащит намного больше разных веществ.

и чем меньше размер клетки - тем меньше конкуренция процессов в виду их малой емкости...а, значит, протяженности во времени.

меньше - быстро и мало... больше - медленней и много... и долго.

Соотвественно чем больше клетка - тем непропорционально больше времени и сильней конкуренция... .
зависимость по экспоненте нарастает, а не линейно.

[Еретик]

Disco

Quote

Хороший пример... жировая клетка "сосредоточена" только на одном ... на захвате жира (условно) в себя и ВСЕ!
Мышечная клетка же в себя тащит намного больше разных веществ.

Пример, действительно, хороший. Но вопросов не снимает.

Disco:

Соотвественно чем больше клетка - тем непропорционально больше времени и сильней конкуренция... .
зависимость по экспоненте нарастает, а не линейно.

1. Гиперплазия.
2. Есть основания ситать, что слухи о влиянии диаметра клетки на скорости синтеза через транспортные расстояния сильно преувеличены.
3. При грамотной подводке мышцы в течении коротких периодов могут расти очень быстро. Но недолго. Тем не менее, это самое "быстро" впрямую говорит о том, что никакая конкуренция и никакой диаметр им не мешают. И вот это вот очень сильный аргумент.
Проблёма где-то в другом месте. ИМХО.

Терзатель плоти

Quote

Чего жир содержать то - он сам себя содержит. Самое дешевое топливо.

Вечный двигатель? Нееее, процессы требуют энергии. Сожженное должно быть компенсировано.
Толь, он не самое дешевое, он самое дорогое. Печень старается его синтезировать заново, чтобы не пустить в ткани полуокисленные жирные кислоты из пищи. А синтез жира чудовищно энергозатратен. Организм позволяет себе такое роскошество только при наличии избытков. Причем постоянно идет спонтанный липолиз и новый синтез триглицеридов, опять же с затратой. Нужно это не только для поддержания ЖК, но и для избавления от пораженных свободными радикалами ЖК в самой ткани.

В любом случае, даже если принять метаболическую активность жирвой ткани за ноль (что, в принципе, близко к истине), это не меняет расклад.

Вообще, функционально в этом есть логика: механизм ограждения от избытка метаболически активной ткани, которую в будущем можно и не прокормить. Но тогда надо искать конкретный ограничитель и придумывать чит.

Сообщение изменено: Еретик (14 мая 2011 - 12:43)

[Disco]

Еретик:

1. Гиперплазия.

тоже ресурсоемкий процесс и длительный.

Еретик:

2. Есть основания ситать, что слухи о влиянии диаметра клетки на скорости синтеза через транспортные расстояния сильно преувеличены.

не в транспорте дело, действительно... в самом большом объеме реакции, т.е. в емкости происходящих в клетке процессов.

Еретик:

3. При грамотной подводке мышцы в течении коротких периодов могут расти очень быстро. Но недолго. Тем не менее, это самое "быстро" впрямую говорит о том, что никакая конкуренция и никакой диаметр им не мешают.
Проблёма где-то в другом месте. ИМХО.

Во.... пральна. Подвести - создать условия ... - и потом получить скачок, т.е. когда все готово ввести стимул и получить отклик... . Это логично.
Думаю, что как раз на пике подводки следует некая монотипная нагрузка, а не широкополосный сигнал на клетку.... .
Проблема в том, что условия (созданные подводкой) изменяются и становятся неоптимальными, т.е. требуется еще один период, цикл.

[Олег К]

Disco

Disco:

если взять ВСЕ трени цикла - да, смесь будет... но это ВСЕ трени, а не на одной все сразу.

Так и я про тоже говорил с самого начала, а Вы меня в тролли записали)
В каждой фазе своя работа, но парочка близких конкурирующих стимулов постоянно поддерживается. Юрий Виталич здорово это расписал, хоть и туманно для нас-даунов)
Очень интересно читать форумы чистых силовиков, те кто работают в сплитах по упрам отдельно, без всяких выностливостных тренировок и прочей непрофильной работой не всегда успешно выступают. выражение понравилось- "сдуваются как бобики")

[Disco]

Нас ЛИФТИНГ тут не интересует .... .

[Еретик]

Disco:

Думаю, что как раз на пике подводки следует некая монотипная нагрузка, а не широкополосный сигнал на клетку.... .
Проблема в том, что условия (созданные подводкой) изменяются и становятся неоптимальными, т.е. требуется еще один период, цикл.

Ну если считать оптимальными условиями засилие ресурсов ЭОС в клетке (типа, чтобы далеко не ходить за энергией), то создается проблемка: для нормальной деструкции потребуется эти ЭОС потратить. А значит, надо придумывать способ долбануть без траты. Предлагаете короткий сет негативов?

Если к условиям отнести еще и функциональность систем восстановления, то та же ситуация, но придется их немного разгрузить перед пробивкой.

Если с СВ соскакивать на натяг, то гипотетически вообще не должно быть проблем. Но ин риал лайф я что-то не вижу, чтобы натяг нормально работал без регулярного травматического компонента.

Или под условиями что-то другое?

Quote

в самом большом объеме реакции, т.е. в емкости происходящих в клетке процессов.

Да тоже не проблема, если есть достаточно генетического материала и рибосом. Возможно, затык именно в рибосомах. Но по идее, в некоторых тканях те же рибосомы прекрасно справляются с синтезом больших количеств белка. В той же печени.

[Disco]

Еретик:

Да тоже не проблема, если есть достаточно генетического материала и рибосом. Возможно, затык именно в рибосомах. Но по идее, в некоторых тканях те же рибосомы прекрасно справляются с синтезом больших количеств белка. В той же печени.

так размер клетки растет по отношению к ядру.... приходится больше реакций на одно и тоже ядро... .

Еретик:

Ну если считать оптимальными условиями засилие ресурсов ЭОС в клетке (типа, чтобы далеко не ходить за энергией), то создается проблемка: для нормальной деструкции потребуется эти ЭОС потратить. А значит, надо придумывать способ долбануть без траты. Предлагаете короткий сет негативов?

як вариант ... можно даже в непривычном коридоре %ПМ.... .

Еретик:

Если к условиям отнести еще и функциональность систем восстановления, то та же ситуация, но придется их немного разгрузить перед пробивкой.

ну тоже можно подумать в эту сторону.

Еретик:

Если с СВ соскакивать на натяг, то гипотетически вообще не должно быть проблем. Но ин риал лайф я что-то не вижу, чтобы натяг нормально работал без регулярного травматического компонента.

Это нормальная практика - работает.
вот же пример.... далеко ходить не надо:

tdk:

у мну такая ситуация:
просидел почти месяц на дропах, особо не зверствуя. дроп чередовался двойной/тройной/тройной+интервалка, каждая ступень 10-12 повторов.
вчера вздумалось мне поэкспериментировать. взял вес с первой ступени дропа и выполнил с ним 6*5 через 45 секунд отдыха. не устал, отказа не было, техника не ломалась... седни с обеда всего разрывает, мышцы болят confused_1.gif
чтобы это значило, стоит ли это повторять, если да, то как часто?

А далее - да, все одно смещение в деструкцию ... .

Сообщение изменено: Disco (14 мая 2011 - 12:59)

[Олег К]

Disco

Disco:

Нас ЛИФТИНГ тут не интересует

Я про ФК, мать-их-перемать... без периодизешн нет успеха ни в чём)

Disco
Вы лучше ТДК ответьте, как отец системы

[Еретик]

Disco:

так размер клетки растет по отношению к ядру.... приходится больше реакций на одно и тоже ядро... .

На то и нужны сателлиты ДНК-юнит более или менее стабилен. Возможно, исчерпание потенциала действительно наступает в тот момент, когда темп роста клеток убегает от темпа присоединения (пролиферации?) миосателлитов. Хотя я думаю, что все же проблема не в этом.

Quote

А далее - да, все одно смещение в деструкцию ...

То-то и оно, что переход почти всегда сопровождается хоть малой, но деструкцией. Я подозреваю, что именно она и дает прирост. А все, что после нее, - только "подтверждение намерений", чтобы организм не свернул процессы.


Ладно.
Хорошо посидели

Сообщение изменено: Еретик (14 мая 2011 - 01:07)

[AnatolyR]

Еретик:

есть варианты, не перегружающие связок.

ты меня не понял(или я тебя)
в общем так:
допустим ограничителя нет и чел прибавляет 10кг мыш. массы в месяц
сила возрастёт а связки ещё не подстроились под новые возможности мышц
поэтому предельное усилие в этот момент порвёт
и это причина(одна из) почему есть ограничитель

Еретик:

2-4 недели пахоты "по Арни" и 1-2 недели отдыха.

не обьём строит мышцы а интенсивность в нужном обьёме

[Михалы4]

roma2:

Начнем от обратного: Конечная цель- синтез белка в клетке. После тренировки синтез запускается и на 2-3 сутки начинает затухать. Следовательно ждать 2-3 недели в отказном тренинге не совсем верно. Применимо к БОССТу переводящая тренировка в 3 подхода с отказом в последнем создаст механодеструкцию с необходимостью провести следующую переводящую через 2-3 недели. Каждый 4й день идет восстанавливающая тренировка для реализации механоиндукции и поддержания синтеза белка в 1-2 раб. подхода с тем же весом, что и прошедшая переводящая. Повторения 5-7, как советует др. Сталинград. На следующей переводящей накидываеться вес 2.5-5кг. С этим весом проводятся и восстановительные тренировки. Как бы так я сейчас и тренируюсь.

Рамиль, все эти идеи, как ты понимаешь, я прекрасно знаю и люблю. НО. Есть одно немаленькое НО.

Сейчас я тоже, для красоты, "зайду издалека", а после придётся всей этой красоте указать на дверь, суровым "Штанга рассудит".

Итак...

Идея циклирования БОССТ "лежит на земле", она понятна и проста. И в этом её очарование.

Придти к ней можно разными путями, и вот один из них. Не самый плохой, на мой взгляд.

Итак: феномен растяжки.

Если, скажем, нам необходимо растянуть какую-то ткань, то мы действуем следующим образом: 1) тянем её до образования микроразрывов, 2) не даём этим микроразрывам зарастать весь период восстановления.

Всё!

Так родился БОССТ.

Прорыв + удерживающий тренинг.

---------------------------
Красота №2.

Вадим Протасенко и микротравматика мышечного волокна.

Да!

Идея (микро) травмировать мышечное волокно – захватывающая сама по себе.

О ней чуть позже.

---------------------------
Красота №3.

Травматика + метаболическое сопровождение роста.

Двигаясь по пути "разделяй и властвуй", мы отделяем нетравматику, и используем её в восстановительных тренях.

Но.

В положении выше, есть момент некорректной записи.

Не метаболическое, а нетравматическое сопровождение роста.

Ибо механоиндукция – это стимул нетравматический, и без метаболитов.

Забегая вперёд, скажу, что "разделяя и властвуя", в дальнейшем мы и из переводящей трени тоже сначала выкидываем метаболиты, а затем и микротравмы (выносим за скобки).

Но об этом позже.

---------------------------
Итак, снова "Красота №2". Микротравмы.

Микротравмы и БОССТ.

Как только в "Научном подходе" была выложена статья про опалубку повреждённых волокон нитями десмина (desmin), думаю у многих паззл сложился следующим образом:

"Эврика! Микротравмированное волокно окружается охранительной опалубкой из десмина, подобно тому, как повреждённый корабль встаёт на ремонт в доки. НО. Может ли такое быть, что сверхкомпенсирующий стимул ещё не запущен? То есть, какой бы не была травматика по величине, окруженная опалубкой из десмина, она лишь компенсируется обратно, до прежнего состояния, но не больше. Получается, что микротравматика сама по себе не способна (!) запустить механизм сверхкомпенсации. Тогда – где же спрятался нужный нам стимул? А кроется он... правильно – в создании критического напряжения этих самых нитей десмина!"

Получается, что если мы НЕ предпринимаем никаких действий, пока волокно находится "на ремонте", – оно будет залечено до предыдущего состояния, и не более. Но, создав на фоне недовосстановления волокна, акуевающий натяг по нитям десмина (механоиндукция), мы спровоцируем "работников дока" на построение более крутого волокна, способного выдержать предъявляемые невзгоды.

Итак, мы вернулись к "Красоте №3": "Травматика + нетравматическое сопровождение роста".

---------------------------
Отступление.

Так нужны ли метаболиты?

Не факт.

Механика нужна по-любому.

При этом, и метаболиты, и гипоксия – это всегда добавочный стресс.

Возможно – не самый качественный.

"Не все йогурты одинаково полезны." Возможно, стоит их заменить? Выкинуть нахрен, в угоду "более качественной" механоиндукции?

---------------------------
Ну вот, это было лирическое отступление.

А теперь – самое страшное. Вся эта красота спускается в унитаз. Ибо есть в науке силового спорта одно непреложное правило – "ШТАНГА РАССУДИТ".

Итак.

Наша цель – рост силы.

Рост силы в цикле.

Чем он выше – тем успешнее цикл.

Начав эксперименты с условным раскладом "Красота №3", я очень быстро убедился в следующем: конечный выхлоп от цикла можно прямо предсказать, глядя на вторую тренировку цикла.

То есть, после переводящей тренировки, отдохнув 1 неделю, мы имеем некоторое поражение функции локальной силовой выносливости (падение силового результата). Так вот, если травматика была сильной, и, несмотря на отдых в неделю, уровень силовых всё ещё остаётся существенно в минусе – то прироста в таком цикле можно не ждать вообще. Стартовая травматика сожрала все ресурсы роста клетки.

Если мы имеем на второй тренировке сто процентов силовых (повторение лучшего результата) – то такой цикл имеет шансы на успех. Отсюда был сделан вывод, что стартовая травматика должна быть очень лёгкой.

Внимание, вопрос: а почему, собственно, мы имеем сто процентов силовых (повторение лучшего результата), а не РОСТ? Ведь очень много умных людей говорят прямо об этом! И ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ!!!

Почитайте, кто сможет, книгу Брайана Д. Джонстона.

Так я задался целью получить не просто прирост, а максимально возможный прирост уже на следующей же тренировке в цикле. К чему это привело – вы знаете.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 мая 2011 - 09:38)

[AnatolyR]

tdk:

седни с обеда всего разрывает, мышцы болят confused_1.gif
чтобы это значило, стоит ли это повторять, если да, то как часто?

мудё это
боли ни о чём не говорят
и это ничего не означает
просто новый режим работы
говорит ли это о том что новый режим эффективнее старого?
нет

помню на айронмене товарищ спрашивал почему после силового цикла переходя на неотказную обьёмку у него вдруг начали болеть мышцы...

[tdk]

Disco:

А далее - да, все одно смещение в деструкцию ... .

AnatolyR:

боли ни о чём не говорят
просто новый режим работы

ОК, все равно проведу пару-тройку таких тренировок. будем посмотреть.

[Maratovich]

. Кстати, в смысле экспериментирования, более правильной тактикой является проведение нескольких одинаковых циклов подряд, чтобы сравнивая их, можно было прогу оптимизировать, вносить коррективы. Так что, по-хорошему, надо отработать хотя бы три цикла с раскладом "брусья + бицепс", прежде чем заменять его на "подтягивания + трицепс".
Да, буду тогда повторять 3 цикла Отжимания на брусьях+бицепс, но тогда получается что спина у меня будет исключена из тренировок на очень очень продолжительное время! Получается мышцы спины у меня атрофируются в большой степени! Или всё-таки спина будет как-то косвенно работать?

Михалы4, я буду работать в диапазоне 4-7 повторений! Получается, что упор на тренировках я делаю на быстрые волокна! И медленные не тренируются совсем! Или всё-таки и им будет доставаться как-то тренировочная нагрузка?

Сообщение изменено: Maratovich (14 мая 2011 - 01:09)

[Терзатель плоти]

Еретик:

Вечный двигатель? Нееее, процессы требуют энергии. Сожженное должно быть компенсировано.
Толь, он не самое дешевое, он самое дорогое. Печень старается его синтезировать заново, чтобы не пустить в ткани полуокисленные жирные кислоты из пищи. А синтез жира чудовищно энергозатратен. Организм позволяет себе такое роскошество только при наличии избытков. Причем постоянно идет спонтанный липолиз и новый синтез триглицеридов, опять же с затратой. Нужно это не только для поддержания ЖК, но и для избавления от пораженных свободными радикалами ЖК в самой ткани.

В любом случае, даже если принять метаболическую активность жирвой ткани за ноль (что, в принципе, близко к истине), это не меняет расклад.

Вообще, функционально в этом есть логика: механизм ограждения от избытка метаболически активной ткани, которую в будущем можно и не прокормить. Но тогда надо искать конкретный ограничитель и придумывать чит.

Э-э-э, я ничего не говорил про обмен жиров в организме. Я говорил только про затраты требующие содержания жировой и мышечной ткани. В мышечной у нас динамический круглосуточный обмен. Согласен с Диско. Клестов писал, что кабанам на царских дозняках требуется от 6000 ккалов. Неужто 10 кг наберет? Да хер там – те же 2, как и обычно. Зато ссыт чистым азотом. Не надо организму никаких ограничителей - катаболическая составляющая равновесия все расставит по местам . Анаболический индекс в 5 % мечта . Только за него и следует бороться. Так что лично я не стану искать мифических киллеров белка, а останусь при старых проверенных условиях – наличия достаточного количество белков в пище, точное отмеривание нагрузки, хороший сон … Ну, сто раз обсосаный вопрос.

Насчет «дешевизны» я чисто экономически рассудил . Можно на несколько секунд включить 100ваттную лампочку и акк сел, можно на полчаса врубить 60ваттную, а можно 20ваттную весь день не выключать . Мощность может и ни к черту, но жить можно - 10%ный суходрот и тот проживет без еды дней 20. И чего там жир синтезировать! – развалил в кишках и соси под кожу, что там за реакции какие то специальные нужны, если он уже в сборе в пище идет? Это белки между собой превращать надо – атомы туда сюда гонять, да и каллорий он даст в 2.2 раза меньше сала. Отложение жира никакая не «чудовищнозатратная» опция – по ходу скорее наоборот - на грани полной лени, т.е разрушить, испарить, выделить и высрать гораздо ленивее чем просто кинуть на антресоль. Такие мои возражения.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (14 мая 2011 - 01:14)

[AnatolyR]

новое интервью с Стюартом Макробертом
http://www.free-work...-interview.html

[AnatolyR]

tdk:

все равно проведу пару-тройку таких тренировок. будем посмотреть.

тренируясь по 3 раза в неделю ты за пол-года проведёшь 72-75 тренировок
неужели ты думаешь что результат достигнутый за этот период может определятся тем насколько хорошо ты провёл 3-4 тренировки?

[tdk]

AnatolyR
а почему бы и не вставить промеж дроповых циклов несколько коротких блоков низкоповторных тренировок?

[Disco]

tdk:

а почему бы и не вставить промеж

[Еретик]

Терзатель плоти:

Э-э-э, я ничего не говорил про обмен жиров в организме. Я говорил только про затраты требующие содержания жировой и мышечной ткани.

Принято. Затраты на мышцы, действительно, сильно перевешивают.

Quote

И чего там жир синтезировать! – развалил в кишках и соси под кожу, что там за реакции какие то специальные нужны, если он уже в сборе в пище идет?

А если его в кишках нет? Углеводно-белковая диета? Вполне можно зажиреть и на такой, лишь бы жрать побольше.

На всякий случай еще раз повторю, что организм предпочитает синтезировать ЖК заново. ЖК из пищи поступают в печень, где их разваливают до ацетил-коА и пересобирают заново. Это нужно по двум причинам:
1. Поменять соотношение ЖК с разной длинной цепочек на привычное организму
2. Исключить из обмена покореженные свободными радикалами ЖК (те же транс-жиры), которые для организма просто вредны. В современной пище их, кстати, чудовищно много.
На эту тему недурно почитать главу о синтезе жирных кислот из любимой мною биохимии Березова и Коровкина.

Но вообще признаю, что изрядная часть ЖК действительно может усваиваться напрямую из кишечного тракта, если длина цепочки подходит. Но тут такое дело: организм излишек жира из пищи не возьмет, потому что для ЖК нужны переносчики, и если они уже заняты, жир просто пройдет через ЖКТ и выйдет положенным путем

Это не снимает проблему. Совершенно очевидно, что синтетические возможности организма позволяют набирать большое количество мышц в течение малого времени. Иногда человека буквально за пару недель разносит так, что и не узнать. Даже если считать процесс роста мышц крайне энергозатратным, это можно компенсировать пищей и тем же подкожным жиром. Но организм упорно отказывается включать этот процесс напостоянку. Попытка наедать вес в течении длительного времени заканчивается плохо. Я проверял

Quote

Зато ссыт чистым азотом. Не надо организму никаких ограничителей - катаболическая составляющая равновесия все расставит по местам .

Вот в этом и вопрос - а чего это она все расставляет по местам, когда организм запросто может сместить равновесие. Ведь может. И катаболизм остановить, и анаболизм повысить. И даже делает иногда. А потом хоп - и всё, праздник окончен.

Quote

Так что лично я не стану искать мифических киллеров белка, а останусь при старых проверенных условиях – наличия достаточного количество белков в пище, точное отмеривание нагрузки, хороший сон … Ну, сто раз обсосаный вопрос.

А я еще маленько помечтаю

AnatolyR

AnatolyR:

ты меня не понял(или я тебя)
в общем так:
допустим ограничителя нет и чел прибавляет 10кг мыш. массы в месяц
сила возрастёт а связки ещё не подстроились под новые возможности мышц
поэтому предельное усилие в этот момент порвёт
и это причина(одна из) почему есть ограничитель

Сухожилия и связки могут расти с той же скоростью, что и мышцы. И будут, если уж в организме сформировалась анаболическая среда. Тем более, что повышение рабочего веса - прямой стимул для их развития. Причем физически они меньше и требуют меньше затрат. Суставно-связочный аппарат вполне может работать в негативах на 110-120 % 1ПМ. То есть если мы начнем шагать от 80% 1ПМ и увеличим вес в 1,5 раза, это будет все еще в рабочем диапазоне (те же 120% 1 пм). Вполне справятся.

Сообщение изменено: Еретик (14 мая 2011 - 01:56)

[vikk]

Еретик:

Сухожилия и связки могут расти с той же скоростью, что и мышцы.

подробнее можно?

[Сергій Тур]

AnatolyR

AnatolyR:

новое интервью с Стюартом Макробертом

А вкратце о чем там можно?

[Еретик]

vikk

Все ткани растут примерно с одной скоростью. Вернее, диапазоном скоростей. Фактически, эта скорость зависит от скорости синтеза белка. Такого, чтобы одна ткань могла полностью регенерировать после повреждений за сутки, а другая за полгода, не бывает. Царапины, синяки, мозоли, переломы костей, надрывы сухожилий - основная часть повреждений залечивается примерно за одни и те же сроки. Если повреждение тяжелое, то остается шрам, искривление, изменение формы - организм расписывается в неспособности это залечить. Но для функционально нагруженной ткани со временем и это проходит, уже в результате самообновления под нагрузкой, а не прямым восстановлением\сверхвосстановлением. Сверхвосстановление базируется на тех же механизмах, что и регенерация, так что скорость там та же (с угасанием, разумеется). Для всех тканей.
У меня книжечка есть про регенерацию тканей у млекопитающих. Там везде сопоставимые скорости

Сообщение изменено: Еретик (14 мая 2011 - 02:17)

[OldBoy]

Сергій Тур:

А вкратце о чем там можно?

Да ничего особенного, рассказал о своей новой книге для новичков, ну и еще там по-мелочи.
Единственное, что привлекло внимание: его спросили - как вы относитесь к исследованиям, что тренировать мышцу 2 раза в неделю эффективнее. И он согласился, мол да, при условии адекватного восстановления лучше делать 2 или 1,5 раза в неделю с меньшим объемом и/или интенсивностью, чем реже, но убивая мышцу вхлам. Нужно искать баланс между объемом, интенсивностью и частотой.

Сообщение изменено: OldBoy (14 мая 2011 - 04:24)