58887 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

tdk

tdk:

а вот неконтролируемое постепенное ослабление давления - вполне возможно по первости.

А вот кую!!! Прист же грит!!!Каждые 5-6 сек.резкий напряг и вывод напряга мозга на новый уровень!Хотя если четко все делать.то уже первые секунды-уже нормуль!остальное-уравнение незаметного ослаба,но синхронного 5-сек. воскрешения напряга!Оказывется и 50 и 60 сек. можно плотно пахать!А то ВПДЕ=5 сек.работы!!!Как многие затуманненые полагают!

[STATHAM.72]

А я вот ещё раз напишу для всех особо неверующих...Или тупых вусмерть...
Статика-это таже динамика-тока без движения-клетке пох!Тока нет расслабона для многих ДЕ в позитиве, пролёта,негатива расслабона,лок-аута!И не 20 сек./сет,а под минуту/сет!!!МИНУТУ!!!По вашему-это около 40 повторов разом и тяжелых!Плюс плотнейшая интервалка!Для фанатов-работу в интервалках можно иппашить по 20 сек.( а не 15сек.)каждая-что вовсе пистец по клеткам и отклику!

45+15+15+15-это уже крутизна...60+20+20+20-это вовсе круто просто у меня слов нет!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (29 ноября 2010 - 11:21)

[ARB]

tdk:

вот правильный график, характеризующий время восстановления КрФ

Вот еще более правильный, получен на томографе,
сразу и то и другое и в сете в том что надо!

[DumbI4]

PRIEST.72:

60+20+20+20-это вовсе круто просто у меня слов нет!

забыл спросить, Андрей, тут уже где то звучало, мол "закисление их породило, закисление их и убьет", то есть я к тому, что не слишком ли много это? может лучше чутка не дорабатывать чем перерабатывать? или я что то не так понял?

[ARB]

DumbI4:

то есть я к тому, что не слишком ли много это? может лучше чутка не дорабатывать чем перерабатывать? или я что то не так понял?

Японцы со жгутами тренили людей каждый день, с малыми веса но при полном пережатии кровотока,
сеты длинные около минуты, закисление не горюй))) брали анализы крови и не нашли ни каких свидетельств разрушения мыш.ткани.
Анализы показывали до тренировочное состояние.

[Snake07]

Попробовал сегодня в статике позирование по полминуты тех мышц, которые придумал как напрячь. Офигительно. По мне, так лучше чем метаболика. Возник ряд вопросов. Где бы посмотреть максимальный набор для статических напряжений мышц? Можно ли статикой заменить метаболику в день отдыха между тренировками? Если можно, то одного подхода 45+15+15+15 будет достаточно? Если делать три подхода (с перерывами по 10 минут, как я понял), то следующий раз тренироваться через 5 дней? Но как же тогда то, что синтез белка прекращается через 24 часа? Может тогда через сутки что-нибудь из той же оперы, но просто на запуск синтеза?

[Romk]

Snake07
1) совершенно разные режимы работы - с разными целями
2)30сек - смысл?

[Snake07]

Romk
30 сек - потому что столько смог пока качественно выдержать. Да и примериться просто пока хотелось

[ssg-70]

Snake07
Смысл есть от 45-ти сек и больше. Ещё прибавь сюда интервалки - ты 3 шт написал.
А Прист72 писал, что не видит смысла в метаболике. Как-то так.
Кто её толково описал - ARB, мож он тебе разъяснит чё... Там нагрузка мала, а время TUT >60сек лучше.

[igorhik]

Нет, конечно дропы и наука это все хорошо, но иногда наводят на мысли некоторые факты, видели ноги Педана, не у всех культуристов такие есть,

так вот тренировки Педана не включают в себя дропы и уж повторений там не более 8, а то и меньше, около 5, ну и время под нагрузкой соотвественно..
Кроме того у меня примеры рядом, у нас в спортзале есть ребята с хорошими ногами, ну приседают не бог весть как много, до 170 кг, максимум что видел, это 10 раз с этим весом, ноги очень хороши.
Но есть и другие примеры, тот же том Платц, у которого и время под нагрузкой дай бог было и мнокие силовики, которые тренируются в том же количестве повторений что и такие как Педан, а ног практически нет.
Так что наука наукой, но видимо не все она знает и все может объяснить, точнее вообще мало что,
генетика, вот и вся наука

Сообщение изменено: igorhik (30 ноября 2010 - 03:17)

[Hool]

ARB
подскажи по поводу метаболики
есть ли смысл в ней через 2 дня после работы на мг, а потом через день например? или толк будет только при через день и последующем каждодневном применении...
спасибо

[ARB]

Hool:

ARB
подскажи по поводу метаболики
есть ли смысл в ней через 2 дня после работы на мг, а потом через день например? или толк будет только при через день и последующем каждодневном применении...
спасибо

Толк будет, в таком варианте можно делать сначала как есть и добавить еще пару интервалов в
статике на 15-20 сек должно получиться.

[Hool]

ARB
сегодня в конце тренировки
делал метаболику на средний пучек делты + 2 интервалки статики по 15-20сек
аааа...это что-то)) очень понравились ощущения
плечи так раздуло, ахринеть...вот бы скорее добраться до таких объемов
спасибо за совет

[ARB]

Hool:

плечи так раздуло, ахринеть...вот бы скорее добраться до таких объемов

Если будешь делать регулярно, каждый день специализируя их и давать отдохнуть им
один день после основной трени, то я тебя уверяю они у тебя станут холодными
в таком объеме уже месяца через 3

[ARB]

Hool:

спасибо за совет

Эт не совет, а обощение всего того что достоверно изучено в лабораториях и проверено,
а неотпесты! делаем трехподходку потом типа пяти и попред)))

[tubik_cn]

ARB:

Приводящая треня

андрей, это тоже смамое что и основная треня? в ветке где нить описано как она должна выглядеть? (для плечь в частности интересует)

ARB:

каждый день специализируя их и давать отдохнуть им
один день после основной трени

то есть, основная треня, день отдыха, а в все последующие дни идет метабол сеты на спец группу?

Сообщение изменено: tubik_cn (03 декабря 2010 - 12:36)

[Михалы4]

ARB:

НАТЯГ - напряжение.
Оно может быть разным в различных частях траектории движения при сокращении, и пох есть динамика или это просто статика, это все сокращение/напряжение.

Не совсем так. Термин НАТЯГ в силовом тренинге применяется ТОЛЬКО в контексте обсуждения механоиндукции как ведущего стимула. И в этом случае никакая СТАТИКА не только абсолютно НИКАК не соотносится с натягом, но даже "ОБЫЧНОЕ" движение (медленный подъём, работа в нерастянутых позициях амплитуды) заявляется как низкоэффективное! Почитай Дэна Мура (Dan Moore 'Max Stimulation'), Кристиана Тибодо (Christian Thibaudeau 'The Perfect Rep').

Kaчок:

Растягивая мышцу, искусственно создаем "натяг" волокон, что в плане "асюсений" дает плюс. Это как мертвая тяга для бицепса бедра, только вот сокращение мышцы со сгибаниями ног не сравнится... собственно как и точность нагрузки.

Работа на механоиндукцию – это отдельный инструмент, которым ещё надо научиться пользоваться. Кристиан Тибодо сейчас усиленно продвигает свою программу под названием 'HTH' – High Threshold Hypertrophy – 'Гипертрофия ВПДЕ'. В основе программы – взрывняк, как способ акцентированной активации ВПДЕ, и работа в растянутых позициях амплитуды, как максимизация механоиндукции.

Если кратко:

1. По характеру движений: выбираются такие упражнения, в которых в растянутых позициях амплитуды можно работать "в эластику". Движение вверх оптимально (максимально) взрывное, с ускорением. Опускание снаряда вниз – быстрое, пробросом. Перед точкой возврата – небольшая задержка, далее следует "падение" в эластику с последующим взрывом.

2. Протокол работы: разминка начинается с очень легких весов и полностью имитирует по характеру рабочие подходы. Рабочий вес подбирается примерно на 20 КПШ. Делаются по 3 повторения в подходе. Тренировка останавливается, как только выполняемые повторения начинают заметно замедляться. Отдых между подходами выбирается атлетом самостоятельно, конкретно под каждое упражнение, и в дальнейшем фиксируется под секундомер.

3. Авторегуляция. Тибодо пишет, что по идее прогресс по этой системе должен идти на регулярной основе – от тренировки к тренировке, но иногда, в силу колебаний жизненного тонуса, превысить достижение предыдущего занятия не получается. Но это не повод пропускать занятие: тренировка проводится из расчета текущих силовых, и по сути она будет такой же эффективной, как и тренировка на пике возможностей.

То есть с рабочим весом делаются "тройки" до тех пор, пока не будет выявлено явного падения взрывного ускорения. Это может быть и 18, и 36 КПШ за тренировку. Как пойдет. Но ориентир, как оптимум объёма – 20 КПШ.

---------------
Всё. Больше никаких премудростей не используется. Говорит – системка работает. По крайней мере первые шесть недель.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2010 - 02:26)

[Олег К]

Михалы4
Работа на механоиндукцию – это отдельный инструмент, которым ещё надо научиться пользоваться. Кристиан Тибодо сейчас усиленно продвигает свою программу под названием 'HTH' – High Threshold Hypertrophy – 'Гипертрофия ВПДЕ'. В основе программы – взрывняк, как способ акцентированной активации ВПДЕ, и работа в растянутых позициях амплитуды, как максимизация механоиндукции.

Всё новое-хорошо забытое старое? Плиометрика Верхошанского, разработанная в общих чертах ещё полвека назад

[ARB]

Михалы4:

1. По характеру движений: выбираются такие упражнения, в которых в растянутых позициях амплитуды можно работать "в эластику". Движение вверх оптимально (максимально) взрывное, с ускорением. Опускание снаряда вниз – быстрое, пробросом. Перед точкой возврата – небольшая задержка, далее следует "падение" в эластику с последующим взрывом.

Не ну до ентого и сами доперли, если динамика дык это основной движняг
Максимальная иннервация всего пула, причем чем быстрее тем больше,
жаль што только не надолго
В метаболике тож само тока амплитуда короткая, но за счет этого "взрывняка"
и пережатия кровотока можно малым весом подрывать весь пул, жаль што тока
не с первого повтора
Не они-то все с первого повтора работают, тока ВПДЕ сперва очень коротко врубают,
в них пока остальной пул дотягивает успевает ресинтез, но это не надолго.
Но ни че не рвется почти, хоть и баллистика есть, весу мало)))
Но взрывняк, как гритцо вот он)))

[eviljoker]

Вопрос к научникам Все ДЕ включаються от 50 % 1 Пм. Что же тогда происходит в экстремальных условиях, когда люди показывают возможности в 1000% от 1пм? И как это связано с органами Гольджи? Вроде как до этого "на пальцах" объясняли, что как раз не все де работают, типа Гольджи не дают, чтобы не порваться. А раз все де пашут с 50 % 1пм тогда не понятно. Мои мысли крутяться вокруг увеличения частоты/длины пакетов импульсов и синхронных гребков мостиков.

Сообщение изменено: eviljoker (09 декабря 2010 - 12:41)

[Romk]

eviljoker
имхо скорей всего ох ый нейросигнал, + чаще всего после таких экстримов люди обнаруживают после того как отойдут от шока, у себя большое кол-во травм порванные мышцы связки и т.д.

[Juicer]

eviljoker, по каналу Discovery показывали науч-поп фильм на эту тему: Тело человека: Грани возможного - Сила мышц. Так вот там утверждается, что сверхсила возникает из-за залпового выброса сверхдозы адреналина (в том числе, чтобы притупить все болевые ощущения). После выхода из состояние аффекта человек действительно обнаруживает у себя многочисленные повреждения.

[eviljoker]

Romk:

ох ый нейросигнал,

ну все таки в чем усиленность сигнала? В частоте сигнала, в длине пакета или еще в чем то?

Juicer:

из-за залпового выброса сверхдозы адреналина (

И на что он влияет?

То есть за счет чего происходит сверх сокращение? В частности в лифтинге использование весов свыше 1пм аргументируеться тренировкой (обманом) органов Гольджи для поднятия большего веса.

[superkefir]

eviljoker:

ну все таки в чем усиленность сигнала? В частоте сигнала, в длине пакета или еще в чем то?

Андрей ARB писал тут
Также поиск по теме по слову "тетанус"

Сообщение изменено: superkefir (09 декабря 2010 - 04:10)

[ARB]

eviljoker:

ну все таки в чем усиленность сигнала? В частоте сигнала, в длине пакета или еще в чем то?

Частота превысила порог мотонейрона, то пох, он уже генерит, при суб нагрузках пашет все,
частота преодолевает все пороги срабатывания всех мотонейронов, далее только длина/интенсивность пакетов
поляризация--> деполяризация--> поляризация, чем пакет длиннее тем быстрее растет ПД на мембране.
Видимо в "экстренных" ситуациях пакеты могут достигать своих предельных величин по длине/время действия.
Тока вся эта хрень вряд-ли каким боком относиться к размеру

[Hellowyer]

ARB

ARB:

делаем трехподходку потом типа пяти и попред)))

Прошу прощения за лень. Неделю наверное уже тему читаю. Не затруднит небольшое резюме или ссылкой ткнуть на Ваше нынешнее видение тренинга, без выкладок обоснования,а чисто - жмем 15 секунд отдыхаем 20 с 70 % и так пять раз))) на следующий день метаболика со статикой и наслаждаемся. ))))
Как вы относитесь к дропу, который Прист описал странице на четырехостой с чем то ?
Я так понял, что
80% * 15 сек + дроп до 60 % где то - отдых 20 сек - 60 % *15 сек - отдых 20 сек - 40%*15 сек. ОТдых пять минут и по новой без последней ступени.
Хочу опробовать такой вариант на грудь в качестве бонуса после тренировки по СМТ.

[superkefir]

Кстати режим работы описанный ARB'ом по бицепсу/трицепсу в суперсете дропами лично мне напоминает такой же что и в СМТ. И в работе с дропами очень немаловажно время тренировки. Оно должно быть короткое около 35 минут с разминкой, можно короче. Но суть в том что вы должны заипаться.
Это мое ИМХО.

[ARB]

Hellowyer:

Не затруднит небольшое резюме или ссылкой ткнуть на Ваше нынешнее видение тренинга

Для отдельной МГ в неделю.
1Д
Основная треня МГ 4+0......4 с увеличением интервалов каждую 1-2 неделю (в 3 и 4-ступени пролонгация статика, в интервалах так-же)
2-4 сета на МГ, пауза 5-7 мин.
2Д
Прочее
Отдых на МГ
3Д
Взрывная метаболика, в полной ампл. -1сет (в конце тренировки на прочее)
4Д
Статодинамическая метаболика + интервал статика -1сет (в конце тренировки на прочее)
Взрывная метаболика, в полной ампл. -1сет
5д
Статодинамическая метаболика + интервал статика -1сет (в конце тренировки на прочее)
Взрывная метаболика, в полной ампл. -1сет

Отдух 2-дня на все.

6-8 недель тренинга с выходом на пик по времени сета 4+4 на 5-6 недели и сразу
полный отдых от тренинга 1-неделя.

Подбор движух исходя их типа МГ, травмаопасности и т.д.

Как то так)))

Сообщение изменено: ARB (12 декабря 2010 - 01:42)

[Михалы4]

ARB:

Взрывная метаболика, в полной амплитуде - 1сет.

Андрей, что за штука?

З.Ы. Я, в свою очередь, решил поэкспериментировать с негативным статическим рычажным дропом. Например, на дельты заиппись пойдёт. Поднимаем гантельки максимально вверх, на качественное сокращение средних пучков, чтоб они аж запищали. Держим первую ступень под секундомер. Далее вес медленно идёт вниз.

Естественным образом!

Получаем качественное осушение ЭОС мускулки в условиях непрерывной активации (за точкой "отказа"). Метаболиты по полной программе. И оптимальный децл механики присутствует.

Гипоксия, правда, в компромиссе, но зато весело – не то, что в стену упираться.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 декабря 2010 - 05:27)

[igorhik]

Игорек:

ЗЫ. Другого пути нет. Пока здесь вы трете ГОДАМИ и качаетесь по науке, мечтаете о каких-то мифических цифрах 44см при 80 кг, так и не меняясь по сути так же ГОДАМИ, люди делают форму, едва вылупившись из яйца.
Вот парняга 21 год.
http://forum.steelfa...w...30108&st=40

А вот старикашки, за пару тройку месяцев сделали форму, к которой многие тут идут годами и по прежнему бесконечно далеки от цели. При всем уважении.
http://forum.steelfa...w...3092&st=220

ВОТ И Я О ЧЕМ недавно писал тут, все эти научные тренинги и изыски вторично, это вид спорта, если так назвать где рулит только генетика и все, ну еще более или менее разумные тренировки, все остальное херня, сколько видел как приходили редкие уникумы и тренировались тупорыло и неправильно, безсистемно, а фигура, формы и пропорции в у них уже есть и были, а есть те кто что там только не делают и толку ноль, одно уродство, да если даже глянуть призеров Олимпии, ну ладно так далеко не ходить, почитать их схемы тренинга, все как под копирку , почти одинаково, так что все придумано еще в 40-50 годах, не морочте себе голову