58887 ответов в этой теме

[tubik_cn]

Товарищи, ввиду моего слабейшего Google-fu, изложу вопрос сюда, в надежде на помощь. Никто не сталкивался со статьями, которые были посвящены вопросам повышения/улучшения активации ДЕ на тренировках при помощи химических/электрических средств/приспособлений? ну например, электрическими миостимуляторами (прощу прощение за недалекое сравнение, но в пример можно привести "бабочки" для пресса из этих дебильных телемагазинов). Мне иногда кажется, что в моторных зонах мозга заложены некоторые программы-шаблоны определенных движений, которые очень тяжело "переписать". Ну к примеру, я год жал штангу в жимах лежа руками, при этом я перечитал немало разных статей, в которых описывалась техника жима - свести лопатки, выпрямится, грудь выпятить, но это все равно не давало особого эффекта, моск жал так, как считал нужным, по своим "понятиям". В общем я прихожу к мысли, что все эти описания правильных техник могут мало что дать, если у тебя плохие "программы", это все равно, что танцору, у которого пластика не очень, в деталях обьяснить как, где, и когда, сократить мышцы, чтобы получилось движение, но это не залог того, что это движение у него все таки "получится".

Заранее прошу прощения за дебильный пост, мне последнее время трудно формулировать и излагать свои мысли, такое впечатление, что у меня рассеяный склероз.

Сообщение изменено: tubik_cn (05 октября 2010 - 01:41)

[Juicer]

tubik_cn, вот, например, статья The effect of electrical stimulation of the corticospinal tract on motor units of the human biceps brachii

[dr. stalingrad]

tubik_cn:

моск жал так, как считал нужным, по своим "понятиям"

переучиваться, конечно, трудней, чем сразу учить правильную технику - но вполне возможно. Надо веса мелехо сбросить, а не пытаться освоить новую технику на своих предельных весах. Еще мешать может недостаток специфичекой подвижности (гибкости) и слабость нужных групп мышц. Т.е. надо добавить подводящие упражнения и упражнения на гибкость.

Из препаратов, наверное, для активизации ДЕ наиболее близко что-то типа Hyperzine. Препарат OTC, т.е. можно свободно купить без рецепта. Действие: уменьшает реаптейк ацетилхолина, т.е. АХ будет больше - нервный импульс на маышцу будет передаваться лучше.

[ARB]

novenbkuu:

а то и полтора и 2 дня мышцы болели щас же всё по-подругому, это и есть фишка СМТ?

Совершенно по другому работает эндокринка!
Вот графики, верхний левый ГР в динамике после нагрузки.
Черным стандартный трен-протокол, типа 3х10
Прозрачным типа метаболики и СМТ.



У меня практически, были похожие пробы.

[Hamsterson]

Отчёт о проделанной работе. Без фотокарточек и см.

Собственно чуда не произошло, хотя надежд было по самые помидоры. Дропы как и раньше Диско-схемы на мне сработали в лучшем случае как поддержка. Вернее скажем так, они позволяет мне не сильно откатываться назад при использовании на пике формы, но вернуть ту же пиковую форму после паузы не дают возможности. Не говоря уже о дальнейшем росте. После всяческих разъездов и связаных с ними пауз, я вот уже два месяца прилежно херачу и при этому буксую на месте как по массе тела так и по сантиметрам на ленте. Ни туда ни сюда. Дрочево получаеццо, как говорили старики римляне. Мышечный тонус тоже ни рыба ни мясо. Чувствуется что вроде как тренируюсь, а плотности мышц как на объёмке нет. Как нет и всех остальных бонусов, выносливости, прухи. Единственный бонус это немалая экономия тренировочного времени. Это да. А в остальном лично у меня одно разочарование. И вроде как что-то в этом всё есть, но чего-то видать не хватает, типа гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Нет вру. Есть позитив. Метаболика на окорочка около шести минут в неделю чистого времени позволяет держать их практически в такой же форме как и на умеренной объёмке. Эта огромный плюс.

В итоге я обратно на объёмку, существенно видоизменённую. Компас буду держать в сторону уплотнения трени.

Андрею ARB спасибо за помощь в составлении трень. И вообще научникам привет. Надеюсь, что у вас в отличие от меня волокна той системы и прёт по факту, а не в теории.

[Hamsterson]

До середины августа были всяческие безобразия, а с 16-го августа я в строю.

Прога следующая:
Пн
пресс/разгибатели спины/ляжки метаболика/спецуха на хруде + биц (метаболика)

Пресс в тренажере 2 тройных с интервалами
Разгибатели в тренажере 2 тройных с интервалами
По сету метаболики на разгибатели и сгибатели бедер
Спецуха, сет в пек-деке и в тренажере для наклонного жима и на биц на блоке сет

Втн
грудь/спина

Тяга нижнего блока
Тяга верхнего блока за голову
Пулловер
Тренажер для задней дельты
Пек-дек
Наклонный жим
Горизонтальный жим
Кроссовер для нижних
Везде по сету тройным дропом с интервалами

Ср
диван

Чтв
Дельты (передняя и боковушка)/икорге/ляги метаболика/спецуха на хруде + биц (метаболика)

Блочные отведение вперёд и в сторону в сокращённой и растянутой позиции, итого 4 сета
Икорге в гакке одной ногой по два тройных с интервалами а также один тройной с интервалами сидя
Спецуха, сет в пек-деке и в тренажере для наклонного жима и на биц на блоке сет

Птн
Руки/спецуха на хруде (метаболика)

На блоках типа подъём на биц два сета, по сету молотом и ладонями вниз
На триц разгибание два сета, и по сету разгибание молотом и разгибание с опусканием рукояти за голову (типа растянутая позиция)
Спецуха, сет в пек-деке и в тренажере для наклонного жима

Сб
диван

Вск
диван

Везде кроме метаболики херачил тройные с интервалами. Недели 3 назад кое где заменил на пятерные дропы.

Вроде всё.

[tdk]

Hamsterson , тут чувствуется влияние "Логики", ты тока не расстраивайсо
На дропы сколько интервалок, эт тож важно?
А метабол-сеты ты в начале тренировки делал?

[ARB]

Hamsterson -я чет непойму, ты просто так ниписал, а делал по очереди МГ,
или подряд как написано.
И еще ты вроде писал что подзаплыл на "безобразиях",
интересно какие ты хотел получить увеличения объемов,
если ты по-идее должен был терять объемы!
Если ты потерял немного прослойку а объемы остались что произошло по твоему
На таком объеме и интенсивности ты просто не мог не потерять жир!
И не забывай он уходит не только из под кожи! он есть и в мясе!
Вот почему многие путают падение объема мяса, как тока садятся на интенсивный тренинг!
с потерей жира как под кожей так и в самом мясе!

[Hamsterson]

ARB:

-я чет непойму, ты просто так ниписал, а делал по очереди МГ,
или подряд как написано.
И еще ты вроде писал что подзаплыл на "безобразиях",
интересно какие ты хотел получить увеличения объемов,
если ты по-идее должен был терять объемы!
Если ты потерял немного прослойку а объемы остались что произошло по твоему confused_1.gif
На таком объеме и интенсивности ты просто не мог не потерять жир!
И не забывай он уходит не только из под кожи! он есть и в мясе!
Вот почему многие путают падение объема мяса, как тока садятся на интенсивный тренинг!
с потерей жира как под кожей так и в самом мясе!

Само собой по очереди пускал. Не сидеть же мне 5 минут до следующего сета. Трени получались 30-40 минут. Интервалы догонял до 4-ёх штук. Даже дыхание особо не сбивается, только пот градом. Адаптация к такого рода нагрузкам имеет место быть.

А по объёмам. На пике моей какой никакой формы, цифири ещё в профиле до сих пор болтаются. Я был около 93кг, фотки я выставлял. Жирноват конечно, но бывает и хуже. После отпусков подсох малость. Сейчас процент жира на вид и ощупь такой же примерно, но масса 89кг. Неужели столько сарко может быть? В итоге зальюсь сейчас водичкой и буду казаться себе больше. За метаболику тебе от моих сачкующих копыт большое мерси!

Фантом:

выскажу своё скромное имхо. это не прога, это самоубийство creasy3.gif . перехлёсты в упрах и перебор с объёмом.

Сам АРБ одобрил. Такшта.

tdk:

А метабол-сеты ты в начале тренировки делал?

В конце, как велено было.




Короче, на мой дилетантский взгляд. Если уж и бить точечными ударами, то и по питанию и фармподдержке надо тоже точно. А тут у меня не очень хорошо. А на объёмке бъём по площадям, там тебе и обмен ускориццо и мышцам достанеццо по самые помидоры, без всяких секундомеров. Так что отхерачил на трене пусть побольше, подольше, но зато и с аптекарскими весами не надо носиться, жировую замерять, всё более менее в норму приходит, даже на шоколадках. И ёпта, тренированность, родимая опять же. То есть, я допускаю, что жри я по часам, да протеинчег, да посреди ночи есчо, то и начал может прирастать. Но я так не могу. Так что спишем неудачу на отсутствие диетической дисциплины.

[Juicer]

ARB:

На таком объеме и интенсивности ты просто не мог не потерять жир!
И не забывай он уходит не только из под кожи! он есть и в мясе!

Простейшая аналогия, понятная без всякой науки: все знают, как выглядит "Докторская" варёная колбаса. Казалось бы, какой в ней жир, никаких кусков жира на срезе не видать? Однако жира в "Докторской" - до 20%. Так же и в человеческом теле: у тех людей, что ублажают свой желудок сверх меры, невидимого жира в разы больше, чем у изголодавшихся. И только на срезе (МРТ) можно увидеть, что худой снаружи человек может быть давно уже зажирел внутри. Даже термин такой придумали - TOFI (thin outside, fat inside), то есть худые снаружи и толстые внутри. Для примера:

У перца на фото: рост - 1.84 м, вес - 93.9 кг, общий жир в литрах - 32, внутренний жир в литрах - 15 (на МРТ скане обозначен жёлтым). Образ жизни: любит поесть, на выходных иногда велосипедные прогулки.

В Японии борцы сумо были просканированы, чтобы изучить их состав жира. Даже при том, что они потребляют 5 000 - 6 000 килокалорий в день, у них очень небольшое количество внутреннего жира (весь их жир сохранён под кожей), потому что ежедневно дают организму большую физическую нагрузку.

P.S. "Докторскую" колбасу разработали в 1936 году ведущие советские учёные-диетологи специально для "больных, подорвавших здоровье в годы Гражданской войны и царского деспотизма". Так что, если Ваше здоровье не пострадало ни от чьего деспотизма (жена не в счёт), то держитесь от колбас подальше, иначе здоровье будет подорвано уже как раз колбаской.

Сообщение изменено: Juicer (07 октября 2010 - 05:27)

[chappa]

Хотелось бы убедиться, что я правильно понимаю суть и все, что написано ниже - истина. И попросить наших "гуру", пожалуйста прокомментировать. Плюсовать буду от души. А то чем больше читаешь, тем все непонятнее становиться...

Типы мышечных волокон

Quote

Их 4 вида:

• S (slow) - медленные, весьма устойчивые к утомлению;
• FR (fast, resistant) - быстрые, устойчивые к утомлению;
• FF (fast, fatigable) - быстрые, быстро утомляемые;
• FI (fast, intermediate in fatigability) - быстрые промежуточные.

И нужно четко осознать, что при использовании в тренировке разных весов (в процентном отношении от максимального веса), мы, тем самым, вовлекаем в работу разные мышечные волокна, имеющие различный диаметр, и, следовательно, имеющие различную ценность в увеличении поперечника скелетной мышцы, в состав которой входят тренируемые волокна.

Но больший диаметр и потенциал увеличения диаметра (роста мышц) имеют быстросокращающиеся мышечные волокна – волокна типа FF (быстрые, обладающие гликолитическим обменом) и волокна типа FI (быстрые, обладающие приближающимся к гликолитическому типу обмена).

Энергообеспечение мышечного сокращения

Quote

Единственным прямым источником энергии для мышечного сокращения служит АТФ. Запасы АТФ в мышце незначительны и их хватает на обеспечение нескольких мышечных сокращений только в течение 0,5 секунд.

Креатинфосфатный источник является самым быстрым путем восстановления этого АТФ, который происходит без доступа кислорода (анаэробным путем). Он обеспечивает мгновенное восстановление АТФ за счет другого высокоэнергетического соединения - креатинфосфата (КрФ). Его хватает на 6-10 секунд работы мышцы.

Далее, как исчерпан источник в виде КрФ, начинает подключаться следующий источник энергии - гликолиз. Его хватает на 30-120 секунд работы мышцы. Сам этот гликолитический источник обеспечивает восстановление АТФ и КрФ за счет анаэробного расщепления углеводов - гликогена и глюкозы. В процессе гликолиза внутримышечные запасы гликогена и глюкоза, поступающая в клетки из крови, расщепляются до молочной кислоты. Образование молочной кислоты - конечный продукт гликолиза. Продолжительность периода восстановления АТФ за счет гликолиза ограничивается не запасами гликогена и глюкозы, а концентрацией молочной кислоты и волевыми усилиями бодибилдера. Накопление молочной кислоты при анаэробной работе находится в прямой зависимости от мощности и продолжительности упражнения.

Также еще есть окислительный источник. Он обеспечивает восстановление АТФ в условиях непрерывного поступления кислорода в митохондрии клеток и использует долговременные источники энергии. Такие как углеводы (гликоген и глюкоза), аминокислоты, жиры, доставляемые в мышечную клетку через капиллярную сеть. Максимальная мощность аэробного процесса зависит от скорости усвоения кислорода в клетках и от скорости поставки кислорода в ткани. Преимущественное восстановление АТФ за счет этого источника начинается при выполнении упражнений, длительность которых превышает 6-7 минут.

Увеличение поперечного сечения мышц

Quote

Наибольшее поперечное сечение (диаметр) и наибольший потенциал увеличения поперечного сечения имеют быстросокращающиеся мышечные волокна, которые обладают гликолитическим обменом. Именно поэтому, из всех видов энергообеспечения мышечного сокращения, для бодибилдинга наиболее важен гликолитический источник восстановления АТФ.

Наибольшим потенциалом в увеличении мышечного поперечника обладает фактор утолщения мышечных волокон – гипертрофия. А само утолщение мышечного волокна под влиянием тренировки происходит за счет увеличения содержания в мышечном волокне структурных и сократительных белков.

Любая тренировка, истощившийся источник энергообеспечения или травмированная ткань восстанавливаются не до исходного уровня, а несколько больше. Это явление назвается суперкомпенсации. Следовательно, для увеличения содержания сократительных белков в мышцах нужно сначало разрушить их.

Но! При чрезмерно напряженной работе, связанной с очень большим разрушением мышечной ткани, а также с очень большим расходом энергии и накоплением продуктов распада, скорость восстановительных процессов может снизиться, а фаза суперкомпенсации будет достигнута в более поздние сроки и выражена в меньшей степени. Из этого следует, что максимальная работа - это не всегда самая лучшая работа.

Теперь далее... При работе быстрых мышечных волокон в качестве источника энергообеспечения используются гликоген и глюкоза. В процессе гликолиза внутримышечные запасы гликогена расщепляются до молочной кислоты. Чем интенсивнее используется гликолиз, тем больше молочной кислоты накапливается в мышце. А для максимального разрушения сократительных белков с целью стимуляции их последующего сверхвосстановления, необходимо выполнять такую тренировочную работу, при которой происходило бы существенное увеличение концентрации молочной кислоты в мышцах. Наибольшее расщепление белковых структур происходит при выполнении работы максимальной продолжительности от 40 секунд до 65 секунд. Т. е. мы должны выполнять упражнения с такими отягощениями, которые позволят нам выполнять предельные мышечные сокращения как минимум/максимум в течение 40/65 секунд.

Вес отягощения

Quote

Чтобы увеличить мышечную массу, мы должны использовать в своей тренировке веса в диапазоне от 50 до 85% от ПМ. Почему именно такой диапазон? Потому что работать нам надо 40-65 секунд, а с большим весом мы столько не проработаем. А с меньшим - будет маленькая нагрузка и мы сможем выполнять и 2 минуты и больше.
Ну и сам темп выполнения должен быть мягким, чтобы всё это время чувствовать мышцу. А не закидывать снарят по инерции.

Скорость восстановления мышц

Quote

Тут не хочу много писать почему. Просто скажу, что полное восстановление нормальной ультраструктуры мышц происходит примерно в течение 10 дней. Плюс-минус.

Но в исследованиях отмечается, что повторная работа, выполняемая через 14 дней, приводит к возникновению мышечных болей. То есть, пик сверхвосстановления уже прошел и мышцы возвратились к исходному уровню подготовленности.

И вывод, что скорость протекания восстановительных процессов находится в прямой зависимости от интенсивности выполненной работы. Чем меньше интенсивность, тем короче могут быть перерывы между повторной тренировкой мышечной группы, чем выше интенсивность работы - тем продолжительнее должен быть период восстановления.

Биологические принципы тренировки

Quote

Есть несколько закономерностей развития адаптации к воздействию физических нагрузок в процессе тренировки:

• Принцип сверхотягощения;
• Принцип специфичности;
• Принцип обратимости действия;
• Принцип положительного взаимодействия;
• Принцип последовательной адаптации;
• Принцип цикличности.

Принцип сверхотягощения - заключается в том, что для постоянного роста мышцы нуждаются в постоянно увеличивающейся нагрузке. Но не переборщать.

Принцип специфичности - если применительно к бодибилдингу в максимально возможной степени, то его можно свести к следующему: если мы хотим увеличивать мышечную массу в максимально возможной степени, мы должны применять такую тренировочную нагрузку, которая в максимальной степени вызывает разрушение структурных и сократительных белков с целью вызвать последующую максимальную суперкомпенсацию.

Принцип обратимости действия - из него следует, что вызванные тренировкой адаптационные изменения в организме являются проходящими. После того, как мы перестанем нагружать мышцы, их объем начнет постепенно уменьшаться пока, через определенный промежуток времени, не возвратится к исходному уровню. Для того чтобы каждую тренировку мы не начинали с уровня предыдущей тренировки, повторные нагрузки должны задаваться в фазе сверхвосстановления.

Принцип положительного взаимодействия - состоит в суммировании положительных адаптационных изменений в организме после тренировочных нагрузок. Например, на уровне сочетания тренировочных эффектов положительное взаимодействие адаптационных изменений в организме проявляется при проведении тренировок, направленных на увеличение силовых показателей и при проведении тренировок, направленных на увеличение мышечной массы. Тренировки силовой направленности и тренировки для увеличения мышечной массы вызывают в организме адаптационные изменения очень близкие по типу, поэтому при сочетании таких тренировочных нагрузок будет наблюдаться эффект положительного взаимодействия. И еще важный момент, в большинстве случаев бодибилдеры осознают, что для проведения тяжелой тренировки необходимо затратить большой объем энергии, и эта энергия будет использована для разрушения мышечных структур. Но те же бодибилдеры не понимают того факта, что для протекания нормального процесса восстановления разрушенных мышечных структур тоже необходим большой объем энергии. Чем больше энергии имеет наш организм после тренировки и между тренировками, тем быстрее протекают восстановительные процессы в мышцах, и тем большей будет величина сверхвосстановления разрушенных структур, то есть, мышечная масса ваших мышц увеличится в большей степени.

Принцип последовательной адаптации - основывается на том факте, что восстановление разных источников энергии происходит не одновременно. В период восстановления после окончания действия физической нагрузки, в мышцах наиболее быстро достигается суперкомпенсация содержания креатинфосфата, затем гликогена и, наконец, липидов и белков, образующих субклеточные структуры. Еще больше времени необходимо для восстановления связок, сухожилий, хрящевой и костной ткани.

Принцип цикличности утверждает - это когда адаптационные изменения в организме при тренировке носят фазовый характер, и эти колебания в скорости развития адаптации co стороны ведущих функций имеют различную амплитуду и длину волны. Чтобы создать необходимый стимул для развития адаптации, тренировочные эффекты нескольких занятий должны быть суммированы по определенным правилам и представлять некоторый завершенный цикл. Т. е. для того, чтобы мышцы росли, они должны получать достаточную нагрузку. Эта нагрузка должна постоянно возрастать, иначе мышцы адаптируются. Но это не означает, что каждая тренировка должна быть тяжелее, чем предыдущая. Мышцы не могут адаптироваться к предлагаемой нагрузке так быстро, чтобы на следующей тренировке они уже не реагировали на нее. Мышца перестает реагировать только после 4-8 последовательных тренировочных занятий, проведенных с одинаковой нагрузкой. Поэтому нет необходимости увеличивать нагрузку на отдельную мышцу раньше, чем мы проведете на нее как минимум 4 тренировки.

[ARB]

Juicer:

У перца на фото: рост - 1.84 м, вес - 93.9 кг, общий жир в литрах - 32, внутренний жир в литрах - 15

Почти соревновательный вес
Улыбает когда пишут, типа пашу пашу, а вес не растет -ну жир горит епта,
особенно если его внутри 15кг))))))) который в первую очередь и пойдет гореть.

Juicer:

В Японии борцы сумо были просканированы, чтобы изучить их состав жира. Даже при том, что они потребляют 5 000 - 6 000 килокалорий в день, у них очень небольшое количество внутреннего жира (весь их жир сохранён под кожей)

[KomRADik]

Hamsterson:

Отчёт о проделанной работе. Без фотокарточек и см.

Собственно чуда не произошло, хотя надежд было по самые помидоры. Дропы как и раньше Диско-схемы на мне сработали в лучшем случае как поддержка. Вернее скажем так, они позволяет мне не сильно откатываться назад при использовании на пике формы, но вернуть ту же пиковую форму после паузы не дают возможности. Не говоря уже о дальнейшем росте. После всяческих разъездов и связаных с ними пауз, я вот уже два месяца прилежно херачу и при этому буксую на месте как по массе тела так и по сантиметрам на ленте. Ни туда ни сюда. Дрочево получаеццо, как говорили старики римляне. Мышечный тонус тоже ни рыба ни мясо. Чувствуется что вроде как тренируюсь, а плотности мышц как на объёмке нет. Как нет и всех остальных бонусов, выносливости, прухи. Единственный бонус это немалая экономия тренировочного времени. Это да. А в остальном лично у меня одно разочарование. И вроде как что-то в этом всё есть, но чего-то видать не хватает, типа гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Нет вру. Есть позитив. Метаболика на окорочка около шести минут в неделю чистого времени позволяет держать их практически в такой же форме как и на умеренной объёмке. Эта огромный плюс.

В итоге я обратно на объёмку, существенно видоизменённую. Компас буду держать в сторону уплотнения трени.

Андрею ARB спасибо за помощь в составлении трень. И вообще научникам привет. Надеюсь, что у вас в отличие от меня волокна той системы и прёт по факту, а не в теории. thumbup.gif

Примерно такой же результат был и у меня когда от дропов. Вполне ожидаемо. Кажется я уже когда в этой теме писал, что в долгосрочной перспективе от дропов улучшится только сарко, особенности Крф-буфер и другие буферные системы, которые в последствии (ростом этих систем достигается сильная иммунизация к нагрузкам) будут значительно мешать в тренировочном процессе. Но есть и плюсы. Жирок например можно посушить. И мышцы в тонусе поддерживать - на одном примерно уровне.

Hamsterson Я б на твоем месте взял перерывчик на некоторое время, чтоб излишнее сарко слилось и специфическая тренированность спала, а потом уже на объемку.

[superkefir]

chappa:

Чтобы увеличить мышечную массу, мы должны использовать в своей тренировке веса в диапазоне от 50 до 85% от ПМ. Почему именно такой диапазон? Потому что работать нам надо 40-65 секунд, а с большим весом мы столько не проработаем. А с меньшим - будет маленькая нагрузка и мы сможем выполнять и 2 минуты и больше.
Ну и сам темп выполнения должен быть мягким, чтобы всё это время чувствовать мышцу. А не закидывать снарят по инерции.

Что то бред какой то)) Автор сего текста не описал ни пороги иннервации ни какие волокна когда и как подключаются. Все это уже было написано по сотне раз разными авторами. Темп должен быть быстрым но без закидывания и энерции, т.е. постоянно тянем, жмем мышцей не давая ей расслабляться и стараясь как бы ускорить скорость сокращения. И вот же опять один и тот же стимул идет. А это как уже тут не один раз написано ОСОБО ничего не даст.
з.ы. Остальное все похоже на Протасенко и в общем то уже всем давно известно, ничего специфического в тексте нет.
з.з.ы. поправьте в чем не прав.

[Wal]

Примерно такой же результат был и у меня когда от дропов. Вполне ожидаемо. Кажется я уже когда в этой теме писал, что в долгосрочной перспективе от дропов улучшится только сарко
-------------------------------
ну в системе же не токо дропы, есть и другие вещи не на сарко. Мне кажется дело в том, что система Диско) хорошо будет работать как специализация на одну\две мг в цикле, все тело ей прорабатывать плохая идея. По крайней мере у меня от 30-30-30 голени сдвинулись с мертвой точки.

[chappa]

superkefir:

Что то бред какой то)) Автор сего текста не описал ни пороги иннервации ни какие волокна когда и как подключаются. Все это уже было написано по сотне раз разными авторами. Темп должен быть быстрым но без закидывания и энерции, т.е. постоянно тянем, жмем мышцей не давая ей расслабляться и стараясь как бы ускорить скорость сокращения. И вот же опять один и тот же стимул идет. А это как уже тут не один раз написано ОСОБО ничего не даст.
з.ы. Остальное все похоже на Протасенко и в общем то уже всем давно известно, ничего специфического в тексте нет.
з.з.ы. поправьте в чем не прав.

По твоему бред только в "темпе"? Или еще в чем-то?
При быстрым темпе ты все равно будешь закидывать за счет инерции.

Текст не Протосенко, а другого автора. 30% текста мои. Это как бы вывод.

Сообщение изменено: chappa (07 октября 2010 - 11:50)

[superkefir]

chappa:

При быстрым темпе ты все равно будешь закидывать за счет инерции.

Бред не в том, ЧТО написано, а КАК написано и чем подтверждено. Про темп, не нужно закидывать нужно найти положение в котором будет сложно закидывать и делать его как бы с ускорением, но без помощи тела. Лучше всего изолировать мышцу, тогда и не будет закидывания. Но еще правильно подобрать амплитуду и "рычажность", вот тогда и будет нужная нам работа. Просто в тексте я не нашел ничего в плане спецификации техники и работы в ОДНОМ сете. Ну работа она как бы и есть, но вот КАК её исполнять и КАКАЯ она не написано. Вот где то так.
з.ы. быстрый темп я подразумеваю без искусственных замедлений в движении.

Сообщение изменено: superkefir (07 октября 2010 - 12:07)

[KomRADik]

Wal:

ну в системе же не токо дропы, есть и другие вещи не на сарко. Мне кажется дело в том, что система Диско) хорошо будет работать как специализация на одну\две мг в цикле, все тело ей прорабатывать плохая идея. По крайней мере у меня от 30-30-30 голени сдвинулись с мертвой точки.

Камбаловидную за пример я бы не брал. Уж очень специфическая (значительное преобладание медленных волокон). Цель ББ - впервую очередь качать быстрые волокна, как наиболее отзывчивые. А быстрые и медленные - это две большие разницы.

[chappa]

У быстросокращающихся мышечных волокон импульсы низкой частоты (7-10 импульсов в секунду) вызывают лишь незначительное напряжение и такую же силу, импульсы средней частоты (25-30 импульсов в секунду) - умеренное напряжение и силу, а импульсы высокой частоты (от 45 и выше) - максимальное напряжение и максимальную силу. Если мы выполняем повторения в быстром темпе, то в фазе опускания, в самой конечной точке, снаряд, который падает вниз, нужно остановить, приложив при этом больше усилий, чем в среднем по амплитуде движения. Это требует неоднородной подачи импульсов из центральной нервной системы, с большими перепадами в количестве импульсов и резкими скачками увеличения частоты. Выполняя повторения в быстром темпе, с рывками, мы заставляем более напряженно работать нервную систему, вызывая тем самым более глубокое ее утомление. Поэтому следует работать в медленном темпе, без ускорений и рывков во время выполнения упражнения. Можно, конечно, возразить, сказав, что штангисты работают в быстром темпе. Но у них, по-моему, ведь и цели несколько другие. Не так ли? В данном случае речь идет лишь о работе, направленной на увеличение мышечной массы.

Сообщение изменено: chappa (07 октября 2010 - 12:17)

[Wal]

Камбаловидную за пример я бы не брал. Уж очень специфическая (значительное преобладание медленных волокон). Цель ББ - впервую очередь качать быстрые волокна, как наиболее отзывчивые. А быстрые и медленные - это две большие разницы.
-------------------------

я так скажу (скопипастил) )

"У большинства из нас от рождения примерно поровну "быстрых" и "медленных" волокон.

Мало того - почти во всех мышцах их поровну. Исключение составляют камбаловидная, состоящая в основном из "медленных" волокон, поверхностная мышца икры, состоящая по большей части из "быстрых" волокон, и, как ни странно, трицепс (тоже в основном из "быстрых"). С другой стороны, когда ученые взялись изучать строение мышц у спортсменов, то открылась любопытная вещь: у спринтеров доминируют, в основном, "быстрые" волокна, а у марафонцев (их "антиподов" по типу метаболизма) "медленные". В чем тут дело, мы пока не знаем. То ли все дело в генетике, то ли это соотношение изменяется под действием тренировок? Чтобы проверить последнее предположение, ученые проводили специальные опыты, и они, в самом деле, показали, что один тип волокон может "превращаться" в другой. Вместе с тем, нельзя отрицать, что многое зависит и от наследственности."

поэтому надо поэксперементировать над собой, может какая то мг отзовется в рост на нагрузку типа 30-30-30 или иную по Диско.

[Wal]

и вдогонку
"Александр
Грачев.
Тренировка
«медленных»
мышечных
волокон.
Резюме Александра Грачева:
Научный сотрудник Проблемной Научно-Исследовательской Лаборатории (РГАФК),
принимавший участие в подготовке сборных команд России по дзюдо, плаванию,
лыжным гонкам, гребле, футболу, легкой атлетике, МСМК по пауэрлифтингу, Чемпион
Европы 2005, Чемпион мира 2005, Чемпион Европы 2006, многократный Чемпион
России, 9-ти кратный рекордсмен России
Современный бодибилдинг, кто бы что ни говорил, это
прежде всего
соревнование в мышечной гипертрофии. Большинство атлетов для ее достижения
используют довольно скудный арсенал тренировочных приемов, забывая, а вернее даже
не зная, что путей мышечной гипертрофии несколько и для развития каждой из них
необходимы различные приемы. Сегодня мы поговорим о мышечной гипертрофии за
счет роста мышечных волокон – двигательных единиц мышц. Причем не всех из них, а
только мышечных волокон определенного типа - медленно сокращающихся или
красных мышечных волокон. Для начала немного освежим ваши знания по данному
вопросу.
Типы мышечных волокон и их вовлечение в мышечную деятельность
В скелетных мышцах различают несколько типов мышечных волокон,
отличающихся сократительными и метаболическими свойствами. К основным типам
волокон относятся медленно сокращающиеся (МС), или красные и быстро
сокращающиеся (БС), или белые (см. табл. 1).
Морфологическая, метаболическая и функциональная
Таблица 1. характеристики мышечных волокон
Тип волокон
МС
БС
а
БС
б
Включение в работу
Малой
интенсивности,
на выносливость
Большой интенсивности,
кратковременную
Количество волокон на мотонейрон
10—180
300-800
300—800
Порог возбуждения мотонейрона
Низкий
Высокий
Высокий
Размеры двигательного нейрона
Малые
Большие
Большие
Размеры и количество миофибрилл
Малые
Большие
Больш.е
Сеть капилляров
Большая
Средняя
Низкая
Развитие саркоплазматического
ретикулума
Низкое
Высокое
Высокое
Наличие митохондрий
Много
Много
Мало
Запасы белка миоглобина
Большие
Средние
Малые
Запасы углеводов (гликогена)
Большие
Большие
Большие
Активность ферментов:
АТФ-азы миозина
Низкая
Высокая
Высокая

митохондрий
Высокая
Высокая
Низкая
гликолиза
Низкая
Высокая
Высокая
Скорость сокращения
Малая
(110 мс)
Большая
(50 мс)
Большая
(50 мс)
Развитие силы
Низкое
Высокое
Умеренное
Утомляемость
Слабая
Сильная
Сильная
Выносливость
Высокая
Низкая
Низкая
Способность накапливать
Практически
Высокая
Высокая
кислородный долг
отсутствует
Содержание отдельных типов
волокон в мышцах нижних
конечностях человека, %
нетренированного
55
35
10
бегуна – марафонца
80
14
5
бегуна – спринтера
23
48
28
Медленно сокращающиеся (МС-волокна) и быстро сокращающиеся (БС-
волокна) волокна имеют различную скорость возбуждения, сокращения и утомления.
Так, скорость сокращения МС-волокон составляет более 0,1 с, а БС-волокон — 0,05 с.
Отдельные типы волокон отличаются также механизмами энергообразования.
Как следует из табл.1, медленно сокращающиеся волокна, которые имеют малую
скорость сокращения, располагают большим количеством митохондрий, ферментов
биологического окисления углеводов и жиров, белка миоглобина, который запасает
кислород, а также большой сетью капилляров, обеспечивающих достаточное
поступление кислорода в мышцы, и большими запасами гликогена. Все это
свидетельствует о том, что в МС-волокнах преобладают аэробные механизмы
энергообразования, которые обеспечивают выполнение длительной работы на
выносливость. Мотонейрон, иннервирующий МС-волокна, имеет небольшое тело
клетки и управляет относительно небольшим количеством мышечных волокон (10—
180).
Быстро сокращающиеся мышечные волокна характеризуются большим
количеством миофибрилл, высокой АТФ-азной активностью миозина и ферментов
гликолиза, наличием значительных запасов гликогена. Они имеют слаборазвитую
капиллярную сеть и небольшое количество кислородсвязывающего белка —
миоглобина. В связи с этим ресинтез АТФ в таких типах волокон осуществляется за
счет анаэробных механизмов энергообразования — креатинфосфатной реакции и
гликолиза. Наличие указанных выше биохимических особенностей обеспечивает
высокую скорость сокращения и быстрое утомление этого типа мышечных волокон.
БС-волокна приспособлены к скоростной интенсивной работе относительно небольшой
продолжительности. Их мотонейроны имеют большое тело клеток и сильно
разветвленные аксоны, поэтому иннервируют от 300 до 800 мышечных волокон.
Среди БС-волокон различают два подтипа: БС
а
, или тип II
а
и БС
б
, или тип II
б
.
Они отличаются в основном механизмами энергообразования.
БС
а
-волокна имеют высокую анаэробную гликолитическую и аэробную
способность ресинтеза АТФ. Их еще называют быстрые окислительно-гликолитические
волокна. Используются они при интенсивной работе на выносливость. Например при
беге на 1000 м или плавании на 400 м.
БС
б
-волокна имеют только высокие анаэробные способности ресинтеза АТФ,
поэтому подключаются главным образом к кратковременной мышечной деятельности
взрывного характера, например при беге на 100 м или плавании на 50 м.
Особенности вовлечения в мышечную работу отдельных типов мышечных
волокон показаны на рисунке 1.

Последовательность включения (рекруитирование) мышечных волокон в работу
регулируется нервной системой и зависит от интенсивности нагрузок. При физической
работе небольшой интенсивности — около 20—25 % уровня максимальной силы
мышечных сокращений — в работу вовлекаются в основном МС-волокна. При более
интенсивной работе — 25—40 % уровня максимальной силы сокращений —
включаются БС-волокна типа "а". Если интенсивность работы превышает 40 %
максимальной, вовлекаются БС-волокна типа "б". Однако даже при максимальной
интенсивности в работу вовлекаются не все имеющиеся волокна: у нетренированных
людей — не более 55—65 % имеющихся мышечных волокон (см. рис.а), у
высокотренированных спортсменов силовых видов спорта в работу могут вовлекаться
80—90 % двигательных единиц (см. рис.б).
Подключение мышечных волокон к работе зависит от силы стимуляции
мотонейроном. Минимальная частота стимуляции, при которой волокно сокращается
максимально, называется порогом возбуждения (раздражения). Минимальный порог
возбуждения имеют МС-волокна (10—15 Гц); у БС-волокон порог возбуждения а 2 раза
выше, чем у МС-волокон. Все типы мышц вовлекаются в работу при высокой частоте
раздражения — около 45—55 Гц. Это важно учитывать при построении методики
силовой подготовки спортсменов. Каким образом?
Вовлечение
(рекруитирование)
мышечных волокон
в работу разной
интенсивности
нетренированных
людей (а) и высоко-
квалифицированных
спортсменов (б)
1 – МС – волокна
2 – БС
а
– волокна
3 – БС
б
– волокна
4 – неиспользован-
ные волокна
Количество МС- и БС-волокон в мышцах человека в среднем составляет 55 и 45
% соответственно (см. табл.1) Исключение составляют мышцы спины и брюшного
пресса, которые практически полностью состоят из МС-волокон. Среди БС-волокон
большее количество составляют БС
а
(≈30—35 %), меньшее — БС
б
(≈10—15 %).
Page 4
У сильнейших бегунов на длинные дистанции в икроножных мышцах ног
содержится более 80 % МС-волокон, а у спринтеров — всего 23 %. Существует тесная
корреляция между содержанием БС-волокон и скоростными способностями мышц.
Количество мышечных волокон каждого типа генетически закреплено, поэтому плохо
поддается изменению при тренировке. Однако при специфической тренировке их
объем значительно увеличивается. Экспериментальные данные последних лет
свидетельствуют о возможности изменения количества типов волокон при длительных
тренировках: превращение волокон БС
а
в БС
б
или в МС.

В бодибилдинге для наращивания максимальной мышечной массы важно
развитие ВСЕХ типов мышечных волокон, однако типичная тренировка бодибилдера
направлена в основном на гипертрофию БС-волокон, МС-волокна практически не
гипертрофируются в процессе такой тренировки.
Развитие МС-волокон в типичной тренировке бодибилдера происходит лишь
при выполнении суперсерий с большим количеством повторений, но этот применение
этого тренировочного приема не вызывает у большинства спортсменов положительных
эмоций, и потому используется лишь от случая к случаю.
Принимая во внимание тот факт что доля МС-волокон в мышцах довольно
большая, следует вывод что специализированная силовая тренировка, направленная на
гипертрофию МС-волокон приведет к значительному росту мышечной массы, что
несомненно играет важное, а иногда и решающее значение в соревновательном
бодибилдинге
Средства и методы тренировочного воздействия на МС-
волокна
Высокая работоспособность МС-волокон обеспечивается их гипертрофией за
счет накопления главным образом сократительных элементов и сопутствующих им
органелл, одновременным повышением их окислительного потенциала за счет
гиперплазии и гипертрофии митохондрий, капилляризации и накоплением запасов
гликогена.
Точные механизмы и стимулы индукции синтеза сократительного белка
неизвестны. Среди факторов, приводящих к гипертрофии МВ, выделяют как минимум
следующие:
1.
Основное условие – наличие импульсной активности мотонейрона как фактор
нейротрофического контроля [Валиулин В.В.и др., 1996]
На стадии синтеза РНК:
2.
наличие свободного креатина, аденозинмонофосфорной и инозиновой кислот
[Wа1кег J.В. 1980, Н.И. Волков, В.К. Олейников, 2001];
3.
Наличие ионов Н+ (способствует либерализации мембран, увеличению пор и
раскручиванию структур белков) [ Панин Л.Е, 1983].
На стадии синтеза белка:
4.
Присутствие необходимых стероидных гормонов [Биохимия: Учебник для
институтов физ. культуры, 1986; Виру А.А., КыргеП.К., 1983];
5.
Наличие свободных аминокислот, как составных частей сократительных белков
– строительный материал и пептидов [Биохимия: Учебник для институтов физ.
культуры, 1986; Виру А.А.,Кырге П.К., 1983; Н.И.Волков, В.И.Олейников, 2001];
Наиболее очевидный и, видимо, эффективный способ обеспечения этих условий
а, следовательно, гипертрофии МС-волокон — это силовая тренировка.
Силовая тренировка для гипертрофии МС-волокон.
Высокие концентрации свободного креатина и Н+ в БС-волокнах, а также
повышение концентрации анаболических гормонов в мышце в целом (соматотропный
гормон, инсулин, тестостерон [Виру А.А. Кырге П.К., 1983; Ahtiainen. J. и др., 2001])
возникают при высокоинтенсивных упражнениях. Однако известно, что гипертрофия
МС-волокон при таком характере тренировки выражена относительно слабо. Это
связано с тем, что при такой работе в этих волокнах не происходит накопление
свободного креатина. Поэтому наиболее приемлемой кажется гипотеза [Арнис В.Р.,
1994; Платонов В.Н., Булатова М.М., 1992, Сарсания С.К.. Селуянов В.Н., 1991;
Селуянов В.Н., 1992], что гипертрофии МС-волокон будут способствовать
изотонические и статодинамические упражнения, выполняемые при строгом
соблюдении следующих правил:

• медленный, плавный характер движений;
• относительно небольшая величина преодолеваемой силы или степени
напряжения мышц (40-70% от МПС);
• отсутствие расслабления мышц в течение всего подхода;
• выполнение подхода до «отказа».
• проведение тренировки, как правило с применением суперсетов [Вейдер Д.,
1992 ], на все основные мышечные группы;
Такой характер упражнений приводит к следующим целесообразным явлениям:
• первоначально, и что наиболее важно, будут рекрутироваться МС-волокна:
• затрудняется доступ кислорода в МС-волокна и тем самым ускоряется снижение
концентрации КрФ и накопление Н+ именно в этих волокнах; т.е. отсутствие
доступа кислорода в течении подхода к МС-волокнам приводит к быстрому
образованию в них высоких концентраций свободного креатина и ионов
водорода.
• достаточно большая длительность подходов (60-90 с) и большое число подходов
(4-10) обеспечивает длительное действие указанных стимулов в МС-волокнах;
• есть основания предполагать, что из-за длительности подхода,? даже при
максимальных волевых усилиях в конце подхода, степень вовлечения БМВ в
работу и, следовательно, их гипертрофия будет относительно небольшой.
В пользу сделанного предположения, что подобная тренировка будет
способствовать гипертрофии МС-волокон, свидетельствует опыт подготовки
бодибилдеров (Вейдер Д., 1992), у которых МС-волокна гипертрофированны в
отсутствие специализированной тренировки на выносливость, если применяются
подходы с большим числом повторений [Платонов В.Н. Булатова М.М., 1992]. Их
тренировка отличается от предложенной выше только большими весами (70-85% от
МПС), а также исследованиями, проведенными в Проблемной лаборатории РГАФК.
В то же время возможно отрицательное влияние подобного вида силовой
тренировки на окислительный потенциал МС-волокон. т.к. известно, что высокая
степень и длительность закисления мышцы приводит к деструкции митохондрий [Дин
Р., 1981; Ле-нинджерР.. 1966; Лузиков В.Н.. 1980,
При рассматриваемом варианте тренировки этот эффект снижается гипотетически за
счет:
• локального характера упражнений, который исключает существенное снижение
рН крови и. следовательно, обеспечивает высокий градиент между саркоплазмой
и кровью для Н + , облегчающий выход последних в кровь;
• невысокой средней мощности упражнения и небольшого задействования БМВ,
что замедляет скорость прироста концентрации Н+;
Основываясь на практике спортивной подготовки и данных исследований,
можно отметить еще два гипотетических пути гипертрофии МС-волокон:
1. использование т.н. аэробно-силовой тренировки (Верхошанский Ю.В., 1988];
2. использование обычной аэробной тренировки, но при гормональном статусе
организма, благоприятном для развертывания анаболических процессов.
Аэробно-силовой метод [Верхошанский Ю.В., 1988].
Под этим обобщенным названием подразумеваются хорошо известные в ЦВС
варианты тренировки в «утяжеленных» условиях [Нурмякиви А.А., 1974; Современная
система спортивной подготовки / Под ред. Ф.П. Суслова и др., 1995; ФомиченкоТ.Г,
1999].
Биологическим обоснованием этого метода являются прямые данные,
свидетельствующие о высокой степени гипертрофии мышечных волокон в тех мышцах,
которые испытывают наибольшую резистивную нагрузку в данном виде локомоции

([Уилмор Дж.Х., Костил Д.Л., 1997] - у бегунов), [Шенкман Б.С. и др., 1990] - у
гребцов), а также то, что, несмотря на установленный факт преимущественного
увеличения окислительного потенциала в МС-волокнах при аэробной тренировке
[Holloszy J.O., and Соу1e Е.F., 1984], увеличение интенсивности нагрузок или
добавление механического отягощения способствует повышению ОП в БС-волокнах
[Dadley и др., 1982; Rusko и др., 1991].
В легкой атлетике этот метод реализуется путем бега по песку, в гору, с
сопротивлением; в велоспорте - во время «горной» подготовки или езды с большой
передачей; в плавании -при плавании «на привязи», с тормозом или лопатками; в
лыжных гонках - при тренировке на сильно пересеченной местности, растягивании
резиновых амортизаторов или специальных блочных устройств и др.
Смысл всех этих вариантов заключается в создании большего относительно
обычной локомоции механического усилия, проявляемого основными мышцами в
рабочей фазе движения при соблюдении в целом аэробного или смешанного
характера энергообеспечения.
В исследовании [Уилмор ДжХ, КостилД-Л.. 1997] показана очень высокая
степень гипертрофии МС-волокон икроножной мышцы у элитных стайеров и
марафонцев. Нельзя утверждать, что эти бегуны применяли аэробно-силовой метод,
однако известно, что трехглавая мышца голени испытывает самые высокие
механические нагрузки в беге. То есть, предполагаем, что сочетание высоких нагрузок
и аэробного характера тренировки может обеспечивать гипертрофию МС-волокон.
Однако рекомендовать этот вид тренировки для бодибилдинга вряд ли
представляется разумным, в силу своей специфичности и сложности.
Тренировка в аэробном режиме.
Есть данные [Watt Р. и др., 1982], свидетельствующие в пользу того, что
гипертрофия МС-волокон реализуется через замедление деградации белков, тогда как
гипертрофия БС-волокон – через ускорение их синтеза. О меньшей интенсивности
процессов деградации в МВ после аэробной тренировки свидетельствует также факт
повышения активности дегидрооротатдегидрогеназы, являющейся индуктором
синтетических процессов (в БС-волокнах больше, чем в МС-волокнах) и небольшое
снижение активности глютаматдегидрогеназы. что говорит о снижении активности
окисления аминокислот после аэробной тренировки [НемировскаяТ.Л., 1992].
Однако точно установлено действие эндогенных и экзогенных анаболических
гормонов, приводящих к гипертрофии волокон при сочетании их повышенного уровня
в крови и физической нагрузки практически любого вида [Виру А.А., Кырге П.К.,
1983]. При этом установлено, что анаболические гормоны в большей мере
воздействуют на БС-волокна, ускоряя синтез быстрого миозина, а глюкокортикоиды,
экскреция которых особенно выражена в конце длительной утомительной работы
[ВируА.А., Кырге П.К., 1983], в большей мере ответственны за экспрессию генов
медленного миозина в МС-волокнах [Валиулин В.В., 1996(2)].
Из всего сказанного можно сделать вывод, что, вероятно, возможен путь
гипертрофии МС-волокон просто за счет рационального тренировочного процесса,
стимулирующего, а не угнетающего гормональную систему спортсменов. Правда,
примечательным является факт, что наиболее выраженным стимулирующим эффектом
на анаболический пул гормонов обладает силовая тренировка в оптимальном объеме.
Таким образом, наиболее надежным путем гипертрофии МС-волокон
представляется включение в подготовку спортсменов специально организованной
силовой тренировки.
Пример тренировки на развитие гипертрофии МС-волокон.

Для примера рассмотрим основополагающее упражнение на развитие мышц ног
– приседание со штангой на плечах. Как же будет выглядеть тренировка МС-волокон
мышц ног?
Приседания происходят по сокращенной амплитуде, таким образом, чтобы
движение было медленным, плавным и что самое главное, не должно происходить
расслабления мышц. Это достигается тем, что спортсмен не выпрямляет ноги в
коленных суставах и не сгибает их до прямого угла. Т.е. происходят плавные колебания
возле угла 100-140 градусов в коленном суставе. Делается три серии в течении 30
секунд с отдыхом между подходами 30 секунд, интенсивность нагрузки 25 - 50%,
отдых между сериями 10 минут. Основной критерий того, что вы все делаете
правильно, это сильное жжение в мышцах на последних 15 секундах последнего
подхода в каждой из серий. Аналогично происходит тренировка и для других
мышечных групп. Необходимо помнить, что количество МС-волокон в каждой их
мышечной групп разное. И соответственно для достижения максимальной мышечной
гипертрофии необходимо уделять значительное внимание упражнениям на развитие
МС-волокон ног, спины и брюшного пресса, где процентное содержание волокон этого
типа весьма велико, и не стоит слишком увлекаться упражнениями на развитие МС-
волокон в таких мышцах, как грудные, трицепсы и бицепсы. Что касается отдыха
между тренировками на развитие МС-волокон одной мышечной группы, то по мнению
специалистов достаточно 3-4 дня. Т.е через 4 дня вы можете повторять тренировку на
МС-волокна одной и той же мышечной группы без снижения нагрузки на нее.
На этом мы заканчиваем наш рассказ о гипертрофии МС-волокон при помощи
тренировок. В дальнейших наших статьях мы продолжим разговор об оптимальных
путях развития гипертрофии мышц. "

[chappa]

Wal:

Мало того - почти во всех мышцах их поровну. Исключение составляют камбаловидная, состоящая в основном из "медленных" волокон, поверхностная мышца икры, состоящая по большей части из "быстрых" волокон, и, как ни странно, трицепс (тоже в основном из "быстрых"). С другой стороны, когда ученые взялись изучать строение мышц у спортсменов, то открылась любопытная вещь: у спринтеров доминируют, в основном, "быстрые" волокна, а у марафонцев (их "антиподов" по типу метаболизма) "медленные". В чем тут дело, мы пока не знаем. То ли все дело в генетике, то ли это соотношение изменяется под действием тренировок? Чтобы проверить последнее предположение, ученые проводили специальные опыты, и они, в самом деле, показали, что один тип волокон может "превращаться" в другой. Вместе с тем, нельзя отрицать, что многое зависит и от наследственности.

Интересно у каких они спортсменов мерили, у профессионалов или нет. Это большая разница. Потому что у профессионалов ясен петь будет развито то, чтобы стать им от наследственности.

На счет "превращаться" читал, что это невозможно и все решает генетика. Но это опять таки везде пишут по-разному.

Дай ссылку пожалуйста, а то читать неудобно.

[KomRADik]

Wal:

я так скажу (скопипастил) )

"У большинства из нас от рождения примерно поровну "быстрых" и "медленных" волокон.

Мало того - почти во всех мышцах их поровну. Исключение составляют камбаловидная, состоящая в основном из "медленных" волокон, поверхностная мышца икры, состоящая по большей части из "быстрых" волокон, и, как ни странно, трицепс (тоже в основном из "быстрых"). С другой стороны, когда ученые взялись изучать строение мышц у спортсменов, то открылась любопытная вещь: у спринтеров доминируют, в основном, "быстрые" волокна, а у марафонцев (их "антиподов" по типу метаболизма) "медленные". В чем тут дело, мы пока не знаем. То ли все дело в генетике, то ли это соотношение изменяется под действием тренировок? Чтобы проверить последнее предположение, ученые проводили специальные опыты, и они, в самом деле, показали, что один тип волокон может "превращаться" в другой. Вместе с тем, нельзя отрицать, что многое зависит и от наследственности."

поэтому надо поэксперементировать над собой, может какая то мг отзовется в рост на нагрузку типа 30-30-30 или иную по Диско.

Есть конечно исключения, я не спорю. Могу поделиться своим способом по примерному определению состава волокон, основанном на своем личном опыте и смекалке. Чем быстрее ощущается и сильнее чувство жжения в мышце при одинаковых протоколах для разных мышц - тем больше в них СПДЕ. Если в некоторых мышцах никогда не получается добиться чувства жжения (мышца тупо забивается и отказывается работать, но жжения нет) - значит там значительное преобладание ВПДЕ. Если мышца горит буквально через несколько секунд после начала сета - там много СПДЕ. В целом, мышцы с преобладанием СПДЕ проще тренировать и растить по нескольким причинам.

Вот такая небольшая подсказка, которая очень помогает в правильном выборе тренировочного процесса и подборе схем под различные мышцы.

Сообщение изменено: KomRADik (07 октября 2010 - 12:38)

[ARB]

Wal:

ну в системе же не токо дропы, есть и другие вещи не на сарко. Мне кажется дело в том, что система Диско) хорошо будет работать как специализация на одну\две мг в цикле, все тело ей прорабатывать плохая идея.

Во первых при чем тут система Disco
Во вторых, на дропах один!!! тренировочный цикл (по крайней мере я так считаю)составляет
6-8 недель!!! потом обязательная декомпенсация в виде полного! отдыха 1-2 недели.
Специализируется 1-2 (1-большая, 1 малая) ну или 3-малых МГ!!! в период 3-6 месяцев, для тех кто в танке!
Ни одна система не даст в долгосрочной перспективе растить всю тушку!!! особенно в натураху!

Hamsterson -Леха, чёт хотел звезду с неба снять за 8-недель
Твои воспоминания по поводу объемки понятны, ты тогда просто отреагировал так,
у меня есть сомнения что реакция повториться, можешь даж проверить...
У тебя физиологическая норма веса, при очень хорошем сложении!!!

Сообщение изменено: ARB (07 октября 2010 - 12:39)

[KomRADik]

Wal

Wal:

и вдогонку
"Александр
Грачев.
Тренировка
«медленных»
мышечных
волокон.

это всем давно известно. И в этой ветке не раз обсуждалось. Мне лично по этому вопросу импонирует точка зрения Приста: нефиг этими медленными (если ты конечно имеешь в виду самые настоящие НПДЕ с медленной АТФ-азой) загоняться. С них - как с козла молока.

[KomRADik]

ARB:

Ни одна система не даст в долгосрочной перспективе растить всю тушку!!! особенно в натураху!

Да и в ненатураху, если уж на то пошло, расти бесконечно невозможно ))) Вопрос лишь в том, на какой системе можно пройти как можно дальше (в плане гипертрофии и мышечной массы)

[ARB]

Wal:

Там ссылка есть, но чето битая каж.

То от куда ссылка мы читалис, и че То что там написано по ММВ -это бред и домыслы!!!
Их нужно не растить а трансформировать в типы IIa!!! Что в той статье и происходило, практики почему то
эту трансформацию приняли за рост типов I))))) хотя в комплексе присутствовал протокол именно на трансформацию,
авторам просто в не вдомек что малый вес и спец. протакол способен на это, ведь в любой книжке написано
что вес 70-90% -это II типы и неипеть)))))
А у меня есть работы где рост II типов наблюдался при тренинге одной и той же МГ два раза
в день 6-дней в неделю!!! результат 25% гипертрофии II типов. Только протокол специфичный и
условия -при весе 20-30% 1МП -для тех кто в танке

Сообщение изменено: Disco (19 ноября 2012 - 10:12)
объединение постов

[Wal]

То от куда ссылка мы читалис, и че То что там написано по ММВ -это бред и домыслы!!!
_______________________________________________

что конкретно бред, уточни?

[KomRADik]

MikeKazakov

Я несколько лет назад тренировался по схожей методике (что-то типа СМТ). И на то время был самый лучший прогресс. Только насколько я понимаю - суть этой системы - максимальный гормональный отклик организма на тренировку, которые обеспечивается высокой концентрацией необходимых метаболитов в крови вследствие задействования большей части ММ человека в короткий промежуток времени.
Поэтому мне кажется, что такие упражнения - как подъем штанги на бицепс - из программы лучше убрать (потому что оно задействует незначительную часть ММ) и снижает эффект от тренировки (в том числе и мощность).
Раньше - когда я занимался - я использовал только 4 упражнения - приседы, бицепс бедра (на станке либо становая тяга с относительно меньшим весом), жим и подтягивания. Результат был очень хороший.

[Wal]

Раньше - когда я занимался - я использовал только 4 упражнения - приседы, бицепс бедра (на станке либо становая тяга с относительно меньшим весом), жим и подтягивания. Результат был очень хороший.
__________________

а как отдыхал между подходами, по пульсу или по времени?