Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58891 ответов в этой теме

#7411
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

PRIEST.72:

Чем 50-60 сек актива в метаболике для СПДЕ будут отличаться от 50-60 сек для тех же СПДЕ в дропах?

ARB:

процесс ЭО почти тот-же что и в дропе!

Андрюх, но не бывает пост боле от метаболики.
Можно делать каждый день после дня отдыха этой МГ.
Вес в первый день 30% ПМ, второй 50%, третий 40% к -примеру.
Все индивидуально по упрам и МГ, но везде мах изоляция и очень короткая ампл.

#7412
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
superkefir

superkefir:

Ну допустим на химии прокатывает, тогда зачем ЭТО использовать на не химичащих подопечных? Там то может не прокатить такое.


На “чистую” такое использовать напостоянку нецелесообразно. А эпизодически - вполне себе будет рост мяса. Только я бы вторую неделю делал побольше повторов. До 20.


#7413
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
ARB

ARB:

Андрюх, но не бывает пост боле от метаболики.
Можно делать каждый день после дня отдыха этой МГ.
Вес в первый день 30% ПМ, второй 50%, третий 40% к -примеру.
Все индивидуально по упрам и МГ, но везде мах изоляция и очень короткая ампл.

Андрюш!Пост-болей у многих вовсе не бывает.Особенно в бицепсах и плечах...Но это ниочем не говорит.Тем более давно проверенный факт-чаще группа-меньше болей.А ты вон про КАЖДЫЙ день гришь...Значит иными словами 60 сек/работы НПДЕ и СПДЕ,ну и 30 ВПДЕ условно фрагментально-КАЖДЫЙ день!?


#7414
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

MikeKazakov:

Андрюх, ты обещал про метаболику на пальцах разьяснить как правильно делать.



По метаболике:
В мышцах на случай "экстремальной" работы, скоростной/силовой, короткой но "мощной",
есть два основных типа/способа энергообеспечения (ЭО) этой работы

1. креатинфосфокиназный (фосфогенный или алактатный) механизм,
обеспечивающий ресинтез АТФ за счет перефосфорилирования между
креатинфосфатом и АДФ;
2. гликолитический (лактатный) механизм, обеспечивающий ресинтез
АТФ в процессе ферментативного анаэробного расщепления гликогена
мышц или глюкозы крови, заканчивающегося образованием молочной кис-
лоты, поэтому и называется лактатным;

Первый можно сравнить с высокооктановым топливом F-1, второй с бензином среднего качества.
Все это относится к волокнам типа II -быстрые мыш. волокна БМВ
Эти процессы проходят без доступа кислорода! -анаэробный, называется.
Процессы с участием кислорода -аэробный, можно сравнить с велосипедом)))
Это для типов I -медленные мыш. волокна -ММВ, они раза в два три тоньше БМВ и
слабее по можности еще больше.
В мышце их примерно 50/50%, но беда в том что ММВ почти не растут, а если и растут
то объема почти не добавляют, чего нельзя сказать о БМВ.

Мощность_процессов.jpg

Одна из задач тренинга трансформировать ММВ в БМВ (есть работы и эксперименты, не читайте бред всяких
гуру что это предопределено генетикой про число повторов для композиции типов и прочую куйню,
это возможно но спец техникой и при соблюдении условий)
Вот табличка для понимания как специфика работы влияет на композицию:

Компазиция_типов.jpg

Цель метаболического сета:
1. Ускорение/пролонгация синтеза
2. Ускорение восстановления
3. Трансформация типов волокон

Не больше не меньше :wow:

Задача:
1. Ограничит кровоток и тем самым оставить ММВ без кислорода и глюкозы!
2. За сет израсходовать КрФ до минимально возможных значений и выйти на пик гликолиза.

Режимы_при_тренированности.jpg

3. Создать дефицит ЭО
4. Оставить биохимический след дефицита, как маркера события.

Техника:
Вес 30-50% от веса в 10-повторов
Темп высокий, менее 0.7 секунды вверх, негатива почти нет, моментальный проскок,
пауз нет!!! плавный подрыв снаряда и дальнейший разгон, в конце, движение
напоминает "выстрел"!
Амплитуда очень укорочена, для разных упр. и МГ своя специфика.
Например в махах на боковые д. старт из положения руки на горизонте,
вниз на 20-30 грд. быстро и сразу вверх!
На триц, блок, старт от параллели пола, вниз до полного разгидба,
моментально в стартовую позицию.
Присед, старт на полусогнутых, вниз до почти параллели и встрел до стартовой позиции.
Число повторов для метаболики мин. 40, для начала, вес не меняется до тех пор пока
не получится с этим весом сделать 60-65 повторов, далее вес поднимается.

Повторность:
День отдыха МГ и потом на каждой тренировке по одному сету, всего,
в конце основной тренировки на другие МГ. Можно начинать с 30%,
на следующий день 50%, в третий день 40% (это если применяется 5-дневный сплит)

Рекомендуется применять в сплит программах на 4-5дней, когда специализируется
1-2 МГ, на эти специализируемые МГ и делаются метаболические сеты.

Дискутировать тут на эту тему не собираюсь, кому интересно сами читайте специфическую литературу,
я тут не собираюсь защищать докторскую диссертацию))))

Всем удачи!

Сообщение изменено: Disco (15 ноября 2012 - 03:20)
объединение постов


#7415
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
superkefir
откуда там взяться пост-болям?! постоянно молотить 3х5 - это однозначная иммунизация к данному типу стимула. кто писал о прочтённой ветке от и до?

#7416
superkefir

superkefir

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Фантом:

откуда там взяться пост-болям?! постоянно молотить 3х5 - это однозначная иммунизация к данному типу стимула. кто писал о прочтённой ветке от и до?

А я и не говорю что они там вообще должны были быть. Я лишь говорю о том, что понадеявшись на тренера я лишь потратил время и деньги и не приобрел того, что мне было нужно изначально. Сейчас я к данному(бывшему) типу тренинга отношусь совсем по другому о чем я и писал.

#7417
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Михалы4

Михалы4:

Вадима Протасенко почитай, там практически вся инфа о микротравмах:

Это где ж у Вадима ВСЯ ИНФА про микротравмы? threaten.gif Крфтная-гликолизная яма нехватки АТФ что ли??? rolleyes.gif Он уже и схемы в статье "Как растут" рисует со знаком ВОПРОСА-что это за фактор!Не знает он...

#7418
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Михалы4
QUOTE
Достоверно установлено, что активирование клеток-спутников осуществляется факторами, вырабатывающимися при повреждении мышц – так реализуется механизм мышечной репарации. Повреждение мышц тут же вызывает активацию клеток-спутников, что обеспечивает резкое увеличения синтеза белка в мышечной клетке, белка, необходимого для «латания» повреждений. Но вот является ли данный механизм доминирующим при тренировке мышц, и уж тем более – является ли данный путь единственным путем активации клеток-спутников – вот вопрос, на который пока нет точного ответа.
В.Протасенко
В схеме тока два пути-сателлиты и ферменты ЭОС...Куйня!А синтез фибрилярки???
К никакому сателлитному делению обычная треня не приводит...И что такое-"повреждение мышц"?Какой в этом смысл?Внешнее повреждение?Внутреннее?Развал энзимов и фибриллярки?
Мысль-больше ядер 1/20-больше охват транспортных расстояний волокна и больше синтеза в ед/времени понятен и прост!И на этом ВСЁ!А 1-ая глава почему то посвящена ВСЯ ГР и тесто! threaten.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 сентября 2010 - 07:42)


#7419
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
У Протасенко ваще тупиковая круговая порука с выводами,ибо он просто ретранслятор библиотечных статей разных авторов...Поэтому он и страхуется перечнем авторов.Из его "Как растут" явно видно,что коли диаметр волокон проффи почти не больше обывательских,то весь рост связан с гиперплазой!Нормально мля!Только причем тут субклеточные потери фибриллярки миозина и Z-линий саркомеров с траблами сарколеммы и выводами сателлитов?ГР и тесто-идут основой выводов 1 части статьи...Его признание своей ошибки микротравм в "Думай"уже все читали...И коли все дело в гиперплазе,то чо проффи так хлестко сливаются то?Коли диаметр то волокон один с нами всеми???
Чего теперь делать Паше? rolleyes.gif threaten.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 сентября 2010 - 07:42)


#7420
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
superkefir

superkefir:

Я не думаю что он мне даст ответ "в нужном русле" и он будет правильным. Однако то, что мы исполняли каждую тренировку мне не дало ни постболей ни видимых улучшений ибо таким же макаром я года два три занимался и прогресс остановился довольно давно.


Так вы посмотрите что вы исполняете:

Неделя 1:

Quote

В силовой были 5 подходов 70х5 80х5 85х5 95х2-3 с помощью,


5*5, отказ или форсы в последнем сете

Неделя 2:

Quote

то в 10-12 повторов веса были 60х10 70х10 80х10(тут могла быть помощь)


Обьемный ВИТ, отказ или форсы в последнем сете.

Такие схемы работают 4-6 недель. Потом усё... confused_1.gif

Вот если во второй неделе скинуть рабочие веса (до 40-50%ПМ * 15-20) и не лезть в отказ, и оставить 2 сета на группу - тогда еще можно на чото рассчитывать. Получится - неделя 1 - травматика, неделя 2 - метаболика, неделя 3 - опять травма... Как-то таг. Хотя бы восстановить потраченное время буит.

#7421
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Nope

Nope:

Получится - неделя 1 - травматика, неделя 2 - метаболика, неделя 3 - опять травма... Как-то таг

Снова здорова! censored.gif under_table.gif Смотрите сюда: familyfight.gif censored.gif
-Обьемно и долго (TUT) прокачать МГ
-Мощно вкачать белки и гликоген в клетки (инс тоже никто не отменял!)
-Обеспечить рецепторы наличием тесто и ГР(если кто может)
-Дать время на синтез без помех
-Не сорвать не один из этих пунктов
И без никаких циклов и травматик!!!! censored.gif threaten.gif censored.gif threaten.gif censored.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 сентября 2010 - 07:47)


#7422
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

Михалы4:

Все типы мышц вовлекаются в работу при высокой частоте раздражения — около 45—55 Гц

это что за частота такая? с чем сравнить, от чего оттолкнуться?

#7423
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
tdk

tdk:

Все типы мышц вовлекаются в работу при высокой частоте раздражения — около 45—55 Гц
это что за частота такая? с чем сравнить, от чего оттолкнуться?

8-12 Гц актив на иннервацию типов 1...Максималка для мозга 50-60Гц...Это актив ВСЕХ ДЕ!ВСЕХ,иначе зачем нужны ДЕ,которые в жизни ниразу не сократились?!!!
60Гц-это мощный подьем в динамике вес равный 70-75ПМ%...

#7424
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Поэтому я и работаю на ступень дропа 11-12-13 сек,хотя мог бы работать с данным весом до отказа все 15-20!12 сек(в среднемХ5 ступеней)= около минуты активации ДЕ!Первая ступень идет ровным фоном утомления тяжелым весом,а дальше автоматом по всем,потому,что резервы утомленны сразу!Поэтому с гарантией и перешел на 5-ступеньку,увеличив стартовый вес!Но и НС отказом не глушу и работаю долго и более менее комфортно... rolleyes.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 сентября 2010 - 07:56)


#7425
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

Nоvichоk:

Уже много раз спрашивал в разных темах
Выпиваю чашку зеленого чая - все ок
Нет - пища в животе стоит

Пробовал пить воду за 5-10 мин до еды -
1) отбивает апетит (впрочем, пох, питаюсь по часам),
2) после все-равно хочется пить!
Больше 2-х суток не выдержал

Ты наверняка столько еды в себя пихаешь, что просто без жидкости она не идет

superkefir:

то, что мы исполняли каждую тренировку мне не дало ни постболей ни видимых улучшений

постболи это одно, а видимые улучшения - это другое
имхо, можно расти и без постболей.

#7426
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
tdk

tdk:

Ты наверняка столько еды в себя пихаешь, что просто без жидкости она не идет

Рост Женьки 170 вроде...Вес 60 с небольшим...Много он еды впихивает ответь сам?Слабенький Прист-82 кг...Ян Салакс при том же росте 115-120кг...

tdk:

имхо, можно расти и без постболей.

100%!НАХ!!! threaten.gif

#7427
Romk

Romk

    nutritionist

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 176 сообщений
  • Пол: Не определился
PRIEST.72
Андрюх,
Juicer уже написал на счет горечей thumbup.gif , в принципе добавить и нечего, дальше уже идут инсулины doctor.gif

censored.gif ля, кто-то себя есть заставить не может, а мне бы от кормушки оторваться - пузу уже дышать тяжело, а рот жрать просит - какой-то хаус рецептОрный w00t.gif wacko.gif eat.gif

#7428
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)

PRIEST.72:

Максималка для мозга 50-60Гц...Это актив ВСЕХ ДЕ!ВСЕХ,иначе зачем нужны ДЕ,которые в жизни ниразу не сократились?!!!
60Гц-это мощный подьем в динамике вес равный 70-75ПМ%...

ИМХО произвольно сократить все ДЕ не получится. Организм всегда оставляет какой то резерв для экстренных моментов. Иначе как обьяснить, что в состоянии аффекта человеки 2-х метровые заборы перепрыгивают, молодые деревья с корнем из земли вытягивают и т.д. confused_1.gif

Сообщение изменено: Gre-k (26 сентября 2010 - 01:38)


#7429
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Gre-k:

Иначе как обьяснить, что в состоянии аффекта

"Снимается" предельный лимит на мах длину пакета!!! Почти гладкий тетанус)))
За счет этого получается максимально быстрое сокращение, следовательно
самое мощное! Вот и все и нет ни каких резервов threaten.gif
Но следствие -перегруз НС.

#7430
Wal

Wal

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
Берете 70-72,5% МАМ и иппашите до создания плотной конкуренции атомами Н+ атомам Са2+ на сократительных филламентах, при условии резкого лавинообразного обрушения КрФ и образования Креатина (свободного), при условии, что техникой выполнения Вы обеспечите блокаду крови, т.е. никаких выпрямлений и пауз! в рабочей группе!!
Как только состояние достигнуто - усе пошел синтез мРНК... . НО!! КрФ при таком "отказе" будет расходоваться на 40-45% от максимально возможной величины!
Потому переходим далее:
1 - хотите мощно накатить работку и равномерно приложиться по всему занчимо-растущему пулу?? куячим жестокий ДРОП-СЕТ на 55%МАМ до полной отключки и истощения миелина в глазных нервах по биохимии, не давая крови выйти до 1 минуты ... .
2 - хотите сместить тренировочный эффект на ГМ-типы - даете паузу на 2-2,5 минуты, сбрасываете La и Н+ в ОМВ начинаете работу по новой и так 4-6 сетов до реализации той же минуты активации синтеза мРНК... .
3 - хотите сместить акцент на СПДЕ - делаете второй суперсет 30+30 (работа + отдых) с 50%МАМ и так 3-5 серий подряд через 7, а лучше, 10! минут отдыха.

И покуй на "лампочку и выключатель"... общее полученное время транскрипции будет напрямую указывать нам период повторной работы и "глубину" влезания в ресурсы восстановления... .

И "циклировать" в первую очередь , надо не "сет*повтор" , ища беспрестанно "магическое число", а ВРЕМЯ ПОЛЕЗНОЙ АКТИВАЦИИ ВНУТРИКЛЕТОЧНЫХ СТРУКТУР.

P.S.>
цикл, приведший к ускорению восстановления МАМ после однотипной работы, повышению рабочего веса при том же темпе восстановления - считать ПОЗИТИВНО ЗАКОНЧЕННЫМ . Далее можно и негатиФФчикоф накатить, и свалить на трофику (чтобы реализовать еще более мощные стимулы к гиперплазу, и чтоб организм, сцукО не привыкал к однотипной стимуляции!).
------------------------------------------------------------

наткнулся тут на один труд, где советуется прямо обратное, не качать мышцу насосом после сета в "отказ". Типо это вредно для натурала. Вот что там написано:
"
Продолжительность сета.

Сет должен длиться не более 20 секунд (научно установлено). Разрушения актино-миозинового комплекса возможны только при исчерпании достаточного количества АТФ. Во время выполнения сета реализуется реакция Ломана: креатинфосфат + АДФ = креатин + АТФ. Образующийся АТФ поступает к данным сократительным белкам, давая им возможность на новые движения. С каждой секундой концентрация АТФ падает. Максимальная интенсивность движений мышцы приведёт к его практическому полному исчерпанию на двадцатой секунде. Если движения не прекратить, то в дело вступит гликолитическая реакция: C6H12O6 + 2H3PO4 + 2АДФ Þ 2C3H6O3 + 2АТФ + 2H2O, где C6H12O6 – молекула глюкозы, 2H3PO4 – две молекулы ортофосфорной кислоты, 2АДФ – две молекулы аденезиндифосфата, 2C3H6O3 – две молекулы молочной кислоты, 2АТФ – две молекулы аденезинтрифосфата, 2H2O – две молекулы воды. Именно инициация этой реакции реально мешает процессу разрушения. Поэтому никогда нельзя доводить сет до состояния, когда процесс образования АТФ уже пошел по пути распада глюкозы на молочную кислоту. Эффект накачки или «насоса» радикально вреден для тех, кто должен разрушить актин или миозин.

"

как быть? Куда податься? )

и далее:

"Как мы установили, максимально допустимая продолжительность сета должна быть не более 20 с. Если все эти 20 секунд Вы будете выполнять упражнение, даже доведёте его до отказа во время финального повтора, то всё равно не добьётесь необходимого разрушения сократительного белка. Дело в том, что к двадцатой секунде уровень концентрации АТФ вблизи актино-миозинового комплекса уже давно, если конкретнее около 10 секунд, пошёл на спад. Реакция Ломана может воспроизводить АТФ не линейно, а по нарастающей, а затем по убывающей. Это значит, что экстремум выработки АТФ наблюдается примерно через 8-12 секунд, после начала выполнения упражнения. Окончание двадцатой секунды предзнаменует завершение этой реакции. Поэтому, для достижения нашей цели, максимальная интенсивность упражнения должна быть симметричной процессу выработки АТФ. Условный отказ упражнения должен быть достигнут к 8-12 секунде, не раньше и не позже.

Супернегативная фаза.

Что затем? Известно, что максимальное разрушительное действие производит негативная фаза движения. Научно доказано, что именно последнее подконтрольное движение во время негативной фазы даёт наилучший результат.

Когда лучше всего подействует это последнее негативное движение? Во-первых, когда реакция Ломана уже не даёт столько АТФ, т.е. пошла на спад. Во-вторых, когда запасы АТФ уже практически истощены. Зная эти два важных постулата можно с лёгкостью определить всю схематику позитивно-негативных движений.

"

и наконец):
"Второй постулат подсказывает, что за остальные 10 предоставленных секунд, никакой работы на позитив совершать не нужно. АТФ для знакопеременных движений вырабатывается с каждой секундой всё меньше и меньше. Вторые 10 секунд – самая лучшая возможность для разрушения актино-миозинового комплекса. Какое самое лучшее средство у нас есть в арсенале для этого? Это негативная фаза. Так как позитивные фазы могут привести отказу, то полные движения попросту бесполезны. Значит, за эти десять секунд появляется необходимость только в одной негативной фазе. На практике это значит, что после последнего позитивного движения, заставшего Вас на десятой секунде, должна следовать негативная фаза с продолжительностью в десять долгих секунд.

"

#7431
DumbI4

DumbI4

    Димыч я

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 703 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Атлантида
Креатинфосфат обладает способностью отсоединять фосфатную группу и превращаться в креатин, присоединяя фосфатную группу к АДФ, которая превращается в АТФ.

АДФ + креатинфосфат = АТФ + креатин.

Эта реакция получила название – реакции Ломана. Запасы креатинфосфата в волокне не велики, поэтому он используется в качестве источника энергии только на начальном этапе работы мышцы, до момента активизации других более мощных источников – гликолиза и кислородного окисления. По окончании работы мышцы реакция Ломана идет в обратном направлении, и запасы креатинфосфата в течение нескольких минут восстанавливаются.

Гликолиз – процесс распада одной молекулы глюкозы (C6H12O6) на две молекулы молочной кислоты (C3H6O3) с выделением энергии, достаточной для «зарядки» двух молекул АТФ, протекает в саркоплазме под воздействием 10 специальных ферментов.

C6H12O6 + 2H3PO4 + 2АДФ = 2C3H6O3 + 2АТФ + 2H2O.

Гликолиз протекает без потребления кислорода (такие процессы называются анаэробными) и способен быстро восстанавливать запасы АТФ в мышце.

Окисление протекает в митохондриях под воздействием специальных ферментов и требует затрат кислорода, а соответственно и времени на его доставку. Такие процессы называются аэробными. Окисление происходит в несколько этапов, сначала идет гликолиз (см. выше), но образовавшиеся в ходе промежуточного этапа этой реакции две молекулы пирувата не преобразуются в молекулы молочной кислоты, а проникают в митохондрии, где окисляются в цикле Кребса до углекислого газа СО2 и воды Н2О и дают энергию для производства еще 36 молекул АТФ. Суммарное уравнение реакции окисления глюкозы выглядит так:

C6H12O6 + 6O2 + 38АДФ + 38H3PO4 = 6CO2 + 44H(2)О + 38АТФ.

Итого распад глюкозы по аэробному пути дает энергию для восстановления 38 молекул АТФ. То есть окисление в 19 раз эффективнее гликолиза.

(с) Протасенко

#7432
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Wal

Wal:

С каждой секундой концентрация АТФ падает

АТФ не падает существенно никогда и уж тем более к 20 сек!

Wal:

Максимальная интенсивность движений мышцы приведёт к его практическому полному исчерпанию на двадцатой секунде

Исчерпания ЧЕГО?АТФ??? confused_1.gif censored.gif Креатинфосфата?И то и это-бред!

Wal:

Если движения не прекратить, то в дело вступит гликолитическая реакция: C6H12O6 + 2H3PO4 + 2АДФ Þ 2C3H6O3 + 2АТФ + 2H2O, где C6H12O6 – молекула глюкозы, 2H3PO4 – две молекулы ортофосфорной кислоты, 2АДФ – две молекулы аденезиндифосфата, 2C3H6O3 – две молекулы молочной кислоты, 2АТФ – две молекулы аденезинтрифосфата, 2H2O – две молекулы воды. Именно инициация этой реакции реально мешает процессу разрушения.

С точностью до наоборот!Поделай тяжелые длительные сеты и увидишь ощущения заффтра!

Wal:

Что затем? Известно, что максимальное разрушительное действие производит негативная фаза движения. Научно доказано, что именно последнее подконтрольное движение во время негативной фазы даёт наилучший результат.

А чего не далать СРАЗУ только негативы с весом свыше 100%ПМ? rolleyes.gif И кто решил,что именно присутствие протеолиза в клетках означает РОСТ в перспективе?Кто решил,что пост-боли-вестник роста?Может Рома Великоцкий? under_table.gif


#7433
Wal

Wal

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
Может Рома Великоцкий?
_________________________

Да, это его труд.) Типо лажу что ли он написАл? )

#7434
Wal

Wal

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
Он кстати не писал "что пост-боли-вестник роста?" Речь там идет о разрушении акино-меозиновой структуры в мг. И что это разрушение предвестник роста.

#7435
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

PRIEST.72:

АТФ не падает существенно никогда и уж тем более к 20 сек!

И где народ тока эту censored.gif собирает censored.gif wacko.gif
Wal
Вот смотри как она падает до нуля)))

Изменение_конц._АТФ.jpg

Quote

Биохимия мышечной деятельности
Автор: Волков Н.И., Осипенко А.А., Несен Э.Н., Корсун С.Н.


Wal:

Да, это его труд.) Типо лажу что ли он написАл? )

Да не обращай внимания))) так наверное попытался пару умных слоф отпесты ввернуть.

#7436
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

DumbI4:

Итого распад глюкозы по аэробному пути дает энергию для восстановления 38 молекул АТФ. То есть окисление в 19 раз эффективнее гликолиза.

А если кислород почти не поступает!? rolleyes.gif
Че делать тем ДЕ которые только на нем могут окислять)))

#7437
Wal

Wal

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
Wal
Вот смотри как она падает до нуля)))
________________________________

Это при любой работе скелетной мышцы? Неважно на велике ты едешь или до отказа отработал 6 повторов на биц?

#7438
superkefir

superkefir

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
ARB
А вот такой вопрос. Я уже не помню был или нет. Возможно даже был, но найти не смог. В мышцах, где преобладают медленные волокна 1 типа, например икроножная. Что нам с ней делать. Я так понимаю мы можем преобразовать 2а в 2б, а 1 типа во второй можно преобразовать? Это к тому, как их вообще качать если объем их убьет?

#7439
Wal

Wal

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 151 сообщений
Всетки почему этот Рома заявляет -"Поэтому никогда нельзя доводить сет до состояния, когда процесс образования АТФ уже пошел по пути распада глюкозы на молочную кислоту."? Может этот процесс каким то образом действительно снижает ценнось разрушения в мг в первые 20 сек. а дальше идут уже какие нибудь аэробные процессы, марафонцы вон лопатят по часу но не кабаны, а даже наоборот?

#7440
superkefir

superkefir

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Wal
Гликолиз работает с первой секунды но разворачивается до максимума к 60ой секунде(не помню откуда данные, но в ветке уже были), поэтому не совсем понятно, что значит работать без молочки. Или имеется ввиду когда уровень поступления превышает уровень удаления? Тоже не понятно о какой работе тогда идет речь.
з.ы. поправьте если в чем не прав.

ARB:

Это при любой работе скелетной мышцы? Неважно на велике ты едешь или до отказа отработал 6 повторов на биц?

В основном тут говорят про анаэроб. По графику видно что лактат растет и уровень его становится около 25ммоль/литр а это уже работа гораздо выше аэробного порога. Так что на графике анаэроб. Т.е. крутить педали можно по разному.

Сообщение изменено: superkefir (27 сентября 2010 - 12:45)



6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых