Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58887 ответов в этой теме

#7381
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)

Nope:

Само собой... Вот тут внизу графеги интересные. Как раз под дроп заточены.

И не только под дропы... smile.gif

Quote

Для выбора оптимальной методики повышения анаэробных возможностей важно проследить особенности накопления лактата при прерывистой работе максимальной интенсивности. Например, одноминутные предельные нагрузки с четырёхминутными паузами приводят к постоянному увеличению лактата в крови (рис. 4) при одновременном снижениипоказателей кислотно-основного состояния (рис. 5).



Рис. 4. Изменение концентрации лактата в крови в процессе прерывистой максимальной нагрузки (одноминутные упражнения с интенсивностью 95 %, разделённые периодами отдыха длительностью 4 мин) (Hermansen, Stenswold, 1972)



Рис. 5. Изменение pH крови при прерывистом выполнении одноминутных нагрузок максимальной интенсивности (Hollman, Hettinger, 1980)

Аналогичный эффект отмечается и при выполнении 15 – 20-секундных упражнений максимальной мощности с паузами около 3 минут (рис. 6).



Рис. 6. Динамика биохимических изменений у спортсменов при повторном выполнении кратковременных упражнений максимальной мощности (Н. Волков и др., 2000)



#7382
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD
Тогда здесь отчитаюсь. Вчера была вторая тренировка INT на ноги.
Бедрышко очень раздуло после разгибаний, када в машину сел - думал, что штанины чичас лопнут russian_flag.gif
Cгибания на "хамстерсы" under_table.gif Если помнишь, на той тренировке делались в другом режиме. Так вот, на вчерашней тренировке тот же вес уже был маленький для меня. Можно сказать, я его не почувствовал. В след.раз прибавлять буду.
Руки на кроссовере отработал. Триц на верхней куйне, биц - на нижней. Секунд через 20-30 после упражнения рукам так плохо стало, жутко заболели бицепсы. shocking.gif Сцуко, я на скамейке скукожилсо и терпел under_table.gif
На икры сил уже не хватило, и так из зала выходил танцующей походкой under_table.gif
Короче, все идет по плану. thumbup.gif
Спасибо за внимание, Тренер (с) flowers1.gif funny3.gif

Сообщение изменено: tdk (21 сентября 2010 - 03:57)


#7383
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 750 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg

ARB:

Поэтому и дрочево, что лактат только и накапливается от сета к сету,
лактат это неизбежное зло! с которым приходиться мирится и извращатЦа

Я во всём этом практически ноль, но если лактат зло, то тогда дропы в том режиме в котором мы их делаем злее чем что-то типа ОСТ из шестого графика. Хотя мне пофиг.

У меня по дропам вопрос. Почему нет в мышцах чувства заливки мышц сарко, какое бывает на объёмке. Когда примено на второй третий день после трени на определённую мышцу её типа надувает, причём не только по ощущениям но и по ленте. На дропах этот эффект вообще отсутствует и вообще тонус мышц не такой как на объёмке. Это что типа сарко на объёмке больше или что? Мне этого состояния мышц не хватает.

И меня не покидает чувство, что недоработка по объёму. Я думаю трени уплотнять. Делать сплит на 3 трени, типа просто в виде примера тяни, толкай и всё остальное. В зависимости от того, что специализируется с того и начинаем цикл. Например понедельник тяни, вторник диван, среда толкай, четверг всё остальное, диван, суббота начало нового блока то есть снова тяни. Блоки отличаться будут только тем, что через раз микротравмирование будет несколько акцентироваться за счёт упров с растянутыми позициями и растяжкой после упров. И соответственно другой блок наоборот по возможности избегать растянутые позиции. И вообще проги строить так, чтобы плотность трени повысить. Пока такие соображения.

#7384
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

Hamsterson:

Почему нет в мышцах чувства заливки мышц сарко, какое бывает на объёмке. Когда примено на второй третий день после трени на определённую мышцу её типа надувает, причём не только по ощущениям но и по ленте. На дропах этот эффект вообще отсутствует и вообще тонус мышц не такой как на объёмке. Это что типа сарко на объёмке больше или что? Мне этого состояния мышц не хватает.

Имхо, там у тебя гликоген прет.
На дропах сначала надо получить миграцию пула, потом возможно уплотнение укладки мибриофилл, а потом они обрастают митохондриями и саркоплазматическим ретикулом. Сначала даже можешь получить падение объемов при неизменном собственном весе.

#7385
Romk

Romk

    nutritionist

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 176 сообщений
  • Пол: Не определился

Hamsterson:

У меня по дропам вопрос. Почему нет в мышцах чувства заливки мышц сарко, какое бывает на объёмке. Когда примено на второй третий день после трени на определённую мышцу её типа надувает, причём не только по ощущениям но и по ленте. На дропах этот эффект вообще отсутствует и вообще тонус мышц не такой как на объёмке. Это что типа сарко на объёмке больше или что? Мне этого состояния мышц не хватает.

Включи легкую метаболику с TUTом сек на 60-70 между дропами, и раздувать будет yes.gif - по времени занимает 2-3 мин в день на МГ - просто между делом, когда есть свободная минутка - отмахал

Сообщение изменено: Romk (21 сентября 2010 - 08:49)


#7386
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

tdk:

условия-то для роста он создает

3х8 делает, уже пол жизни. Лет 15 не растет.
Но этих 3х8 +фарма, ему хватает что-б держать
все на одном уровне -несдуватцо.
Выглядит в сои годы хорошо.
А тут многие в натураху хотят на 3х8 вырасти censored.gif
Фантазеры)))
Народу кто был с недобором и набрал ф.норму примеры можно не приводить))))
Дальше -то чё)))
Набор с 20% говна некатит! для любителя-натурала!
Не стоит себя тешить надеждами что к пенсии говно сброшу и будет Шварц censored.gif
У любителя задача выглядит практически весь год! а не на пенсии!

#7387
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 750 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg

Romk:

Включи легкую метаболику с TUTом сек на 60-70 между дропами, и раздувать будет yes.gif - по времени занимает 2-3 мин в день на МГ - просто между делом, когда есть свободная минутка - отмахал

Метаболику делаю я уже давно. Я собственно не на отсутствие пампа на трене жалуюсь, пампа на трене по самые помидоры, я говорю, что нет эффекта заливки мышц, типа раздувает их без накачки, просто сидишь на третий день после трени спины например и чуешь в спине заебатое такое состояние, наполненности мышцы.

Так а что там по моим планам? Какие соображения?

#7388
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
ARB

ARB:

3х8 делает, уже пол жизни. Лет 15 не растет.
Но этих 3х8 +фарма, ему хватает что-б держать

Ну и спрашивается-где эти гормональные сателлитные деления?Даже при таких дозах и препах! censored.gif Хотя Катлер всю жизнь так и делает 3Х8-10...Тока его фотки в 18-19 лет не шибко отличаются от нынешних...Вот и вся любовь...

#7389
Juicer

Juicer

    Бывает так, что так и не бывает

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 589 сообщений
  • Имя: Аркадий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово
http://jp.physoc.org...6/3119.abstract

Quote

RESISTANCE EXERCISE VOLUME AFFECTS MYOFIBRILLAR PROTEIN SYNTHESIS AND ANABOLIC SIGNALLING MOLECULE PHOSPHORYLATION IN YOUNG MEN

We aimed to determine if any mechanistic differences exist between a single set (1SET) and multiple sets (i.e. 3 sets; 3SET) of resistance exercise by utilizing a primed constant infusion of [ring-13C6]phenylalanine to determine myofibrillar protein synthesis (MPS) and Western blot analysis to examine anabolic signalling molecule phosphorylation following an acute bout of resistance exercise. Eight resistance-trained men (24 ± 5 years, BMI = 25 ± 4 kg m−2) were randomly assigned to perform unilateral leg extension exercise at 70% concentric one repetition maximum (1RM) until volitional fatigue for 1SET or 3SET. Biopsies from the vastus lateralis were taken in the fasted state (Fast) and fed state (Fed; 20 g of whey protein isolate) at rest, 5 h Fed, 24 h Fast and 29 h Fed post-exercise. Fed-state MPS was transiently elevated above rest at 5 h for 1SET (2.3-fold) and returned to resting levels by 29 h post-exercise. However, the exercise induced increase in MPS following 3SET was superior in amplitude and duration as compared to 1SET at both 5 h (3.1-fold above rest) and 29 h post-exercise (2.3-fold above rest). Phosphorylation of 70 kDa S6 protein kinase (p70S6K) demonstrated a coordinated increase with MPS at 5 h and 29 h post-exercise such that the extent of p70S6K phosphorylation was related to the MPS response (r = 0.338, P = 0.033). Phosphorylation of 90 kDa ribosomal S6 protein kinase (p90RSK) and ribosomal protein S6 (rps6) was similar for 1SET and 3SET at 24 h Fast and 29 h Fed, respectively. However, 3SET induced a greater activation of eukaryotic translation initiation factor 2Bε (eIF2Bε) and rpS6 at 5 h Fed. These data suggest that 3SET of resistance exercise is more anabolic than 1SET and may lead to greater increases in myofibrillar protein accretion over time.


Перевод выделенного текста: эти данные наводят на мысль, что трёхсетовые упражнения с отягощениями более анаболичны, чем односетовые, и ведут к большему увеличению дополнительного прироста миофибриллярных белков.

#7390
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)

Juicer:

эти данные наводят на мысль, что трёхсетовые упражнения с отягощениями более анаболичны, чем односетовые, и ведут к большему увеличению дополнительного прироста миофибриллярных белков.

Предвижу ответ: "Просто они дроп сеты не пробовали..." cool.gif

Сообщение изменено: Gre-k (22 сентября 2010 - 09:05)


#7391
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Juicer:

эти данные наводят на мысль, что трёхсетовые упражнения с отягощениями более анаболичны, чем односетовые, и ведут к большему увеличению дополнительного прироста миофибриллярных белков.

Не там они копают threaten.gif
Нужно смотреть не число сетов, а влияние время нагрузки на "анаболичность"!

#7392
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Gre-k:

Предвижу ответ: "Просто они дроп сеты не пробовали..."

Конечно)))
Нужно проводить эксперименты о влиянии типа стимула,
а не брать за "константу" 70% ПМ))) Ясно что при этом
включен весь пул и что)))))
Сколько пул должен работать?
А так ученые молодцы))) доказали что черное это черное)))
Ура!
Отравной точкой по умолчанию должн стать параметр TUT!!!
по возможностям ЭО!
при включенном пуле!
А неотпесты с потолка TUT на 10пофтороф)))
И вот мусолят что пестатее сделать один сет на 10 пофтороф или три under_table.gif

Сообщение изменено: ARB (22 сентября 2010 - 09:23)


#7393
superkefir

superkefir

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Всем привет!
Начал читать эту тему где то месяца полтора-два назад. К сегодняшнему дню всё осилил. По каждому термину, включая миофибриллы, сарко и т.д. читал инфу на википедии и в гугле для полного понимания текста. Мужики я себе моск вынес этим. Полностью пересмотрел свой взгляд на бодибилдинг. Некоторые вопросы появлялись и также улетучивались с чтением сего топика. Однако сейчас всплыл такой момент: я занимался с тренером в зале, он бывший лИфтер. После стал билдером. Стал билдером на химии, т.е. особо не заморачиваясь вопросами биохимии. Однако он последние года тренирует по схеме: одна неделя малоповторка до отказа, где то 5 повторов, т.е. рост силы (тут не ржать, а читать далее), вторая неделя около 10-12 повторов. И на каждой силовой тренировке идет повышение веса. Однако цели я ему озвучивал в виде роста ММ, а не силовых. Силовые увеличились с жима в 95 на раз до 110 на раз где то за месяц. Однако начали болеть суставы плечевые, что меня не очень радовало. Вопрос в чем: он озвучивает что рост массы идет у всех подопечных, я же пытаюсь понять с научной точки зрения как это происходит.
Т.е. на силовой идет раскачка по скорости АТФ-фазы и также параллельно полинейронная иннервация? Правильно или я ошибаюсь?
На 10-12 повторке это дело вроде как должно закрепляться. Тут вроде бы нетравматика в качестве метаболики между травматикой. Но тут уже не раз озвучивалось, что за такое короткое время сета ничего существенного не произойдет для гипертрофии(отдых между сетами до 5 минут до полного восстановления, что дохрена).
Вопрос: на чем он основывается? На том, что рост силы даст рост мяса? На 10-12 повторах "в качестве метаболики"? Он также за базу, т.е. его мнение, что без приседов ног не будет - в этом я его переубедить не смог, т.к. на тот момент был где то на 50 странице топика и пока еще сам "въезжал".
з.ы. Сам последний месяц делаю дропы с учетом всех мелочей (стараюсь по крайней мере на каждой последующей тренировке все более оттачивать и технику и время и сбросы нужные), за месяц уже увидел некоторый результат по зеркалу. Хотя за последний год результаты как в силовых так и в мясе встали и рост прекратился. Сам раньше занимался в зале по три часа, потом по два, потом полтора. Сейчас где то 40-60 минут уходит. Пытаюсь попасть в 35-45 где то.
з.з.ы. Забыл представиться. Звать Дима, сам с Петербурга =)

Сообщение изменено: superkefir (25 сентября 2010 - 12:33)


#7394
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

superkefir:

Звать Дима, сам с Петербурга =)

З.Ы -о в первый раз пишу з.ы))) biggrin.gif

Ну что-ж Дима, ты и сам ответил себе на скепсис тренера)))
А то что он говорит что типа сила=мясо справедливо))))
Вопрос в том скока мяса, он вон парень не дурак)))))

superkefir:

он бывший лИфтер. После стал билдером. Стал билдером на химии, т.е. особо не заморачиваясь

Вопрос решил для себя радикально и верно, без москоипалова)))))
А с учетом того что имеет предрасположенность, которая даж в школе проявлялась
в виде избиения одноклассникоф))))))))) Вот он и уверовал в непорочность схемы))))
Тока так punk.gif Дима!

superkefir:

Вопрос: на чем он основывается? На том, что рост силы даст рост мяса? На 10-12 повторах "в качестве метаболики"?

10-12 пофтороф, какая впесте метаболика, сказать по научному))))
Да точ таж самая что и на 5))))))))))
Расход КрФ на 15 или на 30 процентоф)))
Метаболика -расход КрФ и гликолиз в пике на 45-60 сек, просто в отличии от дропа,
где КрФ быстрее отъезжает))) примерно на 20 сек. процесс перестает быть эффекивным,
далее баланс производства АТФ смещается в сторону гликолиза (какая может быть впесте метаболика на 12-пофтороф)
и он доруливает, но скорость этого процесса медленные и менее энергоемка в отличии от почти бесплатного
алактатного пути))) то-есть жил хорошо, но не долго)))
В метаболике нет почти травматики!!! нет! та что есть это все "травматика" белков саркоплазмы -и куй с ними)))
но процесс ЭО почти тот-же что и в дропе! только разница в том что расхода
КрФ и пик гликолиза получаются в конце сета))) а не последовательно как в дропе!
При условии что техника исполнения соответствующая, без расслабления и движняг активнее
в более короткой ампл.
Вот метателя ядра можно перепутать со штангистом, чё за куйня)))))
один штангу за 200 толкает! другой ядро весом 10-кг,
найдите три отличия)))) Млять!


#7395
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

superkefir:

Я же пытаюсь понять с научной точки зрения, как это происходит.

Он оно чё... rolleyes.gif "Ищу я жизни суть, и мне покоя нет..."

superkefir:

Одна неделя малоповторка до отказа, где-то на 5 повторов, вторая неделя около 10-12 повторов.

Механотрансдукция это... Читай, например, здеся:

Механический стимул роста, Akt/mTOR – Dr.Stalingrad

Сигнальные системы:
Скелетная мышца в безопорном мире - Сохранить как, 6.5 Мб
Институт медико-биологических проблем Российской Академии Наук

Ещё здеся:
Макс-Стимулейшн - 1
Макс-Стимулейшн - 2
Макс-Стимулейшн - 3
Макс-Стимулейшн - 4 - (аттач, attach) - Dan Moore: Max-Stimulation
Макс-Стимулейшн - 5

До кучи, здеся:
MGF — Mechano Growth Factor — AnatolyR

vertag.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (25 сентября 2010 - 11:57)


#7396
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
ARB

ARB:

Метаболика -расход КрФ и гликолиз в пике на 45-60 сек, просто в отличии от дропа,
где КрФ быстрее отъезжает

ARB:

только разница в том что расхода
КрФ и пик гликолиза получаются в конце сета

А как это возможно?Как возможно замедлить расход Крфта в отдельном активированном волокне или ДЕ?
Скорее бы написал,что в дропе все ДЕ тратят все ровно и поровну,а в легкой "метаболике"-ВПДЕ подключаются в конце сета.Но СПДЕ как тратили,так и тратят КрФт с первых повторов и секунд,тем более негатив вообще мал.Поэтому я и не понимаю-ЗАЧЕМ эта "метаболика"?Чем 50-60 сек актива в метаболике для СПДЕ будут отличаться от 50-60 сек для тех же СПДЕ в дропах?

#7397
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

Ссылка: Однако даже при максимальной интенсивности в работу вовлекаются не все имеющиеся волокна: у нетренированных людей — не более 55—65% имеющихся мышечных волокон (см. рис. 114, а), у высокотренированных
спортсменов силовых видов спорта в работу могут вовлекаться 80—90% двигательных единиц (см. рис. 114, б).

Вот те и разгадка "пути Ментцера".

55 -> 80 = увеличение силовых почти в 1.5 раза. Например, начал с жима 90, и догнал по Менцеру до 135. Уникум, бля!

Чисто на генетике. wink2.gif То есть там уже изначально дури в мышцах хватало на такой жим, надо было просто все это дело внутри мускулки правильно организовать.

Ну а дальше – пистец, стена. Ментцер ПОЧЕМУ-ТО не работает. rolleyes.gif

Quote

Ссылка: Все типы мышц вовлекаются в работу при высокой частоте раздражения — около 45—55 Гц. Это важно учитывать при построении методики силовой подготовки спортсменов.

Надо бы дяде Вове Гончарову такую особо ценную инфу подкинуть. Не знаю, правда, как он её будет использовать, но раз сказано – ВАЖНО, значит – обязан. Иначе его "методика силовой подготовки спортсменов" не может считаться совершенной. rolleyes.gif

#7398
superkefir

superkefir

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Гипоксической техники не было ни в одном упражнении кроме гакк приседов, ибо только в нем я получил указание не разгибать ноги полностью, объяснения чему я не получил. А вот уже после окончания тренировок с ним на вопрос: а может сокращенку в жимах использовать? я получил ответ, мол да надо бы. Т.е. вроде как надо, однако на "почему надо" ответ был в стиле, там мышцы лучше работают . Все остальное было в полной амплитуде.
Nope
Ну допустим на химии прокатывает, тогда зачем ЭТО использовать на не химичащих подопечных? Там то может не прокатить такое.

PRIEST.72:

А как это возможно?Как возможно замедлить расход Крфта в отдельном активированном волокне или ДЕ?

Я так понимаю весом отягощения. Т.е. если отталкиваться от того что: Сила=Скорость. То чем больше скорость расхода КрФ тем быстрее баланс АТФ уйдет на сторону гликолиза. А сами волокна и отличаются по "скорости и длительности реакции распада АТФ"(с) ссылка Михалы4'а "Скелетная мышца в безопорном мире". Вроде как сходится smile.gif

#7399
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Quote

Цитата Ссылка: Все типы мышц вовлекаются в работу при высокой частоте раздражения — около 45—55 Гц. Это важно учитывать при построении методики силовой подготовки спортсменов.

Надо бы дяде Вове Гончарову такую особо ценную инфу подкинуть. Не знаю, правда, как он её будет использовать, но раз сказано – ВАЖНО, значит – обязан. Иначе его"методика силовой подготовкиспортсменов" не может считаться совершенной.

Ну что за народ? Когда мну эти цитаты из биохимии приводил, так меня куями обложили! А ссылки на те же цитаты только от АРБ так оно нормально. Даже аффтаритетна так!
А у Гончарова в методике оно используется не внимательно читали! wink.gif

#7400
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
superkefir
какое отягощение было во вторую неделю %пм? то есть если к примеру 12пм в 10 повторах в нескольких подходах, то это тяжёлая работа и ни как не поддерживающая. но в любом случае лучше работа как таковая, чем её полное отсутствие, за исключением некоторых случаев.

#7401
superkefir

superkefir

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Фантом:

какое отягощение было во вторую неделю %пм? то есть если к примеру 12пм в 10 повторах в нескольких подходах, то это тяжёлая работа и ни как не поддерживающая. но в любом случае лучше работа как таковая, чем её полное отсутствие, за исключением некоторых случаев.

Ну допустим у меня был жим 95 на раз. В силовой были 5 подходов 70х5 80х5 85х5 95х2-3 с помощью, то в 10-12 повторов веса были 60х10 70х10 80х10(тут могла быть помощь)

#7402
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
superkefir

superkefir:

А как это возможно?Как возможно замедлить расход Крфта в отдельном активированном волокне или ДЕ?
Я так понимаю весом отягощения. Т.е. если отталкиваться от того что: Сила=Скорость. То чем больше скорость расхода КрФ тем быстрее баланс АТФ уйдет на сторону гликолиза. А сами волокна и отличаются по "скорости и длительности реакции распада АТФ"(с) ссылка Михалы4'а "Скелетная мышца в безопорном мире". Вроде как сходится

Весом отягощения ты регулируешь кол-во активных ДЕ в группе.КАК ты скорость креатинфосфокиназной реакции усилишь или замедлишь при активации волокна???Волшебством на ферментацию и плотность КФК или чем?Я говорю про каждую отдельную клетку!А не вообще про группу.Ессесно,если включить всЁ разом-тотальный расход Крфта в ед/времени математически будет больше во всей группе.А если подключать ассинхронно ДЕ,то полого будет тратиться ОБЩИЙ групповой пул КрФта.Но я грю не про ОБЩИЙ-он нам в хер не уперся!У кого то плотность КрФта будет одна(в каждой отдельной клетке,повторяю!),у кого то иная.Также с активностью фермента КФК.И на это никак влиять во время сета невозможно,если только не негативить по 5 сек.вниз раслябляясь.

superkefir:

А сами волокна и отличаются по "скорости и длительности реакции распада АТФ"

confused_1.gif censored.gif confused_1.gif
Что сия фраза означает???Волокна отличаются по иным принципиальным параметрам,а не по трате АТФ!

QUOTE
тем быстрее баланс АТФ уйдет на сторону гликолиза
Нихера не вдупляю...Какой нах "баланс АТФ"???Ты действительно разобрался в терминах биохимии?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 сентября 2010 - 01:59)


#7403
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

PRIEST.72:

А как это возможно?Как возможно замедлить расход Крфта в отдельном активированном волокне или ДЕ?

Андрюх -как то так примерно

superkefir:

Я так понимаю весом отягощения. Т.е. если отталкиваться от того что: Сила=Скорость. То чем больше скорость расхода КрФ тем быстрее баланс АТФ уйдет на сторону гликолиза.

Я уже как то расписывал что БМВ пашут всегда первыми, просто время их включения зависит от
того на сколько справляются/дотягивают ММВ.
В метаболике процесс/скорость расхода КрФ более нелинеен за сет, но с каждым цмыком
он ускоряется, так как время актива на цмык по БМВ увеличивается.
То-есть с каждым повтором длина иннервационного пакета удлинняется, в результате
мосты гребут дольше и быстрее!
Просто при таком сете практически нет травматики, но по ЭО практически тож самое что и дроп,
и по оставленному следу работы.
Просто лишний раз подкидываем катализатор в синтез и все.

#7404
Фантом

Фантом

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 522 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
superkefir

Quote

70х10 80х10(тут могла быть помощь)

shocking.gif
перебор.

#7405
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
ARB
PRIEST.72
Чет я не понял, разговор про одну клетку или про мышцу с ММВ и БМВ?

#7406
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
ARB

ARB:

В метаболике процесс/скорость расхода КрФ более нелинеен за сет, но с каждым цмыком

ARB:

То-есть с каждым повтором длина иннервационного пакета удлинняется, в результате
мосты гребут дольше и быстрее!

Механизм любого ресинтеза АТФ инерционнен и также не моментально гасим!Причем тут кто включается первым?И причем тут сколько гребут мосты?И причем тут полого тратится КрФт или нет?Какой ацкий смысл скорости его расхода плюс/минус 10 сек?Если мощнейший и скоростной механизм алактатного ресинтеза запущен,то он запущен и длится будет ровно столько-сколько имеется КрФта в КЛЕТКЕ отдельной и как активна КФК!Причем тут пакеты?

ARB:

Просто при таком сете практически нет травматики

Почему ее там-нет?

Gre-k

Gre-k:

Чет я не понял, разговор про одну клетку или про мышцу с ММВ и БМВ?

Я про-ОДНУ!И не важно-какого типа!!!

Я спрашиваю еще раз-если СПДЕ работают в метаболике 50-60 сек/сет(огромное время!)-чем сет становится координально нетравматическим,супротив дропа на 50-60 сек,где СПДЕ,ВПДЕ,НПДЕ работают 60 сек???

Как можно говорить о разделении травматики,если даже причины ее еще никем точно не озвученны?И какова роль м/травматики для гипертрофии-тоже!

М/травматика возникает чаще там,где есть динамка сокращения и растяжения,а также смена векторности баллистикой.А я грю,что лактоацидоз сам по себе является локальной причиной м/травматики!И даже в статике я получаю пост-боли,если сет длителен и обьем работы серьезен!!!

Но 100 человек уже написали,что НИКАКОГО прямого соотношения пост-боли/рост не существует!

Может кто то тут скажет,что Прист в микротравмах не сечет?И его термин негативного 120% оверлоада возник ниоткуда? censored.gif

#7407
superkefir

superkefir

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

PRIEST.72:

Что сия фраза означает???Волокна отличаются по иным принципиальным параметрам,а не по трате АТФ!

Это данные из ссылки Михалы4'а Скелетная мышца в безопорном мире. Цитирую:

Quote

В медленном волокне синтезируется (экспрессируется) преимущественно миозин медленного типа, в быстром волокне -миозин быстрого типа. Эти изоформы существенно различаются по ряду свойств, но главным образом по скорости и длительности реакции распада АТФ, что и определяет скорость и продолжительность мышечного сокращения.

Отталкивался от этого.

PRIEST.72:

Нихера не вдупляю...Какой нах "баланс АТФ"???Ты действительно разобрался в терминах биохимии?

Вот тут с термином видимо ошибся. Насколько я понимаю этот процесс, то когда мы снесем КрФ нам нужно будет производство АТФ восстановить гликолизом. Вполне допускаю, что что-либо путаю ибо много информации получил, а соединить всю её вместе в одну мозаику не удается. Так сказать между островков мостиков не хватает )))

#7408
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
И не нужно путать боли от растяжения и травматики эластичных элементов клеток и внутренние разрушения энзимов и белков фибрилл из-за закисления и удержания данной среды во время сессии!

#7409
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
superkefir

superkefir:

В медленном волокне синтезируется (экспрессируется) преимущественно миозин медленного типа, в быстром волокне -миозин быстрого типа. Эти изоформы существенно различаются по ряду свойств, но главным образом по скорости и длительности реакции распада АТФ, что и определяет скорость и продолжительность мышечного сокращения.
Отталкивался от этого.

Тут речь о типе миозина и его скорости по гидролизу АТФазы.И только...Про скорости ресинтеза клеткой в этом темы нет!

superkefir:

Вот тут с термином видимо ошибся. Насколько я понимаю этот процесс, то когда мы снесем КрФ нам нужно будет производство АТФ восстановить гликолизом.

Крфт ты не снесешь даже за минуту!Это-раз...
Гликолиз работает с первых секунд в тандеме с КрФт-системой-это два!

superkefir:

Так сказать между островков мостиков не хватает )))

Скорее всего...

#7410
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

PRIEST.72:

Крфт ты не снесешь даже за минуту!Это-раз...

Да Андрюха, но просто все зависит от того как скоро
кривая перейдет в пологое состояние.
Вот два графика, ты их знаешь, в одном первая ступень дропа,
в другом очень похоже на метабол сет, там просто при исполнении
еще в полной амплитуде делали и скорость низкая, поэтому там у них
окси подтягивались помаленьку к концу.

PCr_pH16сек.jpg 60_сек_сет_КрФ.jpg


12 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)