54570 ответов в этой теме

[Lexxx]

Уважаемый Михалы4!
Прочёл, что ты мне написал. И решил... на этот раз открыть карты и не лукавить.
Давно уже в этой теме наблюдаю такую картинку, Ребята делятся опытом, спрашивают у Владимира совета и нет-нет, да появятся поклонники высокоинтенсивного тренинга и начинают подъёбывать. Причём не всегда в контексте разговора. В какой-то момент эта своеобразная форумская "партизанщина" стала надоедать.

По этой причине я достаточно надуманно и раскритиковал Heavy Duty. Считаю, что всё получилось, потому что ВИТовцы в некоторых местах путались в показаниях и даже противоречили сами себе.

Сам не отношу себя к стороннику какого-либо определённого типа тренинга с отягощениями. Потому что в моём случае любая последовательная система нагрузок даёт результат. Вопрос только в наличии/отсутствии времени. Всегда очень странно наблюдать все эти "разборки". Ведь главный критерий ценности системы - её "рабочесть". В чем трудно отказать как ОТ, так и некоторым интерпретациям ВИТ.

С уважением ко всем теоретикам и особенно к практикам,
некто под ником "Lexxx"

Сообщение изменено: Lexxx (17 сентября 2010 - 08:18)

[Gre-k]

tdk

Quote

мне еще говорили, что мышца
обескровливается

А потом надувается и поэтому все качки такие большие но слабые

[PashTeT_Fleisch]

ARB:

но нашим горе-тренерам она неведома

я больше скажу, есть и на западе горе-тренеры... как оно все в теории мне неведомо и непостижимо. конечно, когда-нибудь опробую и вашу систему с чудо-маркерами и если она будет работать, а я в это надеюсь, то обязательно отпишусь Только если осилю 23232 тысяч страниц научного подхода

Сообщение изменено: PashTeT_Fleisch (17 сентября 2010 - 09:18)

[Валера лифтер]

Куда и почему из раздела ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПРОГРАММЫ пропала тема Валера Москва. Кто-нибудь чего-нибудь знает?

[tdk]

Валера лифтер , х/з. вчера была. он там пидоргами на любопытных ругалссо мож закрыли

[Михалы4]

>>Lexxx: ...Решил на этот раз открыть карты и не лукавить...

Кровушки ВИТовской, стал быть, решил попить... Поняно.

>>Lexxx: ...Нет-нет, да появятся поклонники высокоинтенсивного тренинга и начинают подъёбывать...

Всё ж с добром. Мы же хотим как лучше, чтоб всё было по уму. Чтобы все переменные стояли на своих местах, без натяжек и алогичностей. И пока, к сожалению, в системе Гончарова не все так гладко, как хотелось бы.

>>Lexxx: ...Ведь главный критерий ценности системы - её "рабочесть"...

С точки зрения практики – да. Но ведь помимо практики есть ещё и теория, и вот тут-то как раз главным критерием выступает логичность конструкции и отсутствие внутренних противоречий. И в этом смысле "Логика" чудовищно далека не то что от идеала, а даже просто от нормального состояния. И, глядя на все это, за державу становится ну очень обидно!

>>Lexxx: ...Обвинения в "нумерологии" мягко говоря "не сложились"...

Я считаю, что как раз сложились. Основой объёмки Гончарова является именно бытовая нумерология. Ещё раз повторюсь – в этом нет ничего плохого. Плохо, когда это начинают скрывать, высасывая из пальца некие псевдонаучные обоснования. В таком случае сразу же возникает масса нестыковок и "лицо" системы в глазах любого более-менее образованного человека падает в грязь. А этого допускать нельзя.

>>Lexxx: ...Зато к философии и её непонятно какой привязки к работе под нагрузкой вопросы остались. Ответите?...

Легко.

Три кита ВИТ так же просты, как и три кита объёмки.

--------------------
1. НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.

– подразумевается, что если ты хочешь, чтобы твои мышцы выросли, надо делать хоть что-нибудь, что угодно. Если не делать НИЧЕГО, то они точно не вырастут.

2. ТОЧКА ОПОРЫ.

– для того, чтобы определиться с этим "ЧТО-ТО" (см. пункт 1), нужно найти точку опоры. Она может быть АБСОЛЮТНО любой.
– в ВИТ точкой опоры стала некая бытовая философия. Вот порядок рассуждений:

Раунд 1:

1. Ноги марафонца слишком худы.
2. Ноги спринтера, напротив, мускулисты.
3. В чем разница?
4. В интенсивности сокращения мышечного волокна.

Раунд 2:
1. Имеем стандартный подход на 12 повторений.
2. Какое из повторений в подходе самое ценное, а какое – наоборот, представляет из себя минимальнейший эффект воздействия?
3. Сошлись на том, что первое повторение самое никчемное, а последнее – самое ценное.

Так родился ВИТ.

Было принято решение составить такую систему, где лишние, малоэффективные повторения отсутствовали бы полностью, или сведены к минимуму. То есть, в идеале ВИТ-тренинг должен состоять ТОЛЬКО из самых эффективных повторений.

Так родилось понятие интенсивности, как термин, привязанный к интенсивности мышечного сокращения. За контрольный пункт отсчёта (100%) такой интенсивности приняли отказ волокна сокращаться под нагрузкой.

3. ПРИОРИТЕТ ИНТЕНСИВНОСТИ.

– из всего вышенаписанного плавно вытекает следующая, третья основа ВИТ: приоритет интенсивности над всем остальным. Под "остальным" имеется в виду лишь ОБЪЁМ нагрузки, больше у нас ничего нет. Считается, что до тех пор, пока мы имеем возможность повышать ИНТЕНСИВНОСТЬ, мы обязаны делать именно это. Как только интенсивность достигла своего предела, начинаем увеличивать exposure, то есть ВРЕМЯ нахождения клетки в зоне пиковой интенсивности. Тут уже на арену выходит второй участник тренировочного процесса – ОБЪЁМ.

--------------------
Майк Ментцер, руководствуясь лишь одному ему ведомыми постулатами, возвёл ИНТЕНСИВНОСТЬ в абсолют. Дошёл он до этого через познание мира путём чтения философских трудов. Прав он был, или нет, покажет время. В любом случае, такой подход не противоречит основе философии ВИТ.

--------------------
Представь себе самое тяжелое, очень тяжелое – последнее – повторение. Волокно сокращается под чудовищным напряжением. СОКРАЩАЕТСЯ. Вот именно в этот момент, СОКРАЩЕНИЯ под чудовищной напругой и происходит нечто, заставляющее потом мышцы расти.

Теперь возьми секундомер, и засеки количество МИЛЛИСЕКУНД, какое волокно СОКРАЩАЛОСЬ в условиях чудовищного напряжения.

Подбери оптимус экспозиции (общее время сокращения под напряжением) – это будет ОБЪЁМ тренинга.

Вот и всё. ВИТ готов.

[tdk]

или накачалсо ужо

[ARB]

Hamsterson:

А про какой он? Не про тот ли вит который есчо мегаобъёмкой обзывают?

А чем те не ВИТ

[AnatolyR]

Валера лифтер:

Куда и почему из раздела ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПРОГРАММЫ пропала тема Валера Москва. Кто-нибудь чего-нибудь знает?

я вчера вечером туда писал
мож Валера сам решил закрыть тему?

[Gre-k]

Валера лифтер

Quote

Куда и почему из раздела
ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПРОГРАММЫ
пропала тема Валера Москва.
Кто-нибудь чего-нибудь знает?

Подозреваю что товарищи которые приняли Валеркины высказывания на свой счет поспособствовали закрытию его темы. За ними было замечено вмешательство в целостность этой ветки, думаю и там без них не обошлось...

[Валера лифтер]

Судя по его (Валеры) репутации, там очень Майк Казаков поспособствовал. Вероятно, тему убрал тот самый модератор, который "моего" Булгакова подтирал. Вот, кто именно - не знаю. Может ошибаюсь. Не пора ли в жалобную книгу отписаться?

PS Я 2-ю страницу темы себе в word-е скопировал. Так что можем продолжить обсуждение Валериной проги здесь.

[roninrey]

Валера лифтер

Всем привет! Так не хотелось светиться, было интересно читать все эти "бредни от Михалыча" . Надо темку создать - "ББ-измышлизмы от Михалыча".
Но хорошего помаленьку. Валера, ты фотки Валеры Москва видел? Да, кстати, ты написал профессионально полугодовой цикл, поздравляю. Как по мне, это дорогого стоит. Эта версия тренинга у тебя уже в кармане. Профессионально, высший класс!!! Но наверное, фотки на тот мент еще не видел. Там на мой взгляд Валера маленько ошибается, по балансу. Что вполне понятно - самому сложно расставить приоритеты, хочется и того и этого и еще немножко вот того. Я бы таки поменял дельты на грудь. Второе - похоже, травмы от подтягиваний, что тоже понятно, - с таким то весом. Так что я бы сделал следующее - придется спину качать тягами, блочными, нижними. Подходов по 5-6, начинать с таким весом, чтобы делать 8-10 раз, потом 10-12, потом 12-15. Таким вот гигантским сетом, или как там это называют. Паузы - дотянуться до ключа и сбросить груз, + до минуты отдыха, постепенно стремясь в 45, до 30 секунд. В общем, от минуты до половины. По более менее готовности. И - в разных вариациях - по 8-10, до 5-6, даже до 4-5, всего в подходе до 30 подъёмов, в смысле - тяг. Грудь. Сведения блоков, нижних и верхних, гантелей. Жимы - только в конце, на уже убитую мышцУ. По тягам - подходить к такой работе осторожно, по связкам /сухожилиям ориентироваться. Исходя из того, что это наиболее эффективное для тяжа упражнени, комфортное, можно делать в лошадиных дозах, ориентируясь на отсутствие болей. То есть - постепенно приучать руки к такой работе, если это окажется именно тем упражнением, которое будет и эффективным, и может потенциально стать безопасным. Исхожу из того, что к одному упражнению при таких заявках на травму приспособиться легче.
спину - на пятидневке, грудь - на 7-мидневке. Раз в 6-9 месяцев - контрольный шестидневный ОТ. Если динамика по объёму/интенсивности будет минус, то ОТ/ОСТ/ОТ. Или даже - ОСТ/ОТ/ОСТ.
Да, еще - очень понравился весь твой полугодовой цикл, но особенно - предварительная проработка ноги+спина. Высший класс!!! На моей памяти это один из небольшого количества случаев, когда могу сказать - "Именно это я и имел в виду".

[roninrey]

Да, еще - Валере можно к тяге приплюсовать тягу гантели в наклоне. Там тоже вроде можно избежать наметившихся травм. В самом разном соотношении. Как тебе мои прикидки по Валериному тренигу? Я не обижусь, тут не до споров и обид, человек то реально должен продолжать тренироваться, работу проделал огромную, результат - очень хороший. Так что кричи, если не согласен. Будем думать.

[Валера Москва]

roninrey
Тренер здравствуйте, Валер, Антон, нижайший Вам поклон .Тему я попросил удалить модератора, лишняя она. Майк и еще пару ну зашли, мне еще в личку написали матерные слова , кароче детский сад . По теме ну туда никто из Вас не заходит, а читать кто я такой от людей не понимающий данный тренинг, наш тренинг, если позволите, мне неприятно. Если требуется, мне не сложно, я вновь тему создам, только заходите туда почаще.По тренингу сейчас перечитываю Ваши Тренер, Валерены посты. Антон не обижайсо , Тебя тоже читаю, одни вопросы отпадают, другие более сложные возникают. А так, по тренингу, очень очень интересно, и эффекты уже наблюдаются. Через 5 недель после окончания, специализации плеч, сброшу Вам всем фото, в личку. Так что, по отдельной теме по тренингу, если Вам удобно, сделаю. На счет данного мезоцикла до конца года доделаю, менять уже не хочу, настроился.А вот на следующий год, былоб интересно, ну, с учетом увиденного мезоцикл, упражнения с акцетом я напищу, с Вас корректировка.Ну и после каждого цикла фото.Спасибо.

[Валера Москва]

Владимир

[Валера Москва]

Дяд Вова, спасибо за репутацию, но для меня наверное самое главное тут, на форуме, Вы, Валера, Ваше виденье тренинга. ну еще пару ребят, а все остальное, ну не главное.Но все равно спасибо

[Валера Москва]

Дяд Вов, на счет подтягиваний- 2 раза в неделю по 1 упражнению было нормально, а вот когда специализацию начал, да еще 2 упражнения подтягиваний это, да скорее перебор.Вот еще чего думаю, после проробатывающего, на все тело, подтягивания очень даже, доходило до 25 в 1-м подходе в 5-м 20 раз, так что можно и акцентировать спину после сушки.Хотя по весу, больше 10 кг, на проробатывающем не уходит.Даже при жесткой дитете

[Lexxx]

Привет, Валера Москва!

Возвращаясь к обсуждаемому нами месяц назад вопросу тренировок с травмированными связками. Недавно "сёрфил" по рунету и наткнулся на любопытное мнение по поводу от одного небезинтересного человека. Любопытно, насколько решения проблемы похожи!

Quote

Вопрос: Здравствуйте Николай!Мне 45 лет,уже достаточно давно тренируюсь,2,5 года назад получил травму плеча,при разминке в жиме лёжа узким хватом,раньше тоже были не приятные ощущения в этом плече.Первые 3 месяца после травмы вообще не мог даже пустой гриф опустить на грудь.В настоящий момент жим лёжа на горизонтальной скамье вообще не могу делать,только вверх головой.Движения не ограничены в плече,но есть груст при отведении в сторону и режущая боль при выполнении жимов .Хотел бы услышать ваши коментарии и возможно совет.Заранее благодарен Вам

Ответ: Владимир, во-первых я бы дал отдохнуть плечу и исключил все упражнения с верхней частью тела, что бы дать зажить связкам плеча и отдых должен быть минимум 1 месяц т.к. частичное сращивание мышцы происходит только по истечению 2-х недель. Если позволяют финансы делать лечебные процедуры, специалисты вам подскажут какие. Пока отдыхает верх вы можете качать ноги, 2 раза в неделю делать пресс, икроножные и гиперэкстензию в другой день. После отдыха и лечения начинать надо с очень малых весов, независимо от того делаете вы плечи, грудь или спину. Все равно в каждой из этих мышечных групп, плечи задействованны в той или иной степени.
С Уважением I.F.B.B. Pro Николай Ясиновский.

Сообщение изменено: Lexxx (18 сентября 2010 - 08:46)

[Валера Москва]

roninrey

Quote

Подходов по 5-6, начинать с таким весом, чтобы делать 8-10 раз, потом 10-12, потом 12-15. Таким вот гигантским сетом, или как там это называют. Паузы - дотянуться до ключа и сбросить груз, + до минуты отдыха, постепенно стремясь в 45, до 30 секунд. В общем, от минуты до половины. По более менее готовности. И - в разных вариациях - по 8-10, до 5-6, даже до 4-5, всего в подходе до 30 подъёмов, в смысле - тяг.

этого я не полнял. .Это на следующем подходе увеличить колличество повторений?А последний подход по 15 повторений?
Вот Тренер, еще чего хотел спросить, сколько можно в % сбрасывать нагрузки, чтоб не растренироваться, либо сколько можно сбросить по отдельной МГ.

[Gre-k]

Всем добрый вечер!

Я с отчетом, сегодня закончил последнюю неделю специализации спины.
Программа и нагрузочные параметры такие:
I,III. Понедельник, четверг. Спина, дельты.
1. подтягивания среднешироким хватом к груди 5хmax
2. тяга верхнего блока 5х8
3. тяга нижнего блока 2х8;3х6;
4. тяга гантели 5х(6+6)
5. жим гантелей сидя 5х8
6. отведение гантелей вперёд 4х10
7. отведение гантелей в стороны 4х10

48.8[16.8]344

II,IV. Вторник, пятница. Ноги, грудь.
1. приседания со штангой на груди 2х10; 3х8
2. сгибания ног лёжа 5х10
3. тяга мёртвая 5х8
4. жим гантелей лёжа 5х8
5. наклонное сведение гантелей лёжа 4х10
6. блочное сведение лежа лицом вниз 4х10
7. подъёмы ног в висе 3-4хmax

53.9[13.7]254

V. Суббота. Спина.
1. подтягивания среднешироким хватом к груди 5хmax
2. тяга верхнего блока 5х8
3. тяга нижнего блока 2х8;3х6;
4. тяга гантели 5х(6+6)
5. пуловер с гантелью 4х12

54[14.7]272

недельные 51.8[75.5]1740

Собственный вес 82.4кг Самочуствие отличное
Стал выглядеть так

[AnatolyR]

Валера Москва
я уж грешным делом подумал что это Я что-то не то сказал...
хорошо, что остался

Gre-k:

Собственный вес 82.4кг

прогрессируешь однако...

[Gre-k]

Валера Москва

Валера Москва:

Цитата
Подходов по 5-6, начинать с таким весом, чтобы делать 8-10 раз, потом 10-12, потом 12-15. Таким вот гигантским сетом, или как там это называют. Паузы - дотянуться до ключа и сбросить груз, + до минуты отдыха, постепенно стремясь в 45, до 30 секунд. В общем, от минуты до половины. По более менее готовности. И - в разных вариациях - по 8-10, до 5-6, даже до 4-5, всего в подходе до 30 подъёмов, в смысле - тяг.


этого я не полнял. .Это на следующем подходе увеличить колличество повторений?А последний подход по 15 повторений?

Пример: Садишся на тягу горизонтального блока, ставиш вес который можешь сделать 8-10раз, делаешь, сразу сбрасываешь на такой с которым можешь сделать 10-12(с учетом усталости), делаешь, снова сброс веса до такого с каким можешь сделать12-15раз, делаешь, отдыхаешь 40-60 сегунд и по новой...

AnatolyR

AnatolyR:

прогрессируешь однако...

По маленьку...

[tdk]

Gre-k:

Собственный вес 82.4кг

а где пузо, Антон?

[OldBoy]

Gre-k:

обственный вес 82.4кг

72,4?

[Gre-k]

OldBoy:

обственный вес 82.4кг

72,4?

Простите, видать замечтался и не попал по кнопкам
Вес 68.4кг

[tdk]

roninrey:

Подходов по 5-6, начинать с таким весом, чтобы делать 8-10 раз, потом 10-12, потом 12-15. И - в разных вариациях - по 8-10, до 5-6, даже до 4-5, всего в подходе до 30 подъёмов, в смысле - тяг.
Паузы - дотянуться до ключа и сбросить груз, + до минуты отдыха, постепенно стремясь в 45, до 30 секунд. В общем, от минуты до половины. По более менее готовности.

Аккуратнее

Gre-k:

Пример: Садишься на тягу горизонтального блока, ставишь вес который можешь сделать 8-10раз, делаешь, сразу сбрасываешь на такой с которым можешь сделать 10-12(с учетом усталости), делаешь, снова сброс веса до такого с каким можешь сделать 12-15раз, делаешь, отдыхаешь 40-60 сегунд и по новой...

roninrey:

Таким вот гигантским сетом, или как там это называют.

[Hamsterson]

Gre-k
Классно смотришься. Как по мне так руки помощнее чуток и ништяк уже картинка.

[AnatolyR]

Gre-k:

Вес 68.4кг

точно???
не ошибся в этот раз???

Hamsterson:

по мне так руки помощнее чуток

как здесь?

[tdk]

Gre-k:

Простите, видать замечтался и не попал по кнопкам

в следующий раз циферки одним паЛЦем набивай..

[Gre-k]

Hamsterson

Hamsterson:

Классно смотришься. Как по мне так руки помощнее чуток и ништяк уже картинка.

Спасибо.
Руками еще рано заниматься, с ногами еще надо работать, а тянуть все сразу не айс!
Всему свое время.
AnatolyR

AnatolyR:

точно???
не ошибся в этот раз???

В этот раз точно! Но о 82х мечтать не перестал

tdk

tdk:

в следующий раз циферки одним паЛЦем набивай..

Не, не буду! Мысль материальна...