58887 ответов в этой теме

[ARB]

PRIEST.72:

Посмотри технику Катлера или Уоррена...1 сек-максимум/повтор...

А мне нравитЦо когда на это отвечают типа:
- ну дык а што вы хотите они-ж химики
сцуко-мля

[tdk]

PRIEST.72:

То есть-у тебя повтор на икры занимает 3.5 секунды

выходит так. подъем по времени больше, чем вниз + на пике задержка.
раньше не замерялт время, вот тока сейчас попробовал

[STATHAM.72]

tdk

tdk:

выходит так. подъем по времени больше, чем вниз + на пике задержка.
раньше не замерялт время, вот тока сейчас попробовал

Обьясняю...
Ты можешь поднять голеностоп за 0,6 сек,но подымаешь за 2сек...Косяк по кол-ву актива ДЕ!
Ты можешь удержать в пике вес больше на 20%статикой от позитива-снова косяк...
Третий косяк наверняка, если бы я рядом стоял-внизу наразворот 0,5-1 сек перекур...По башке бы треснул! Вот и весь расклад...

[tdk]

ай!
третьего косяка нет
я ж и говорю - натяг у меня там получается. раньше я и не знал, что эт такое. и не замечал.
стоя с большим весом - подъем медленный, напряг - аж дрож по ногам.
попробую по-новому, расскажу потом

[opopop]

Имхо икры ваще лучше в тренажёре не делать, если смазан плохо, то трение лишнее, да ещё и платформа не всегда удобная.
А так степ платформу поставил у рамы какой-нить, прижал поплотнее, повесил гантельку на пояс, а лучше две или три, чтоб дропом аццким, и одной ногой. У меня скорость как сгибания запястий получается, и циклирую я постоянно от 12 до 20 повторов на ступень.
Может это кому-то покажется странным, но мне не особо хочется делать вторую ногу после этого, не говоря уже о втором упражнении, или как советуют наши друзья по железу, по 45 подходов.
Кстати, после того, как Ноп выложил ссылку на книгу, где рентгеном показано, где какие мышцы пашут, я и стал делать тока одной ногой, а до этого делал тоже стоя в тренажёре. Так у меня от смены упражнения на следующий день постболи были по всей икре и камбале, а нормально ходить я начал только через 3 дня, на работе сказал, что связки потянул, мне сказале, что аккуратней надо!

[STATHAM.72]

Или вы и впрямь думаете,что то, что пишет тут Прист-от фонаря?
Стартовый вес,темп,амплитуда,унитералка,дроп повторка,TUT,ротация,повторность через нужное кол-во времени и пр-с потолка что ли???Мне это думаете невьебенно в кайф?Мне бы 2Х8 лучше бы...

tdk
Ты вот только вчерась засек TUT???Что ж ты делал и читал до ЭТОГО???
Время под нагрузкой-это БАЗА,от чего отходит всё остальное!..И амплитуда и темп и кол-во повторов и как следствие кол-во ступеней дропа и их числа и веса кг!!!Во дают!!!

[tdk]

у меня, кстати, с унилатералкой туговато. чувствую прямо, что траектории двидения отличаются. особенно на руках и плечах.

[tdk]

PRIEST.72, засекал-то я икры, которые дропами не делал. так сказать, для сравнения.
икры время от времени тренирую, ибо они и так обгоняют бицы
а там где дропы - усе замерено

[Александр86]

Имхо икры ваще лучше в тренажёре не делать, если смазан плохо, то трение лишнее, да ещё и платформа не всегда удобная.
А так степ платформу поставил у рамы какой-нить, прижал поплотнее, повесил гантельку на пояс, а лучше две или три, чтоб дропом аццким, и одной ногой. У меня скорость как сгибания запястий получается, и циклирую я постоянно от 12 до 20 повторов на ступень.



замутил вчера такую тренировку на икры: стоя на одной ноге +58кг/12 - сброс +32кг/12-сброс без веса /12
потом сделал подьемы сидя в тренажере 4-й дроп по 15 повторов на ступень. Все. Икры в полной отключке. На одной ноге действительно лучше и намного "глубже" ощущение проработанности МГ.

Сообщение изменено: Александр86 (07 сентября 2010 - 08:42)

[Михалы4]

Александр86:

На одной ноге, действительно, лучше и намного "глубже" прорабатывается мышца.

Бодибилдинг начинается с унилатералки. © Винс Тейлор

У него ваще практически все упры исполнялись одной рукой/ногой.

[vladyan]

Спасибо!

Вот, сейчас по-другому рассчитал
икры стоя в смитте

67.5кг *12 - (сброс 12.5кг) - 55кг*12 - (сброс 15кг) - 40кг*12 + 1или2 интервалки с последним весом *max

так сойдет ?

p.s: тут надо под ноги подставку (4-6см) подкладывать? Или тут тоже "решаеТ" короткая амплитуда?

Сообщение изменено: vladyan (07 сентября 2010 - 11:14)

[Михалы4]

vladyan:

Или тут тоже "решает" короткая амплитуда?

В данном виде тренинга решает не короткая амплитуда, а нетравматика. Весь тренинг строится вокруг неё. Это – основа каждой тренировки. Изредка, в строго определенные моменты, к ней подсыпается децл травматики. Всё.

[Михалы4]

В поисках болевого сокращения...



Ничто не ново под Луной...

Глядя на эту старую фотку одной из машин Джоунса, становится понятным, что ещё в далеких семидесятых Артур вел работы по повышению эффективности метаболической составляющей мышечного тренинга.

Если исходить из механических предпосылок рабочей гипоксии, то действительно, как и говорил Артур, максимально эффективным участком амплитуды будет тот, что находится недалеко от позиции максимального мышечного сокращения. Более того, максимальное сокращение мышцы предполагает не просто крайнюю точку амплитуды в каком-то упражнении, но определенное положение точек прикрепления относительно друг друга, то есть в идеале сокращение должно быть пиковым.

Вот почему в данном примере, на фото, тренажер сделан таким образом, что плечевая кость поднята вверх.

Так шта... Как не крути, а пиковое (оно же – болевое) сокращение – это то, с чего начинается бодибилдинг. Попробуйте найти пиковое сокращение для:

– средней дельты,
– низа широчайших,
– капельки квадрицепса,
– для длинной и короткой головок трицепса;
– для внешней и внутренней головки икроножной;
– для полусухожильной бедра;
– для передней дельты;
– для низа и верха пресса.

... и так далее.

Узнаете о себе много нового.

[Nope]

vladyan

vladyan:

так сойдет ?

Да. Икроножные обычно тренируем (если они ваще нужны) 2 упражнениями. Первое - стоя, второе - сидя.

vladyan:

Или тут тоже "решаеТ" короткая амплитуда?

Можно просто с пола заряжать (в поламплитуды), растяг не нужен.

[Дмитрий Горев]

PRIEST.72:

Сегодня читал про дропы по всему Инету...Лучшая техника гипертрофии-резюме. От многих..Всем пользоваться западло и тяжко-тоже резюме...А мне то и надо...

Уважаемый Прист, совсем не западло, просто технически очень сложно получается. Я пробывал как Вы пишите на жиме лежа. Как-то бестолково получилось, на часы смотрел, пытался по времени вписаться в "график". У Вас 20 лет стажа!!! Согласитесь, что новичку к сожалению, практически не реально сделать правильно.Да вот Вы и сами пишите:

PRIEST.72:

Если ты не дай бог окажешься со мной на трене-на форуме писать точно не будешь ближайшие два дня...И не потому,что умер,а потому,что сроду такого и ТАК не далал...Ошибки будут в каждом повторе,паузе и темпе...А у меня тема,как у Винса Жиронды...Сплошной мат в ухо...Не справляешься-удар в ухо!На выход... censored.gif Только так...

И получается как в теме у Саши Качка, сошлись на том, что система работает, но только в у него в зале. Где он скорректирует и программу и технику и объем нагрузки. А попытайся самому повторить в домашних условиях - опыта не хватит!
ВИТ - тяжелые и редкие тренировки, объёма мало, боли гарантированы, все функции не цепляем.
по Гончарову - для профессионалов,такой объем любитель тянуть не захочет, даже в надежде, что через 3 года будет результат.
Остается программа Майка "Сверх мощный тренинг" - коротко и ясно, понятно и технически выполнима. Да и результаты есть!
Может с точки зрения научного подхода там не все гладко, но все реально. Да и "Товарищи ученые, доценты с кандидатами" (с) Высоцкий - всё время в показаниях путаются.
Вспомните себя новичком, что бы посоветовали с позиции сегодняшнего опыта и учетом выше изложенного? Стоит ли учится научным дропам и с какого уровня подготовленности атлета?

Извините все, если, что не так сказал или кого обидел.

[KomRADik]

Михалы4:

Так шта... Как не крути, а пиковое (оно же – болевое) сокращение – это то, с чего начинается бодибилдинг. Попробуйте найти пиковое сокращение для:

– средней дельты,
– низа широчайших,
– капельки квадрицепса,
– для длинной и короткой головок трицепса;
– для внешней и внутренней головки икроножной;
– для полусухожильной бедра;
– для передней дельты;
– для низа и верха пресса.

... и так далее.

Узнаете о себе много нового. rolleyes.gif

Часть позиций я знаю, но не все. Поделитесь волшебными позициями? (Правда я для себя отметил такую особенность - иногда пиковая позиция с точки зрения биомеханики не всегда удобна для работы - сложно как следует иннервировать необходимую мышцу - максимальная иннервация как правильно переходит на мышцы, которые находятся не в пиковом сокращении - а в наиболее удобном и эффективном диапазоне своей работы - всё-таки организм умная штука)

[Romk]

Надо под дропы и интервалки замутить такую же штуку как у Табаты на интервалках
Рульная штука да? Забиваешь в плеер и попер

 tabata.mp3    3,91Мб   1007 Количество загрузок

Дмитрий Горев:

Остается программа Майка "Сверх мощный тренинг" - коротко и ясно, понятно и технически выполнима. Да и результаты есть! rolleyes.gif
Может с точки зрения научного подхода там не все гладко, но все реально. Да и "Товарищи ученые, доценты с кандидатами" (с) Высоцкий - всё время в показаниях путаются.

СМТ и дропы с интервалами не так сильно разнятся как бы ты мог подумать

[Romk]

Дмитрий Горев:

А я как раз думаю, что очень близко, только проще для понимания как делать! rolleyes.gif

Проще, потому, что Майк уже полностью предоставил программу для начинающих и расписал ее за них, остается только делать...
А в дропах суть во многом схожа, но тут дали принцип на основе которого строится тренинг, но надо маленько шевельнуть головой, чтоб по этому принципу составить прогу под себя.
В этом и различие в сложности понимания , Просто Майк дал уже готовую прогу, чтоб те, кто еще даже толком не понимает что он делает и почему так надо, особо не парились в мыслительном процессе по составлению проги и т.д., т.е. чтоб человек раньше начал "исполнять" и походу уже выкупал, что и для чего, т.е. понимание в процессе практики - в целях экономии времени

[OldBoy]

Дмитрий Горев:

ВИТ - тяжелые и редкие тренировки, объёма мало, боли гарантированы, все функции не цепляем.
по Гончарову - для профессионалов,такой объем любитель тянуть не захочет, даже в надежде, что через 3 года будет результат.
Остается программа Майка

И еще стопицот миллионов других программ.

[Михалы4]

KomRADik:

Часть позиций я знаю, но не все. Поделитесь волшебными позициями?

Кто ищет, тот всегда найдёт. Изометрика рулит.

KomRADik:

Пиковая позиция с точки зрения биомеханики не всегда удобна для работы - сложно как следует иннервировать мышцу.

Не согласен. Качество сокращения в пиковой позиции всегда лучше, чем в любой другой. Плюс, при хорошей концентрации, бонусом частенько выступает рабочая судорога мышцы. Вот это я понимаю – иннервация! Там и до гладкого тетануса недалеко...

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2010 - 03:01)

[KomRADik]

Михалы4:

Плюс, при хорошей концентрации, бонусом частенько выступает рабочая судорога мышцы. Вот это я понимаю – иннервация! Там и до гладкого тетануса недалеко... rolleyes.gif

Судорога не от хорошей иннервации наступает, там другие вещи в основе. Мышцы лучше иннервируются в растянутой позиции.

[Михалы4]

KomRADik:

Судорога не от хорошей иннервации наступает, там другие вещи в основе.

Как раз наоборот. Основа судороги – это именно "косяк" иннервации. _Чрезмерно_ хорошей_ иннервации_.

KomRADik:

Мышцы лучше иннервируются в растянутой позиции.

Мне кажется, ты путаешь генерируемую силу и иннервацию.

Генерируемая мышцей сила – меньше, но при этом качество иннервации – больше.

Качество иннервации видно даже визуально. Попробуй сделать максимальное произвольное сокращение средней дельты в растянутой позиции. Видно, как волокна "играют".

А потом попробуй сделать то же самое в точке пикового сокращения. Почувствуй разницу. Не "играет" уже никто. Но зато все аж ПИЩАТ от аццкого напряжения.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2010 - 04:08)

[Hamsterson]

У меня на икорге получается примерно так. Делаю на гакке градусов 45 примерно. Делаю одной ногой. Сама платформа плюс 120кг блинами, 12 движений, скидываю блинчег 20кг ещё 12, потом ещё до 80кг 12 движений. Потом первый интервал у меня еле выходит 12 движений, а во втором и третьем где-то 10 и 9 соответственно. Крепатура аццкая, до четырёх дней.

[STATHAM.72]

Дмитрий Горев

Дмитрий Горев:

Вспомните себя новичком, что бы посоветовали с позиции сегодняшнего опыта и учетом выше изложенного? Стоит ли учится научным дропам и с какого уровня подготовленности атлета?

Здравствуй!Во первых-ББ это не цирковая акробатика.Научиться выполнять движения,которых не так уж и много,если не придумывать изьепы и клички-не сложно...Хоть перед зеркалом посмотри как ты это делаешь и почитай чуть чуть книжки по кинесиологии...Опять же-не много...
Далее...Расчитать веса-тоже не космические технологии...Тебя никто не торопит.Ошибся пару раз-на третий все устаканится....Думай о каждом последующем и текущем повторе,не ухудшай технику,работай непрерывно как поршень и старайся не раскачивать и не прогибать тело...
Так,что не считай себя новичком априори,а просто учись сам у себя на каждой тренировке.Удачи!

tdk

tdk:

бесчеловечно, Андрюх где твой гуманизьм?
после первого дропа ухи будут как у Чебурашки

Шутю я конечно,друг!Я стараюсь помогать людям...И учаться,что характерно ОЧЕНЬ быстро...После по иному уже не делают почему то...

[Hamsterson]

Дмитрий Горев:

по Гончарову - для профессионалов,такой объем любитель тянуть не захочет, даже в надежде, что через 3 года будет результат.

Неправда. Я всё что имею накачал именно по нему. И никаких 3-ёх лет не надо ждать. Времени конечно требуется немало. Но я например ограничился четырёхдневкой. Тренинг в итоге рабочий. Зуб даю. По оптимальности спорно. Как раз пытаюсь проверить на собственной шкуре научные разработки на предмет эффективности и т. д. и т. п.

[STATHAM.72]

Я так же считаю,что работа с ОДНИМ весом( как следствие-все идущие от этого "системы") в сете это ограничение возможностей на порядки и не нужное увеличение трени из-за вот таких "разных" работ разных сетов с одним весом на 5 повторов,на 10,на 15 и так далее...
У меня на самом деле ВСЁ как раз ПРОСТО и для понимания в том числе...
1-Стартовый вес на стартовый вес актива ВСЕХ по возможности ДЕ(не менее 70-75%ПМ)
2-Работа в целевой амплитуде-нераслабон целевой
3-Уменьшение периода времени негатива(не дать ресинтезу работать на деактивации ДЕ)
4-Полный анаэробный коридор работы для анаэробных ДЕ(ВСЕХ РАЗОМ!!!)свыше 40-45 сек TUT...
-Прибегание к дроп-сетам только по одной причине-я не могу иначе обьединить пункты 1 и 4 синергизмом!
Что сложного и не логичного то?В чем окуенная "наука" то?
Легче сказать,что так тяжело или не удобно технически и еще что нить впридумать и работать по 3Х8...Вот и всё собснно...Одним постом вся наука Приста...
И это всего лишь-тренинг...А это треть успеха....А не 98% как тут полагают...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 сентября 2010 - 08:39)

[roma2]

PRIEST.72

PRIEST.72:

1-Стартовый вес на стартовый вес актива ВСЕХ по возможности ДЕ(не менее 70-75%ПМ)
2-Работа в целевой амплитуде-нераслабон целевой
3-Уменьшение периода времени негатива(не дать ресинтезу работать на деактивации ДЕ)
4-Полный анаэробный коридор работы для анаэробных ДЕ(ВСЕХ РАЗОМ!!!)свыше 40-45 сек TUT...

Старт 70%ПМ втяжелой зоне-статика-форсированная статика- статика в легких зонах-форсированная статика там же не решат проблем с ресинтезом на те же 45 сек.?
Намного больше эффективности без сброса ДЕ в негативах и ресинтеза. В принципе Михалы4а можно поддержать,хотя Комрадик что то подобное предлагал давно.

Сообщение изменено: roma2 (07 сентября 2010 - 08:56)

[roma2]

В теме Кожуркина что то было.
А так думаеться,что со стартовым в 70% можно без разрыва на паузы именно в статике добиться большей эффективности сета без дропов. Форсы как раз более предпочтительны,но с толковыми "подстрахуями".

[STATHAM.72]

roma2

roma2:

А так думаеться,что со стартовым в 70% можно без разрыва на паузы именно в статике добиться большей эффективности сета

Это как так?Берешь 70%...Можешь его поднимать раз 10,а держишь?Значит ЧТО?Значит половину быстрых ты не включил спецом.А чтоб включить-надо отказная статика...А вот от этого или похожего я и ушел,Ром.Есть пик-контракшн статики-это иное...Там запредел отказа не нужен,а крайний упор амплитуды уже анатомтчески создан тем более в пиковой позишн...Это-тема...использую иногда...

[STATHAM.72]

Для меня важно что бы с ПЕРВОГО повтора или секунды работало всё!Ну или почти всё...
И так же и работало долго...Поэтому если я точно и быстро поднимаю вес в 70-75%ПМ всего 3 раза к примеру,а могу до отказа 10-13,то все первые повторы по значимости один крен равноценны последним предотказным!А что б не грузить НС-я вместо 12-13 под отказ-остановлюсь на 10 и с комфортом быстро возьму новый вес и потом еще...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 сентября 2010 - 09:22)