54239 ответов в этой теме

[AnatolyR]

olgeron:

банка 2мм - маловато

за 4 недели 2мм это немало
сколько ты думал прибавить?
1см?
так не бывает...
ты не на том уровне чтобы чудеса работали

[olgeron]

AnatolyR:

за 4 недели 2мм это немало

Дык в пузе то тоже 1см , а может и больше.. Просто мой ТА пояс уже на старых дырках уже дискомфортно ... Просто 1 кг в массе и 2 мм, то мне чтоб было 43 нужно еще 1 кг, а 44 это + 5 кг.. ипанутся нах ...

[AnatolyR]

olgeron:

Дык в пузе то тоже 1см , а может и больше

переел - бывает

[OldBoy]

olgeron:

Господа опозиция, что сделано не так и почему так плохо вырасло ?

Так может ты рельефом прирос? Пучки поперли? (простите, не удержался ).

[olgeron]

OldBoy:

Так может ты рельефом прирос? Пучки поперли? (простите, не удержался

Да не, как рельеф, если штаны пузо больше ...

AnatolyR:

переел - бывает

Дык, я вроде как обычно ем ...

[Михалы4]

olgeron:

Господа оппозиция, что сделано не так и почему так плохо выросло?

1. Травматика – слишком частая, разрушил свой прогресс своими же собственными руками.
2. Метаболическое сопровождение роста не делал (3*8 в данном случае можно смело приравнять к нулю).
3. Цикл очень короткий. В зависимости от степени травматики, только на её восстановление требуется от 2-х до 6-ти недель. А что будешь делать с накапливаемым скрытым недовосстановлением более глубоких процессов?

Получается, ты нарушил все пункты главного закона билдинга – «Тренинг подобен земледелию»:

1. Нельзя беспрерывно истощать один и тот же участок земли, снимать урожай раз за разом.
2. Нужно использовать севооборот, то есть, используя смену нагрузки, не только истощать, но и ОБОГАЩАТЬ участок.
3. Периодически нужно оставлять землю "под паром", чтобы ОНА САМА купировала скрытое недовосстановление низкоуровневых структур.

Отсюда и имеем следующее строение тренировочного цикла: фаза стимуляции > фаза роста > фаза удерживающего тренинга.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2010 - 03:37)

[Gre-k]

ARB

Quote

красным
то что подчеркнуто,
это все именно к ОТ относится
по умолчанию штоли

У Вас тут всех паранойя что ли? Чего вы все выдаете желаемое за действительное?
Где я написал что подчеркнутое именно к ОТ относится? Смотрю на противостоянии между "кланами" все повернуты! Разговор был об адаптации. АРБ говорит что клетка адаптируется я говорю что весь организм. В цитатах сказано что и то и другое! Шире надо мыслить господа! А не смотреть на все только со своей колокольни!

Сообщение изменено: Gre-k (07 сентября 2010 - 03:36)

[AnatolyR]

olgeron:

Дык, я вроде как обычно ем

вот именно
ноги сбросил а ел как всегда

olgeron:

почему так плохо вырасло

главное забыл:
уколотся!!!
без этого малюсенького дополнения научный тренинг не работает

[MikeKazakov]

MikeKazakov:

реакция синтеза требует энергозатрат, откуда возьмётся энергия для возросших потребностей?

Gre-k:

Без затрат энергии ничего не происходит. А единственный источник энергии для всех внутриклеточных процессов это аденозинтрифосфат.

MikeKazakov:

Расскажи, откуда больше будешь брать.

Gre-k:

организм будет больше доставать из депо (гликоген, жир) + плюс из вне будет поступать...

MikeKazakov:

абьясни, каким образом АТФ лишних надыбаешь? С какой радости они у тя появятся?

Gre-k:

АТФ образуется постоянно за счет аэробного окисления жиров в цикле Кребса (из одной молекулы жира образуется 130(!)молекул АТФ. Отсюда и будут необходимые нам АТФ и для восстановления, и для роста, и для основного обмена и для прочих процессов жизнедеятельности. (Это кстати тот часто обсуждаемый "плюс" силовой тренировки на восстановление после которой организм палит жир)

MikeKazakov:

И хтож, интересно, етим занимаеца и яким боком к етому ОТ причастен? (Кроме истощения этих самых "хто".)

Gre-k:

И не важно какие методы тренировки применяются, метод непрерывной (равномерной или переменной) работы[Дропы], метод повторной тренировки[ОТ] или метод интервальной тренировки[СМТ], а важно то, что у них всех одна цель - вожделенная гипертрофия! Но идут к ней все разными путями

MikeKazakov:

Эта пять! Только от темы АТФ увильнул. Крохотная такая наколочка - митохондрия. Где там у тебя для неё раздражитель? А без неё, крошки, хоть перераздражайся, синтеза белка не будет.
Организм же такая бяка, прогресирует только то, что стимулируется, то что не стимулируется, регресирует. Вот и получается, что вожделённая гипертрофия удаляется как мираж при истощённой энергетике клетки.

Gre-k:

Ну и аэробное окисления жиров без нее не происходит! А раз происходит значит есть где!Может это удивительно но митохондрия это тоже белок! И стимулом для его синтеза есть работа на выносливость, которая может выполнятся одним из перечисленных выше методов и все они рабочие и все должны применяться.

Ща перечитал, ржунимагу. Хотябы для общего развития, почитай при каких условиях развиваются митохондрии, а потом найди в ОТ "работу на выносливость, стимулирующую рост митохондрий".
Эт тока ТЫ думаешь, типа пабидил, какой я умный, поумнее видали и прямо тут.
Эщё пучиться буишь?

[olgeron]

Михалы4:

1. Травматика – слишком частая, разрушил свой прогресс своими же собственными руками.
2. Метаболическое сопровождение роста не делал (3*8 в данном случае можно смело приравнять к нулю).
3. Цикл очень короткий. В зависимости от степени травматики, только на её восстановление требуется от 2-х до 6-ти недель. А что будешь делать с накапливаемым скрытым недовосстановлением более глубоких процессов?

Получается, ты нарушил все пункты главного закона билдинга – «Тренинг подобен земледелию»:

1. Нельзя беспрерывно истощать один и тот же участок земли, снимать урожай раз за разом.
2. Нужно использовать севооборот, то есть, используя смену нагрузки, не только истощать, но и ОБОГАЩАТЬ участок.
3. Периодически нужно оставлять землю "под паром", чтобы ОНА САМА купировала скрытое недовосстановление низкоуровневых структур.

Отсюда и имеем следующее строение тренировочного цикла: фаза стимуляции > фаза роста > фаза удерживающего тренинга.

Воощето, 3 года нетравматики, и накопление в ногах стока что ... земля удобрится и дом построится .... так шта не нужно ... Дроп совместно юзил с 3*8-10 аля так кровь гоняю ...
А что буду делать сейчас сбросил нагрузку до 3 подходов на все упра ...Не все так печально ...

[Михалы4]

olgeron:

Сбросил нагрузку до 3 подходов на все упра... Не все так печально...

3*8-10? На все упра?..

Господи, как же всё печально!.. (С точки зрения научного подхода).

[olgeron]

AnatolyR:

главное забыл:
уколотся!!!
без этого малюсенького дополнения научный тренинг не работает

Если уколоться, я бы всооще эту ветку ен посещал, честно..... На химке у нас в зале практическе все растут и неплохо и абсолютно поразному ... ОДни стрекочать мега весами, лругие - как моя жена - кабаны и те и се..

Михалы4:

3*8-10? На все упра?..

Господи, как же всё печально!.. (С точки зрения научного подхода).

Ага, по рукам думаю .. либо сделать один дроп сет на пятой тренировки, а две тренировки так кровь погонять ... Либо забить и сделать по нормальному 4+1

[olgeron]

Михалы4:

3*8-10? На все упра?..

Почему тебе не устраивает схема 3*8 для подержания тонуса восстанавливающей мускулки?
4 недели дергали наступательн, 2 недли релаксации ввиде 3*8 объясни шо не так? А то я завтра уже не смогу на форуме, дел буран, взяли несколько тендеров типа работаем...

[olgeron]

Михалы4:

Господи, как же всё печально!.. (С точки зрения научного подхода).

Мне если честно пох, научно или побыдловски, главное шоб расло, 44 в банке и пресс более менее чтоб видать 6 кубов и все я отстал от всех перехожу на гигасеты и на этом все... далее
другие увлекательные занятия ... Нужен 1,2 см в руке и +0,5 в средней дельте и я счастлив, далее сворачиваюсь

[Валера лифтер]

Михалы4:

В данный момент выступил Валера_лифтер, посему мой вопрос был к нему: "Валера, огласи весь список, пожалуйста. По предельному (критическому) тоннажу для разных категорий занимающихся".

Михалы4:

Цитата(Gre-k @ 6.9.2010, 14:16)
В системе Владимира квадрицепс работается вторым темпом и одним, максимум двумя упражнениями.

Так сколько, говоришь, подходов на квадрицепс? (Является анаболическим пределом в гончаровской системе координат).

Цитата(Михалы4 @ 5.9.2010, 16:57)
Так какой, говоришь, КПШ на группу мышц оптимален, а какой – уже будет излишним?

Максимальный объем работы на мышцу ограничен только силовой выносливостью атлета, то есть способностью выполнять запланированный объем работы в пределах тренировочного занятия без значительного утомления. 50 подходов за тренировку - вполне выполнимо. Естественно, не все подходы - база. Это ведь не лифт. Так что вопрос "а что, если все 50 подходов - приседания?" вобщем-то не по теме. Сколько это будет в тоннах? Не знаю. Для ответа на этот вопрос надо поработать с десятком спортсменов высокого класса. У нас ведь главный ограничивающий фактор - ОВ. Если не выходим за наработанный уровень ОВ - тоннаж по мышце наращивать можно достаточно долго.

Михалы4, Вы ведь очень хорошо разобрались в системе. Некоторые Ваши посты дают основание так предполагать. А вся эта "писанина" с какой целью? Казаков - это понятно. Там однозначный диагноз. Человек изобрел свой "супертренинг", и хочет, чтобы его версия обсуждалась везде, во всех ветках рубрики "Тренинг". А Вам это зачем? Сократ мне друг, но истина дороже?

[olgeron]

Народ я не в теме, по науке кто-то вырос до нормальных размеров (36 до 37 несчитаются ессно) ?

[AnatolyR]

Валера лифтер:

Максимальный объем работы на мышцу ограничен только силовой выносливостью атлета, то есть способностью выполнять запланированный объем работы в пределах тренировочного занятия без значительного утомления

Валера а не может быть такой гипотетической ситуации что атлет физически способен
выполнить обьем работы но её выполнение неэффективно с точки зрения гипертрофии?
допустим он может в занятие поднять 50т а для роста ему достаточно 30?

[Nope]

olgeron

olgeron:

Нужен 1,2 см в руке и +0,5 в средней дельте и я счастлив, далее сворачиваюсь

Ну так бни специализацию 5+5 и сворачивайся, чё там мусолить то

Руки+дельты - элементарный батон. Олежек ты чо?

olgeron

olgeron:

Почему тебе не устраивает схема 3*8 для подержания тонуса восстанавливающей мускулки?

Схема устраивает. Что там внутри схемы (рабочий вес, амплитуда, ТУТ, ТАМ)?

olgeron:

по науке кто-то вырос до нормальных размеров

olgeron:

Это сообщение поддержали:
Nope

Вукич тоже, но фоток не будет

Сообщение изменено: Nope (07 сентября 2010 - 05:06)

[Михалы4]

Валера лифтер:

А Вам это зачем?

Затем, что я хочу, чтобы человек, сказавший "А", сказал и "Б".

Пример: некто Валера_лифтер сказал, что экспериментальным путем определил, что для женщины предельный анаболический тоннаж будет составлять 70 тонн. А для мужчины – 155 тонн.

Но у двухметрового тяжеловеса и низкорослого мухача силовые существенно разнятся. Он не может этого не понимать, ибо лифтер.

И тем не менее в третий раз увиливает от ответа на вопрос:

Михалы4:

"Валера, огласи весь список, пожалуйста. По предельному (критическому по анаболизму) тоннажу для разных категорий занимающихся".

Вам это незачем?

Валера лифтер:

Максимальный объем работы на мышцу ограничен только силовой выносливостью атлета, то есть способностью выполнять запланированный объем работы в пределах тренировочного занятия без значительного утомления.

Ты ж сам писал, что 155 тонн – это не предел, что можно выполнить и больше. Но улучшения роста от этого не будет.

То есть делим 155 тонн на КПШ, получаем ОГРАНИЧЕНИЕ по объёму на группу мышц, выполнять сверх которого неэффективно.

Так? Так!

И вдруг пишешь: "Максимальный объем работы на мышцу ограничен только силовой выносливостью атлета..." Я ПОНЯЛ, что он может сделать больше, но не понял, где та точка ОГРАНИЧЕНИЯ, на которую ты указывал. Точка, за которой работа уже неэффективна.

Quote

Так сколько, говоришь, подходов на квадрицепс является анаболическим пределом в гончаровской системе координат?

Сестра, имя!

Или ты считаешь, что ограничение объёма по тоннажу НИКАК не кореллирует с объёмом работы на отдельную группу мышц????? То есть похеру вообще, из чего этот тоннаж набран????

Мне трудно поверить в это, но на всякий случай вопрос задан...

Валера лифтер:

50 подходов за тренировку - вполне выполнимо. Сколько это будет в тоннах? Не знаю.

Ну вот... ПРИПЛЫЛИ.

То есть, как мерять ОБЪЁМ килограммами – ты знаешь, а как ОБРАТНО перевести подходы в килограммы – нет? Удивительно.

-------------
Естественно, у того, кто меряет всё в правильных единицах, таких проблем не возникает.

А у тех, кто меряет и объём в килограммах, и вес – в килограммах, и интенсивность – в килограммах... всю жизнь на все уточняющие вопросы будет ответ "не знаю"...

Что и требовалось доказать.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2010 - 05:32)

[olgeron]

Nope:

Схема устраивает. Что там внутри схемы (рабочий вес, амплитуда, ТУТ, ТАМ)?

Все просто

Дропы на дельты простые одной рукой, окромя разводы в наклоне на задение - там две ...

Значит так, берем гантельки 18 кг другой рукой держимся за спинку стольчика и делаем подъем вперед раз на 10-11 когда как, далее за 1,5-2 секунды беру 14 раз на 8-9, длаее 10-ку раз 10-15, тут не считаю а жду когда таймер
40 сек сработает, но раз 10-13, иногда читингую ессно ...

релаксирующие 16 кг * 8 * 3 1 мин перекур... Получается за неделю один дроп и один не дроп ...

Nope:

Руки+дельты - элементарный батон. Олежек ты чо?

Дык, я так понял когда руки за 40, они куево растут (у людей которые костями широкими не блещут) и смотрю по любой методе без АСС...

[olgeron]

HOPE
Завтра зайдe возьму прогу по науке (недеюсь отпишешь мну) и до окончание цикла я в оффлайне, далее результы сообщу ...


Колеги, всем удачных конструктивных споров, накуй никого не посылать, а если кто обидет, обращайтесь ко мне, я знаю много матерных слов!!!

[ARB]

Gre-k:

АРБ говорит что клетка адаптируется я говорю что весь организм

Да весь организм! когда периферия запрашивает эту адаптацию, вруби!
Мозг не дает ни каких сигналов мышцам расти, его нет
Мозг лишь диспетчер процессов, он преобразует одни типы сигналов
в другие и передает из в адаптированном виде другим системам -угу!!!

[ARB]

MikeKazakov:

почитай при каких условиях развиваются митохондрии, а потом найди в ОТ "работу на выносливость, стимулирующую рост митохондрий".

Число сетов (ОТ) к митохондриям вапще! никакого отношения не имеет!
Развитие пула митохондрий всецело зависит от неразрывной! разовой! специфической! работы!

[ARB]

olgeron:

а две тренировки так кровь погонять .

Крофь так не гоняют)))

[ARB]

olgeron:

амплитуда

Вот это самое главное, даж вес не так существенен как это!
Нужно обязательно соблюдать условия, если просто подъем
на покуй то неправильно! На дельты руки внизу до конца не опускаютЦа!
и сразу вверх! Это не ОТ, тут нет числа повторов, есть TUT в состоянии постоянного напряжения!
Если у тебя будет откатывать кровь при движениях (полное выпрямление, удержание веса за счет скелета! в приседах, жимах)
перевздохи, перепуки, то это ни чем не будет отличаться от 3х10))))))) почти.
Почитай че последний Любер пишет, Рамзес!

Сообщение изменено: ARB (07 сентября 2010 - 06:11)

[ARB]

ARB:

в другие и передает из в адаптированном виде другим системам -угу!!!

Ну можно еще добавить:
- в соответствие с генетическим алгоритмом.
Ну по типу, вижу это! ага получи вот это, ты и ты,
ах вот вы как, да ты чё, ну тогда ты давай-ка вот это делай)))))

[tdk]

olgeron:

а если кто обидет, обращайтесь ко мне

телефончик в прфиле допиши. обещаем ночью не звонить

[Nope]

olgeron

olgeron:

Дык, я так понял когда руки за 40, они куево растут

Когда идет полноформат - они очень куево растут, а как отдельно - зашибись

olgeron:

недеюсь отпишешь мну

Я не пишу проги на заказ. Олежек, мильпардон-с...

[AnatolyR]

ARB:

Почитай че последний Любер пишет, Рамзес!

действительно а что Рамзес пишет?
а пишет он буквально вот что:

Ramses:

Goldberg - наибольшего прогресса в плечах добился когда стал делать тяжелые жимы стоя с груди, и тяжелые частичные разводки в стороны. Ближе к соревнованиям комплекс немного меняется - жимы с груди делаю сидя, разводка в стороны - в полной амплитуде.

тяжелые жимы - это жимы с БОЛЬШИМ весом
ну конечно Рамзес не понимает что мог бы накачатся и с маленькими весами
это он так, от любви к исскуству с большими весами работает

пишет он и про амплитуду
но нигде не говорит о том какой же фактор решающий в прогрессе

Ramses:

При жимах стоя локти до конца не разгибаю, в разводке сидя движение деляю до половины амплитуды.

те фраза

ARB:

Вот это самое главное, даж вес не так существенен как это!

вырвана из общего контекста
и притянута за уши

[ARB]

AnatolyR:

вырвана из общего контекста
и притянута за уши

Ту не торопись, почитай его всего)))
Это ты последнюю страницу прочитал, почитай почитай, там и Лектор пару вопросов задавал.