58887 ответов в этой теме

[Fenix7]

PRIEST.72

PRIEST.72:

30 повторов в точной технике-это гипертрофия!

Значит выходит так, что нужно просто больше времени находится под нагрузкой и гипертрофия вам обеспечена, только сразуже возникает 2 вопроса, сколько времени и какой брать вес??? Я просто думаю, что разница между 20 и 30 повторениями з разным весом всеже существует. Допустим даже взять теже повторения, пускай 20 повтор., то мы делаем 1 повтор ~ 3 секунды, то выходит 60 секунд под нагрузкой, а если 30 повтор., то ето уже 90 сек. под нагрузкой. И как прогресировать дальше с тренеровки к тренеровки, повешать робочий вес, или удлинять время под нагрузкой???
P.S. Извеняюсь, может, что то глупое спросил, просто хочется розобратся что к чему. Обьясните если не затруднит. Зарание спасиба!

[Andryccio]

Кхм... Кароч... 800 страниц ниасилил, гы... Хоть вообще-то я терпеливый, но, боюсь, мыша сломается... Вчера пошел в зал - руки были по плану... В общем, делал биц с гантелями сидя - взял вес, с которым мог с идеальной техникой в средней амплитуде (без верха и низа) держать мышцы в напряжении 40+ секунд. Делал по 3 таких подхода в 2-х упрах. К сожалению, это все, что я смог понять из здесь прочитанного (куле, потомственный пролетарий, мля... ). Седня бицепсы болят так, шо мне уже страшно, шо до спины не восстановятся. Что такое боль в бицепсах, я не знаю уже лет забыл сколько... PRIEST.72, скажи попроще, че не так делал? Мож как-то по-другому, мож больше (меньше) подходов, как шобы "по-науке" строго? И надо ли на каждой тренировке МГ так делать или чередовать с обычными подходами/повторениями? И сколько отдыха между подходами? А то я как обычно минуту-две отдыхал... Подозреваю, что это неправильно...

Сообщение изменено: Andryccio (26 июля 2010 - 12:06)

[STATHAM.72]

Andryccio

Andryccio:

В общем, делал биц с гантелями сидя - взял вес, с которым мог с идеальной техникой в средней амплитуде (без верха и низа) держать мышцы в напряжении 40+ секунд

Надо было взять хотя бы два веса с моментальной сменой гантелей после примерно 20 сек на усталости...Работать одним весом для всех волокон со старта-не верно на такой длительный срок работы сета..Но пример и урок ты усвоил и контраст настоящей работы тоже!
Схема такова...Берешь два быстросменяемых веса и работаешь в мощной быстрой,но не читинговой технике до явной усталости,но не до отказа и тут же меняешь вес на мЕньший и продолжаешь на тоже примерно кол-во повторов во второй ступени...Отдыхаешь 5-6 минут и делаешь второе упражнение в той же схеме и главное во времени сета вкупе под нагрузкой из двух ступеней без отдыха на 40-45 секунд....Пока тебе этого на месяц заглаза...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (26 июля 2010 - 12:13)

[STATHAM.72]

2 таких дроп-стеа тебе хватит на большинство твоих мыш.групп!Далее будет сложнее...Пока важно освоить веса и технику и быструю смену весов в 2-3 секунды!

[STATHAM.72]

Не большой,но отличный и бесплатный совет всем,кто не держится за вековые стереотипы...
Видели видео Б.Уоррена?Делайте тоже самое по скорости каждого повтора,но не ДВИГАЯСЬ телом и НЕ ЧИТИНГУЯ!Любое левое движение стабилизаторами тела или раскачка означает.что вес завышен!Пользуйтесь!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (26 июля 2010 - 12:26)

[tdk]

Gre-k:

мощность - cила сокращения и работа, совершаемая мышцей в единицу времени
и тут она будет разня...

Мощность - это "работа, совершаемая мышцей в единицу времени" или cила, умноженная на скорость (упрощенно).

Антон, АРБ недавно давал ссылки на автореферат Нетребы.
Предмет исследований - изучение взаимного перемещения зависимостей «сила-скорость» в едином координатном поле. В разных режимах работы.
Как раз то, что ты просил объяснить.

[tubik_cn]

Andryccio:

Делал по 3 таких подхода в 2-х упрах.

прист, а в чем так сказать парадокс? - вот ты делаешь по одному тройному дропу+интервалка на каждое упро, упра на мг только три. а чел сделал три подхода (пускай не дропами, и стартовый вес не 75%, но все равно одним весом 40+ сек работать - ты сам сказал: "не верно на такой длительный срок работы сета"), и еще на второе упро полез. Я сам помню с дуру, без вводного тренинга, бахнул в день спины три тройных в вертикальных тягах, три тройных в горизонтальных с отдыхом между сетами 3 минуты. Вопрос - я что, слишком малые веса брал на ступени (неправильно, например, определил РМ), что смог так много выполнить? или ты и сам бы мог делать больше дропов в упре, но целесообразно только по одному дропу в трех упрах, так как если делать больше, эффект наступает обратный - ну типа как там во всех этих журналах - переистощение мышц, пережигание, деструкция...

Сообщение изменено: tubik_cn (26 июля 2010 - 12:52)

[ARB]

PRIEST.72:

Видели видео Б.Уоррена?

Это кстати называется у профи 4х10 в упре, вмести со всем считается!
Это с их фармой и жрачкой.
Наши натуралы их убирают)))) Сделают разминку и 4х10 как у него один последний рабочий

Сообщение изменено: ARB (26 июля 2010 - 12:48)

[Andryccio]

PRIEST.72:

2 таких дроп-стеа тебе хватит на большинство твоих мыш.групп!

Огромное спасибо за ответ! Если я правильно понял, одного упражнения (включающего 2 таких дропа) достаточно на каждую МГ? И еще одно... Я сейчас на курсе 250 тесто и 400 болда/нед. Знаю, детский, но меня обычно цепляют и такие дозировки. (К сожалению, без откатов тоже никуда) Так вот... Когда курс, как и все хорошее, кончится, основные принципы тренировки остаются без изменений? И надо ли прекращать тренировки совсем первую неделю т. наз. "тестостероновой ямы"?

Сообщение изменено: Andryccio (26 июля 2010 - 12:53)

[tdk]

tubik_cn:

чел сделал три подхода (пускай не дропами, и стартовый вес не 75%, но все равно одним весом 40+ сек работать - ты сам сказал: "не верно на такой длительный срок работы сета"

низкий стартовый вес и как результат - активация не всех ДЕ в начале сета

[Gre-k]

tdk

Quote

Вообще режимов больше, это
в работе Нетребы два
сравнивается .

Именно режимов сокращения мышц два! Есть еще смешаный ауксотонический, если не ошибаюсь,но тот у гладких мышц встречается.

Quote

Дык есть 2 режима:
изотонический и
изокинетический, вы в каком
работаете

Учитывая взрывной характер
развития усилия и
специфический режим работы
мышц - скорее изотонический

[Nope]

Gre-k

Gre-k:

А каким образом тогда в вашей версии происходит смена режима?

Вот тут почитай поподробнее и вспомни что такое метаболические сеты (и как их исполнить).

[STATHAM.72]

tubik_cn

tubik_cn:

прист, а в чем так сказать парадокс? -

tubik_cn:

Вопрос - я что, слишком малые веса брал на ступени (неправильно, например, определил РМ), что смог так много выполнить? или ты и сам бы мог делать больше дропов в упре, но целесообразно только по одному дропу в трех упрах, так как если делать больше, эффект наступает обратный - ну типа как там во всех этих журналах - переистощение мышц, пережигание, деструкция...

Вот,что значит непонимать ничегошеньки и не представлять визуально...
Я считаю,что актив всех ДЕ с первого повтора происходит на мощном позитиве с весом не менее 65-70%ПМ...Если оставить пару повторов до отказа и остановить ступень дропа,то как раз и выйдет 15 сек. ступенька по времени работы...Утомив все двигательные единицы первой дроп-ступенью мы продолжаем работать в точно таких же временных ступенях(то же число повторов и время)набирая за три таких ступени общее время работы около 45 секунд!Поскольку фосфаты снесены с КрФта все или почти все,а гликолиз идет своим ходом и без работы далее,то например делать четрвертую ступень в дропе-незачем!Падение ферментации по АТФазе из-за закиси ведет к невозможности работать быстрым далее...Но примерно 12 секундный перекур восстановит около четверти фосфатов на креатине(общий фон креатина будет предельным все это время!)и мы снова работаем с последним весом в интервалке...Выйдет меньше повторов,но это не критично,так как снижать веса уже почти некуда и АТФазу мы все равно не обманем...Для опытнейших терпиливых юзеров-второй сет в интервалке через 12-15 секунд(можно сброситьвес,можно оставить и подсобить времени подхода статикой в конце навертывая креатиновые полезные секунды!)...
Многим и двух упров в схеме 3(45 сек)+1 может заглаза!!!Многие тут понятия видимо не имеют,то значит работать в целевой части 45 секунд мощно и быстро...

Лично мне схема 3(45)+2,исполненная в 3 упрах представляется потолком нагрузки МГ для 99% пользователей...

[Gre-k]

Nope
Оказывается в этой ветке рассматривается не одна методика тренировок. И вот почему все так запутано. В Вашем варианте широко используется циклирование и периодизация нагрузки, а во главе угла стоит увеличение мышечной массы посредством развития такого двигательного качества как сила. Со всеми отсюда вытекающими методами ее развития, которые и описаны там куда Вы меня послали))) Но в связи с тем что Вы применяете периодизацыю, Вы также пользуетесь второй методикой.
А вторая методика тренировок, которую культивирует Андрей Прист, не включающая в себя периодизацыю, и которая основанна на таких методах развития специфической выносливости как непрерывная и интервальная тренировка. Где для непрерывной работы применяет прием дроп-сет+интервалка, что ведет к постепенному увеличению нахождения мышцы под нагрузкой.
Йа правильно все понял?)))

Сообщение изменено: Gre-k (26 июля 2010 - 02:41)

[tdk]

Gre-k:

Оказывается в этой ветке рассматривается не одна методика тренировок. И вот почему все так запутано.
В Вашем варианте широко используется циклирование и периодизация нагрузки
А вторая методика тренировок, которую культивирует Андрей Прист, не включающая в себя периодизацию

Эх, Антон, Антон. Был бы повнимательнее, давно бы разобрался.
Еще давеча Ноп говорил о том, что у него двухгодичный план тренировок. Как он получает травматику на переводящих тренировках - тоже было. Потом была схемка, потом вторая, адаптированная под натуральный тренинг. На них, кстати, никто не обратил внимания!!!
Потом был разговор о Мега-ВИТ и Мега-ОТ (читай - специализация). На МЕГА-ВИТ Ноп ОТДЫХАЕТ!!! Думаю, лукавит.
Прист говорил о том, что веса у него максимально занижены, и ему нах не нужна сила. У него и так все растет.
АРБ расширяет нагрузочный коридор интервалками, затем уменьшает их число, одновременно повышая вес снаряда. За большой силой он тоже не гонится. У него и так то плечо, то локоть (кажись).

Так что - никакой тайны или партизанской войны.
Основной идеи никто не прячет. Это - время под нагрузкой и характер сократительного движения. Про силу забудь. Это побочка. Главное - вовлечь в единовременную работу максимум ДЕ и грамотно выжать соки

[Кожуркин]

ARB
А у тебя как сейчас тренинг выглядит, после всех нововведений?
Интересны частота на МГ.
И, если разделяешь сеты по интенсивности (или еще как), то как это выстраивается в целое. Типа: 1 раз в 10 дней тяжелая тренировка на 2 упр на МГ, и между ними через 2 дня идут легкие, гд по 40 сек в подходе и т. д.

[ARB]

Кожуркин:

ARB
А у тебя как сейчас тренинг выглядит, после всех нововведений?
Интересны частота на МГ.
И, если разделяешь сеты по интенсивности (или еще как), то как это выстраивается в целое. Типа: 1 раз в 10 дней тяжелая тренировка на 2 упр на МГ, и между ними через 2 дня идут легкие, гд по 40 сек в подходе и т. д.

Частота на МГ раз в неделю, от 2-х до 5-сетов на МГ,
5-трень в неделю, специализируемые МГ, как правило 2-е 4-раза в неделю,
1-ударная, 3-метаболических по 1-сету на 40-70сек. в конце основной трени,
в специфических движухах.
А так все строится на прогрессирующем нагрузочном интервальном коридоре,
с недельной прогрессией, за 6-недель, потом декомпенсат, как правило растет вес,
немного но растет и по новой до пика.
Ну вот и все.

[Hamsterson]

ARB
Андрей, есть один возможно несколько запоздалый вопрос. Насколько важно в последних движениях метаболического терпеть жжение. Типа терпеть и делать движения пока делаются, обоссысь при этом хоть в сапоги или доработал до жжения, с оным малость, темп замедлился существенно и заепца. Или всё же аки Заратустра делать до усрачке?

[STATHAM.72]

Hamsterson

Hamsterson:

Андрей, есть один возможно несколько запоздалый вопрос. Насколько важно в последних движениях метаболического терпеть жжение. Типа терпеть и делать движения пока делаются, обоссысь при этом хоть в сапоги или доработал до жжения, с оным малость, темп замедлился существенно и заепца. Или всё же аки Заратустра делать до усрачке?

Леш!Я все таки отказался от идей метаболики по нескольким причинам...От тупо нет времени качать таким режимом стока МГ,до косвенной нагрузки с других групп.Руки то тем-ваще пестец...Единственно,что можно качать чаще в силу отсутствия перехлестов-икры...
Никаких усрачек не нужно в принципе!2 повтора до отказа,то есть замедление сета и ухудшение техники повтора...Это не так сложно оттестировать...2 трени и веса и техника будет ясна...Пусть Заратустра усирается...У нас усер иного типа-терпеть жжение и время работы...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (27 июля 2010 - 12:30)

[STATHAM.72]

Представьте,что вас снимают на показательный фильм по технике упров...Цель работать чисто,неподвижно,мощно,быстро...36 повторов в сумме-средний вариант дропа...В икрах или кик-бэках до 45 повторов.Смена веса около 2-3 секунд...Просите партнера/ов или ставте гантели выше на скамью,что б не наклоняться и секунды не тратить...Рукояти гантелей сразу разверните удобно.Всё должно быть учтенно!

[Hamsterson]

PRIEST.72:

Леш!Я все таки отказался от идей метаболики по нескольким причинам...От тупо нет времени качать таким режимом стока МГ,до косвенной нагрузки с других групп.Руки то тем-ваще пестец...Единственно,что можно качать чаще в силу отсутствия перехлестов-икры...
Никаких усрачек не нужно в принципе!2 повтора до отказа,то есть замедление сета и ухудшение техники повтора...Это не так сложно оттестировать...2 трени и веса и техника будет ясна...Пусть Заратустра усирается...У нас усер иного типа-терпеть жжение и время работы...

Ну так два то подходика всего в конце трени много времени не требуют. И вроде как работает. По массе тяжело сказать а вот с прорисовкой насколько мне видится мне дало в плюс. Я спину специализировал. И судя по фотам рельефа прибавилось малость.

И разные они жжения от тройного и от метаболического. То есть от тройного отрубается именно мышца, не в состоянии продолжать работу. А в метаболическом жгёт аццко а делать ещё можно дальше. Вот я и спрашиваю, надо ли терпеть то. Во благо ли страдаю?

Написанное мной относится в большей степени к окорочкам и особенно к квадрам. На дельтах например пик жжения и отрубание совпадают.

[ARB]

Hamsterson:

А в метаболическом жгёт аццко а делать ещё можно дальше. Вот я и спрашиваю, надо ли терпеть то. Во благо ли страдаю?

Надо! Тока без забросов , чисто щоб было!

PRIEST.72:

Представьте,что вас снимают на показательный фильм по технике упров...

Сообщение изменено: ARB (27 июля 2010 - 12:48)

[STATHAM.72]

Hamsterson

Hamsterson:

И разные они жжения от тройного и от метаболического. То есть от тройного отрубается именно мышца, не в состоянии продолжать работу. А в метаболическом жгёт аццко а делать ещё можно дальше. Вот я и спрашиваю, надо ли терпеть то. Во благо ли страдаю?

У нас разные взгляды на суть метаболики...Вспомним Сергеева и БОССТ:

В соответствии с раскрытой закономерностью сотрудниками Лаборатории функциональной морфологии была разработана принципиальная схема биологически обоснованной системы спортивной тренировки (БОССТ). Суть её заключается в том, что после того как работа до утомления проведена и организм вышел на новый уровень адаптации, этот уровень поддерживается небольшими по объёму нагрузками, осуществляемыми через 1-2 дня, и полностью соответствующими по своему характеру первоначальной утомляющей работе.

Прочтите красный шрифт три раза!Разница только в обьемах...А вы говорите про физкультуры одним весом на 60 повторов...А ВПДЕ типа ваще ничего не надо???

[ARB]

PRIEST.72:

.А вы говорите про физкультуры одним весом на 60 повторов...А ВПДЕ типа ваще ничего не надо???

Андрюх, во-первых вес не один, а два +сокращенака поболее чем при целевой работе +скорость/темп,
по ВПДЕ после 20 сек гипоксии все равно пакеты пойдут длинные и высокочастотные, некуда они не денутся.
Позиция по разным МГ разная, но всегда от зоны пикового сокращения до зоны мах рычажности.
Здесь принцип не мытьем так катаньем. В КААУТСО все работает по иннервации по ВПДЕ
при весе с 30-40%, при таком темпе и ампл. тож самое получается по гипоксии.
Да нет цели повторять нагрузку основную, просто проходим весь режим ЭО и все,
просто сет разом длиннее и практически отсутствует травматика.
Можно каждый день по сету на МГ делать, в конце трени, дав день отдыха на МГ после основной трени.
Можно в первый день после отдыха и весу поменьше, в последующие поболее ставить.
Как показала практика хорошо работает по целевой МГ, заметно прибавляет.

Сообщение изменено: ARB (27 июля 2010 - 06:47)

[Кожуркин]

ARB:

Частота на МГ раз в неделю, от 2-х до 5-сетов на МГ,
5-трень в неделю, специализируемые МГ, как правило 2-е 4-раза в неделю,
1-ударная, 3-метаболических по 1-сету на 40-70сек. в конце основной трени,
в специфических движухах.
А так все строится на прогрессирующем нагрузочном интервальном коридоре,
с недельной прогрессией, за 6-недель, потом декомпенсат, как правило растет вес,
немного но растет и по новой до пика.
Ну вот и все.

А как с нецелевыми поступаешь?
Сам предполагаю, что там нет "ударных", а так то же самое.

[ARB]

PRIEST.72:

10 МГ прокачивать в сложных схемах-мне не приемлемо априори...Именно-мне!

Андрюх, а их фсе и не надо, берем основные и все,
например если передние дельты временно выпадают то и куй с ними,
пресс к примеру не трогаем, потом наоборот, если очень надо подключаем,
а на что то забиваем -относительно,
типа одна "базовая" движуха и фсе)))))

[ARB]

Кожуркин:

А как с нецелевыми поступаешь?

2-5 интервальных дропов и все.

[aid]

ARB:

А как с нецелевыми поступаешь?

2-5 интервальных дропов и все.

Т.е. целевые отличаются только наличием метаболических тренировок?

[Кожуркин]

ARB:

2-5 интервальных дропов и все.

Тогда я запутался.
1. Что такое ударные тренировки?
Я считал, что ты делаешь интервальные именно на них. Еще, может, подбор упр. в растянутой позиции.
2. Что такое метаболические
Я считал, что это дропы, но с меньшим числом ступеней/интервалов. Может, с подключением статики.И вообще, их меньше (сетов).

aid:

Т.е. целевые отличаются только наличием метаболических тренировок?

Так, что ли?

Сообщение изменено: Кожуркин (28 июля 2010 - 10:00)

[ARB]

aid:

Т.е. целевые отличаются только наличием метаболических тренировок?

Ну да и числом сетов, бывает пары хватает, если на что то забить.

tubik_cn:

отдых между сетами тоже короткий, не более минуты. как то так...

Достаточно и одного такого сета, ну можно интервал оджин дать и все.