54239 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

Gre-k
Не растраивайся, это даже Гончаров не понимает. Люди больше чем пол века гоняются за тенью. Как сказал Антон, из пушки по площади, авось в кого попадёшь. Проще снайпера посадить, чтобы попал в ключевые фигуры быстрее, эфективнее, а главное, с несоизмеримо меньшими затратами.
Одним весом интенсивность не увеличишь, есть предел. Одним обьёмом ФК не разовьёшь, тоже есть границы.
Я простой пример привёл, продолжив твой. 100*10*5 за 15 минут и 100*10*5 за 5 минут. Соответственно средняя мощность 333.33кг/мин и 1000кг/мин.
В каком случае ФК выше? А обьём и вес не изменились ни на грам.

Сообщение изменено: MikeKazakov (16 июля 2010 - 09:04)

[PashTeT_Fleisch]

Можно пофлудить? Да? Спасибо
1. Не понимаю, почему почти в любой теме, где появляется Майк Казаков начинается срач и меряние письками? Вроде и человек не без результатов, и тренер, и методики иногда подкидывает в тренинг интересные.. че сраться, не понимаю
2. по поводу интенсивности. какая разница, "интенсивность" это или "поверхостное натяжение валентности писюна енота"? При прочих равных параметрах тренировки (кол-во подходов, повторений, темпа выполнения упражнений, отдыха, кол-ва тренировок), какая разница как это называется и в чем измеряется. Если бы менялось кол-во подходов, повторений и пр., понятно, что это было бы непоказательно.. А так.. Если есть 2 основных режима работы в тренинге ОТ и ОСТ, в рамках каждого работа идентичная, то тут погуй единицы измерения и терминология ИМХО.

Ладно, вы пока сритесь, а я через пару часов пошел в зал, а потом считать поверхостное натяжение валентности писюна енота...

[Gre-k]

PashTeT_Fleisch
Все дело в том, что каждый лезет в чужой монастырь со своим уставом!
З.Ы. А скока у тебя писька?

Сообщение изменено: Gre-k (16 июля 2010 - 11:14)

[PashTeT_Fleisch]

Gre-k
У меня маленькая, поэтому ни с кем не меряюсь

[Валера лифтер]

От админа: подобные посты запрещены правилами

Сообщение изменено: {ADMIN} (17 июля 2010 - 11:20)

[MikeKazakov]

PashTeT_Fleisch:

Не понимаю, почему почти в любой теме, где появляется Майк Казаков начинается срач и меряние письками?

Интересно, где ты меряния пиписками увидел?
Срач же разводят личности, не понимающие предмета обсуждения, примитивная реакция : "а ты хто такой".
Пы.Сы. Меряния не палучица, голову придётся включать.

[MikeKazakov]

И исчо. Эта называеца констуктивная критика. Т.Е не пртив, а в помощь. Я не против системы, я против экстремизма в любых проявлениях. Не работает "чем больше, тем лучше".

[PashTeT_Fleisch]

MikeKazakov:

Интересно, где ты меряния пиписками увидел? threaten.gif

мое лишь субъективное восприятие, ничего личного

MikeKazakov:

И исчо. Эта называеца констуктивная критика. Т.Е не пртив, а в помощь. Я не против системы, я против экстремизма в любых проявлениях. Не работает "чем больше, тем лучше".

Это, конечно, хорошо, но вот есть товарищи, на которых работает

Валера лифтер:

Их интеллект не конструктивен, он только разрушителен. Только в редких единичных случаях евреи подадут импульс к чему-либо хорошему. Как правило же человеческий прогресс идет вперед не благодаря евреям, а вопреки им.

Адольф Гитлер. Моя борьба.

надеюсь, этот бред к твоему личному мнению не имеет отношения

[AnatolyR]

PashTeT_Fleisch:

надеюсь, этот бред к твоему личному мнению не имеет отношения

и я очень надеюсь

roninrey:

Анатолий, а Вы можете мне поверить нАслово? Ну, что я не путаю (различаю) цели в ТА и в ББ?

не знаю
я тоже не совсем понимаю какую информацию может дать средний по тренировке вес
если он разный для 2-х разных тренировок: что это значит?

[Михалы4]

PashTeT_Fleisch:

какая разница, как это называется и в чем измеряется

Что значит — "какая разница"?!

Для любого здравомыслящего человека, разница есть, и она огромная. Если бы Гончаров высчитывал «валентность писюна енота» — ему бы и слова никто не сказал. Но он обзывает результат своих вычислений вполне определенным научным термином — "ИНТЕНСИВНОСТЬ"! Не стесняется, при том, что любому мало-мальски грамотному человеку совершенно очевидно, что в данном случае использование этого термина абсолютно некорректно. Нет сомнений, что вся эта чехарда с терминологией служит одной-единственной, плохо скрываемой цели: придать вычисляемой подобным образом нумерологической срани некую наукообразность.

Подменить понятия — и выглядеть красиво!.. Вот мечта...

Ан, — не получается! Докуя шибко грамотных развелось.

Откуда бы им тут взяться... Непонятно.

Расчёт-то был прост, на тупых по определению качков... А оно, вишь, как обернулось-то... Оказывается, есть среди них и люди с мозгами, и с техническим образованием... И про мощность-то они всё знают, и работу вычисляют не абы как, а через скалярное произведение!..

Вот засада!

-------------------
По поводу самих вычислений.

Помню, читал на одном игровом форуме, запомнилось: «В Quake 3, шаманство с конфигом — чуть ли не половина интереса в игре».

Так что, идея эта известная.

Жаль только, что мой самый любимый ученик Гончарова — Сакетт — более не балует нас своими графиками...

А так всё хорошо начиналось!

За первые же полгода по Гончарову парень набрал 6 кг чистейшего мяса! С 65.5 до 71.5 кг, при росте 177.

А дальше... что?

Ах неужели я был прав, и "система Гончарова" работает ТОЛЬКО очень короткий период времени и ТОЛЬКО на новичках? ОФП со штангой, и не более... А дальше — либо химия, либо смена тренинга на нормальный...

Последняя надежда — на Валеру 'Москва' и Грека. Если и у них ничего не получится — тады всё, хана. Тему можно закрывать, ветку удалять, а самого Гончарова — банить!

---------------------
Я понял! Суть объёмного тренинга — не только объёмно тренироваться, но и писать объёмные сообщения!.. © PashTeT_Fleisch

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Не работает "чем больше, тем лучше"

А этим здесь никто не занимается, создается впечатление что Вы и относитесь к категории

MikeKazakov:

личности, не понимающие предмета обсуждения

AnatolyR

AnatolyR:

я тоже не совсем понимаю какую информацию может дать средний по тренировке вес
если он разный для 2-х разных тренировок: что это значит?

все показатели оцениваются в совокупности, а не в отрыве друг от друга, важна динамика, которую удобно мониторить в цифрах!

[MikeKazakov]

Gre-k
Чёт я действительно не понимаю, о чём это я и с кем.

Gre-k:

все показатели оцениваются в совокупности, а не в отрыве друг от друга, важна динамика, которую удобно мониторить в цифрах!

Ф таких цыфрах?

Quote

Настоящее имя Антон
Рост 176
Вес около 70
Стаж с 2000г.

Тока нынада пра пиписки.

[PashTeT_Fleisch]

Михалы4:

Что значит — "какая разница"?! creasy3.gif

я не про корректность применения термина интенсивность в разрезе ББ, а про то, что если в формуле все остальные переменные - константы (кол-во подходов, повторений, пауза, кол-во тренек в неделю, упражнения и т.д.), а лишь одно значение переменно, а именно рабочий вес, то оно и есть показатель прогресса при данном виде тренинга... Или где-то я ошибаюсь?

Сообщение изменено: PashTeT_Fleisch (16 июля 2010 - 02:18)

[MikeKazakov]

PashTeT_Fleisch:

Или где-то я ошибаюсь?

Или.

[Gre-k]

Михалы4

Михалы4:

Для любого здравомыслящего человека, разница есть, и она огромная. Если бы Гончаров высчитывал «валентность писюна енота» — ему бы и слова никто не сказал. Но он обзывает результат своих вычислений вполне определенным научным термином — "ИНТЕНСИВНОСТЬ"! Не стесняется, при том, что любому мало-мальски грамотному человеку совершенно очевидно, что в данном случае использование этого термина абсолютно некорректно. Нет сомнений, что вся эта чехарда с терминологией служит одной-единственной, плохо скрываемой цели: придать вычисляемой подобным образом нумерологической срани некую наукообразность.

Читайте учебники, там все черным по белому! Ссылки приводились! В силовых видах спорта так всю жизнь считали, а тут знатоки нашлись с техническим образованием! Дома стройте, а не тела человеческие!

[krukoff]

Валера лифтер, антисемитскую цитату удалять не стану. Оставим её на вашей совести, если таковая присутствует. А админ решит, как поступить в вашем случае

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Ф таких цыфрах?

Нет, в таких:

Quote

ТРЕНИРОВОЧНАЯ НАГРУЗКА И ЕЕ ПАРАМЕТРЫ

Тренировочная нагрузка - это мышечная работа, совершенная атлетом за тренировку, недельный, месячный, полугодовой и годовой циклы. Основными параметрами тренировочной нагрузки являются:
объем - V,
интенсивность - I ,
количество движений - n ,
время выполнения - t.

Например, атлет выполняет приседания с весом 80 кг по 10 раз в 5 подходах. Объем нагрузки в одном подходе составит:80кгХ10=800 кг. В пяти подходах соответственно - 800кгх5=4000кг [4т]. Показатели объема нагрузки удобно записывать в тоннах - целых и десятых. Запись упражнения с указанием объема нагрузки и количества движений (5 подходов х 10 повторений = 50 движений) может выглядеть так:

1.Приседания со штангой на груди 5х80х10;[4т] 50

Пример записи одной тренировки:
№ тренировки по порядку : День недели : Дата
129. : Вторник : 19.03.01.
1.Приседания со штангой на груди 5х80х10; [4т] 50
2.Приседания в ножницы 5х60х(8+8); [4,8т] 80
3.Сгибания ног на тренажере 4х20х10; [0,8т] 40
4.Тяга рывковая 5х100х8; [4т] 40
5.Гиперэкстензия 4х25х10; [1т] 40
6.Подъемы на голень со штангой 5х120х15;
7.Подъемы ног в висе 5хmax;
8.Подъемы туловища на наклонной скамье 5х10х15;

V = 14,6 т
I = 58,4 кг
n = 250 Самочуствие: хорошее
t = 88 мин. Работоспособность: нормальная

Где: V - сумма объема нагрузки во всех упражнениях;, I- интенсивность тренировочной нагрузки, а именно - средний размер нагрузки (рабочего веса) во всех выполненных упражнениях: I = V/n;,
n - интегральная сумма количества движений во всех упражнениях;,
t - время выполнения тренировочной нагрузки;.

Такой способ просчета нагрузки принят в силовых видах спорта. Бодибилдинг не является исключением, несмотря на использование специального оборудования, так как все разнообразие тренажерного обеспечения устроено и работает по принципу: отягощение - противовес. Не просчитывается работа на голень и мышцы живота в силу специфичности этих упражнений. Учитывая достаточно высокую регламентированность тренировочного процесса в бодибилдинге и весьма устойчивое соотношение количества работы на основные мышечные партии в структуре тренировочного процесса, такой способ учета нагрузки можно считать достаточно объективным.

На одно тренировочное занятие отводится одна страница дневника, на которой в левом верхнем углу указывается порядковый номер тренировочного занятия, далее день недели и дата. Ниже в порядке выполнения записываются упражнения, количество подходов, рабочий вес отягощения и количество повторений. После подсчета выполненной работы в этой же строке указывается объем выполненной в упражнении работы и количество выполненных движений.

В левом нижнем углу записывается объем выполненной в тренировочном занятии работы - V, интенсивность нагрузки - I, количество выполненных движений - n, время выполнения тренировочной работы - t. В правом нижнем углу страницы в графе ”Самочуствие” и ”Работоспособность” атлет в произвольных категориях: отличное, хорошее, нормальное, плохое и так далее, делает соответствующие записи о субъективной оценке своего состояния.
Основными учетными и оценочными критериями тренировочного процесса служат количественные (V,n) и качественные ( I,t) параметры нагрузки недельного цикла. Квалифицированный тренировочный процесс предполагает обязательное оперирование недельными нагрузочными показателями.

Рассмотрим порядок подсчета и записи недельных нагрузочных характеристик выполненной работы.

Суммарный объем выполненной в недельном цикле тренировочной работы - V суммарное недельное подсчитывается по формуле:

V сум.нед.=V1+V2+V3+V4+V5+V6 ;,

где V1,V2,...,V6 - объем нагрузки каждого тренировочного занятия.

Средний объем нагрузки в одном (условном) тренировочном занятии недельного цикла - V среднее недельное подсчитывается по формуле:

V сред.нед.= V1+V2+...V6/6; или Vсумм.нед./6;,
где V1,V2,...,V6 - объем нагрузки в каждом тренировочном занятии, цифра 6 в знаменателе дроби -количество тренировочных занятий в недельном цикле.

Средняя интенсивность выполненной за неделю тренировочной работы - I среднее недельное, считается по формуле: Iсред.нед.= Vсум.нед./N;, где Vсум.нед. - это объем недельной нагрузки, а N - количество движений, выполненных в недельном цикле.

Суммарное количество движений, выполненное в недельном цикле - N суммарное недельное, считается так:

N cум.нед. = n1+n2+n3+n4+n5+n6; где n1,n2,...,n6 - количество движений, выполненных за каждую тренировку.

Среднее количество движений, выполняемое за одно (условное) тренировочное занятие - N среднее недельное, считается по формуле:

N сред.нед.= N сум.нед./6 ;.

Среднее время, затраченное на одно тренировочное занятие в рамках недельного цикла - T среднее недельное, просчитывается по формуле:

T сред.нед.= t1+t2+t3+t4+t5+t6/6;, или T сумм.нед./6;
где t1,t2,...,t6 - время выполнения каждого тренировочного занятия в недельном цикле, цифра 6 в знаменателе дроби - количество тренировочных занятий в недельном цикле.

Результаты тренировочной работы, выполненной в недельном цикле, записываются на отдельной странице рабочего дневника в следующей форме:
№ недели по порядку: Дата: Собственный вес:
60. 25.03.01. 86,2 кг
V сум.нед.=
V ср.нед. =
I ср. нед.=
N сум.нед.=
N ср. нед.=
T ср. нед.=

На этой же странице в произвольной форме атлетом и тренером при необходимости делаются текущие рабочие записи, комментарии, и так далее.

Так, например, может выглядеть график учета недельной тренировочной нагрузки.


Учет объема, интенсивности и других параметров тренировочной нагрузки позволяет атлету и тренеру квалифицированно управлять тренировочным процессом, предметно планировать и оперативно корректировать текущую и перспективную подготовку. Трудно переоценить актуальность учета и оценки параметров тренировочной нагрузки в тренировочной практике. Есть все основания утверждать, что без учета объема, интенсивности, количества движений и времени выполнения тренировочной нагрузки квалифицированный тренировочный процесс методически несостоятелен.

http://btrening.info...-i-ee-parametry

Если можете предложить лучше, с удовольствием ознакомлюсь и буду применять.
Только количество рвотных масс не делать критерием хорошей мощности тренировки, а то адепты Ваших методик частенько жалуются на тошноту

Сообщение изменено: Gre-k (16 июля 2010 - 02:44)

[Михалы4]

Gre-k:

В силовых видах спорта так всю жизнь считали.

Были времена, когда "всю жизнь считали" что Земля плоская... Походу, кое-кто так там и остался...

Gre-k:

Читайте учебники, там все чёрным по белому!

Я надеюсь, учебники не по физике? Ибо они со своей наукой прямо противоречат проповедуемому здеся откровению...

[MikeKazakov]

Gre-k:

интенсивность - I ,

На заборе тоже чтото пишут, только девки не верят.

[Михалы4]

Gre-k:

Можете предложить лучше? С удовольствием ознакомлюсь и буду применять.

Ну вот смотри, простой пример, из тобой же приведенной цитаты:

Quote

Например, атлет выполняет приседания с весом 80 кг по 10 раз в 5 подходах. Объем нагрузки в одном подходе составит:80кгХ10=800 кг. В пяти подходах соответственно - 800кгх5=4000кг [4т].

Разве ОБЪЁМ измеряется в КИЛОГРАММАХ?

Это что за глупость? Это кто такому учит? И где?

Объём всю жизнь измерялся в КПШ, количестве подъёмов штанги.

В данном случае, 10 подъёмов в 5 подходах — получаем 50 КПШ. Вот объём!

И уже от того, с каким весом (в процентах от предельного) выполнены эти КПШ, считаем интенсивность тренинга. Добавляем сюда учёт времени — получаем мощность выполненной работы.

Вот азбука.

А нам тут предлагают ОБЪЁМ измерять в КИЛОГРАММАХ!

НОНСЕНС!

Сообщение изменено: Михалы4 (16 июля 2010 - 02:57)

[Gre-k]

Михалы4

Михалы4:

Цитата(Gre-k @ 16.7.2010, 15:22)
В силовых видах спорта так всю жизнь считали.

Были времена, когда "всю жизнь считали" что Земля плоская... Походу, кое-кто так там и остался...

Цитата(Gre-k @ 16.7.2010, 15:22)
Читайте учебники, там все чёрным по белому!

Я надеюсь, учебники не по физике? Ибо они со своей наукой прямо противоречат проповедуемому здеся откровению...

Ну Вам с космоса видней какая она Земля

Сообщение изменено: Gre-k (16 июля 2010 - 02:59)

[MikeKazakov]

Gre-k
Это из темы: "если я чё решил, то выпью обязательно"?

[PashTeT_Fleisch]

Михалы4:

Разве ОБЪЁМ измеряется в КИЛОГРАММАХ?

Это что за глупость? Это кто такому учит? И где?

Объём всю жизнь измерялся в КПШ, количестве подъёмов штанги.

В данном случае, 10 подъёмов в 5 подходах — получаем 50 КПШ. Вот объём!

И уже от того, с каким весом (в процентах от предельного) выполнены эти КПШ, считаем интенсивность тренинга. Добавляем сюда учёт времени — получаем мощность выполненной работы.

Вот азбука.

А нам тут предлагают ОБЪЁМ измерять в КИЛОГРАММАХ!

НОНСЕНС!

А если эти КПШ выполняются все время с различным весом, а все остальное:

Михалы4:

В данном случае, 10 подъёмов в 5 подходах — получаем 50 КПШ. Вот объём!

Михалы4:

Добавляем сюда учёт времени

- константы? То нафига нам учитывать это? Получается, на входе в черный ящик только вес вариабельный, все остальное константное Че-то я не могу понять, где я не прав... Может это неверно измерять так, и неверно называть это интенсивностью, или неверные единицы измерения, но это критерий тренинга , предложенного Владимиром, т.к. остальные все критерии константы! Допускаю, что туплю, но не могу понять, где..

[Gre-k]

Михалы4

Михалы4:

Разве ОБЪЁМ измеряется в КИЛОГРАММАХ?

Это что за глупость? Это кто такому учит? И где?

Объём всю жизнь измерялся в КПШ, количестве подъёмов штанги.

В данном случае, 10 подъёмов в 5 подходах — получаем 50 КПШ. Вот объём!

И уже от того, с каким весом (в процентах от предельного) выполнены эти КПШ, считаем интенсивность тренинга. Добавляем сюда учёт времени — получаем мощность выполненной работы.

Вот азбука.

А нам тут предлагают ОБЪЁМ измерять в КИЛОГРАММАХ!

НОНСЕНС!

То есть, что интенсивность это вес с которым выполнено работу, Вы уже согласились?

[MikeKazakov]

Gre-k:

То есть, что интенсивность это вес с которым выполнено работу, Вы уже согласились?

Михалы4:

(в процентах от предельного) , считаем интенсивность

[tdk]

Gre-k:

ТРЕНИРОВОЧНАЯ НАГРУЗКА И ЕЕ ПАРАМЕТРЫ
Основными параметрами тренировочной нагрузки являются:
объем - V,
интенсивность - I ,
количество движений - n ,
время выполнения - t.

Gre-k:

V = 14,6 т
I = 58,4 кг
n = 250 Самочуствие: хорошее
t = 88 мин. Работоспособность: нормальная

Где: V - сумма объема нагрузки во всех упражнениях;, I- интенсивность тренировочной нагрузки, а именно - средний размер нагрузки (рабочего веса) во всех выполненных упражнениях: I = V/n;,
n - интегральная сумма количества движений во всех упражнениях;,
t - время выполнения тренировочной нагрузки;.

как рассчитывается интегральная сумма количества движений во всех упражнениях? это то же самое, что и арифметическая сумма?

Сообщение изменено: tdk (16 июля 2010 - 03:20)

[Михалы4]

Gre-k

1. ВЕС измеряется в килограммах (кг).
2. ОБЪЁМ измеряется в количестве штук, в нашем случае — количестве движений со снарядом (КПШ).
3. РАБОТА — произведение силы на путь (кГм).
4. МОЩНОСТЬ — работа, совершенная в единицу времени (кГм/сек).
5. ИНТЕНСИВНОСТЬ — измеряется в процентах от максимально возможного (%).

Всё.

[Gre-k]

Михалы4:

Разве ОБЪЁМ измеряется в КИЛОГРАММАХ?

Это что за глупость? Это кто такому учит? И где?

Объём всю жизнь измерялся в КПШ, количестве подъёмов штанги.

http://www.uni-sport.edu.ua/ здесь учат
7 лет занимался ТА и все это время при подсчете абсолютной интенсивности (I) тренировочного занятия, объем (Об.) делил на КПШ. Терь оказываетсо что и я дурак и тренер мой дурак и весь преподовательский состав кафедры силовых видов спорта НУФВСУ дураки и все из позапрошлого века, если не дальше! Патамучта Михалы4 так сказал!

Сообщение изменено: Gre-k (16 июля 2010 - 03:37)

[Gre-k]

Михалы4

Михалы4:

ИНТЕНСИВНОСТЬ — измеряется в процентах от максимально возможного (%).

чего?

MikeKazakov:

(в процентах от предельного)

чего?
По моему вы чего-то не договариваете

Сообщение изменено: Gre-k (16 июля 2010 - 03:36)

[MikeKazakov]

Gre-k:

От чего?

Gre-k:

от максимально возможного