54239 ответов в этой теме

[Gre-k]

ARB

ARB:

Ни какого там истощения нет, есть накопление лактата, все!

Если я не ошибаюсь лактат накапливается при гликолизе, а гликолиз начинается при исчерпании запасов КрФ(5-12секунд работы)

ARB:

Если тратим за 15 сек то ресинтезируем за 30 сек, лактат идет бесплатным приложением, все.

Лактат при креатинфосфатном источнике энергообеспечения?

Сообщение изменено: Gre-k (30 июня 2010 - 11:06)

[Brutaniac]

Gre-k:

а остальное работать с интервалом отдыха 50-60секунд

Ага, спасибо! Еще немного сократил отдых, уложился в час ровно.

[Gre-k]

Brutaniac

Brutaniac:

Ага, спасибо! Еще немного сократил отдых, уложился в час ровно.

На здоровье!

[ARB]

Gre-k:

Лактат при креатинфосфатном источнике энергообеспечения?

Там под конец сета гликолиз цепляется! Слегка.
Он стартовать начинает где-то с 5-й сек.



Черным вклад в ресинтез АТФ гликолиза.
Ну и тут в графиках.

[Валера Москва]

отвечу сам себе, пусть растут, там где растут, посичтаю тоннаж, и чтоб не выходить за рамки, снижу в других упражнениях, "на хорошие" мыщцы, либо ввиду на них мнее мощностные упражниения.Как такой эксперимент?

[Gre-k]

ARB

ARB:

Уменьшено до 50%

500 x 328 (77,34 килобайт)

ну исходя из графиков к 20й секунде работы "сносится" процентов 70 КрФ, а не 25 как Вы утверждаете.

[Валера лифтер]

Валера Москва:

Всем привет! Хотел спросить у присуствующих, Владимира мнение тоже очень очень,- что делать если на Специализации начинается рост весов.

Валера Москва:

а счет роста весов, так они за счет сброса тоннажа выросли, но все же сцуки, растут и снова тоннаж к тому же же объему приблежают.
Интересно че делать когда специализация, тем паче что ВГ показал, что минимизирует росто нагрузки в этом периоде. Свое мнение господа.

Ничего не делать. Пускай себе растут потихоньку. По окончании специализации просто уйдете на обычный ОТ и вернетесь в тот же коридор нагрузки с более высокой интенсивностью и меньшим КПШ. А можно переключиться на специализацию небольшой МГ (дельты, например), тоннаж уйдет вниз.

[ARB]

Gre-k:

ну исходя из графиков к 20й секунде работы "сносится" процентов 70 КрФ, а не 25 как Вы утверждаете.

20 сек это время чистого расхода!
Из свох 20 нужно выкинуть негатив и локаут!
Получим 10сек!

Щаз под рукой таблиц нет по концентратам расход/ресинтез/время

[Gre-k]

Валера Москва

Quote

1 Подтягивание 5*мах (свой вес 118*10)5 5750 50
2 Тяга верхняя блочная к груди 5*10 (100*10)5 5000 50
3 Тяга в станке в наклоне 5*8
(станок, с упором, упор 45 градусов, ноги на полу, живот на скамье, тянете гриф)
(70*10)5 3500 50
4 Тяга в станке сидя (110*10)5 5500 50
5 Тяга нижнего блока (110*10)5 5500 50
6 Пуловер 4*12 (опять такой станок есть) (80*15)4 4800 50
7 Разведение гантелей стоя в наклоне 5*8 (17,5+17.5*8)5 1360 40
8 Тяга в смитта на з/д 5*10 (80*10)5 4000 50
9 Подьем гантелей на бицепс 5*8 (22.5+22.5*8)5 1800 40
10 Подьем на скотта(в станке) 5*10 (55*10)5 2750 50
11 Голень сидя (80*15)10


V=39.960
n=490
I=81




№ Упражнения
1 Шаг в ножницы 6*(8+8) (40+40*8+8)6 7680 60 (сейчас убрал это упражнение- вызывает дискомфорт при ходьбе с гантелями в области коленного сустава, хотя спина прямая, поднимаюсь строго вертикально, без отклонений. стал делать жимы ногами с весом (300*10)6,. Жим идет ровно с напряжением, но комфортно по исполнению.
2 Сгибания ног 6*8 (105*10)6 (Тут силовая выносливость растет и растет, не знаю чего делать, сейчас могу с данным весом сделать 14 раз в 8 подходах, но делаю 10 повторений ) 6300 60
3 Тяга на прямых ногах 5*10 (130*10)5 6500 50
4 Приседания со штангой на груди 5*12 (80*12)5 (могу сделать больше, но начинаю задыхаться, +руки уже не держат 4800 60
5 Приседания 8*6 (160*8)6 (тут такой тренажер, г-образный, вверху упор на плечи, и садитесь, при этом спина прижата к спинке тренажера, тоже самое что тренажер гаккенш, но без полозьев.я делаю на оборот, становлюсь к нему лицом, а не спиной, в итоге нагрузка на коленный сустав убирается полностью, спина также прямая, но получается очень глубокий сед, со штангой так бы не встал. 6400 40
6 Тяга рывковая 5*8 (150*8)8 6000 40
7 Пресс лежа 5*12 ( с блином в 5 кг на 14 раз в 5 подходах, с глубоким вдохом выдохом в положении лежа)
8 Подьем ног вися 5*12
9 Голень сидя (80 кг *15)10

V=37.680
n=310
I=121





№ Упражнения
1 Разведение гантелей в стороны 6*10 ((17.5+17.5)*10)6 2040 60
2 Жим гантелей сидя 5*10 ((27+27)*10)5 ( Могу работать с 30, но будет отказ в 5 подходе на последних повторениях) 2200 50
3 Жим сидя 5*8 (60*8)5 2400 40 (В станке, сидите и талкаете вверх, по мне комфортно)
4 Жим сидя из-за головы 5*12 (55*12) 5 3300 60 (делаю по Гончаровски , с хорошей обтяжкой, без читинга, без спинки.)
5 Жим гантелей наклонный 5*8 ((37.5+37.5)*8)5 3000 40 (Делал две недели назад 40+40, но переиграл с брусьями-стал беспокоить плечевой сустав, а так 40 по 10 напряженно, но комфортно, без вской помощи и отказных повторений)
6 Брусья 5*10 (118*10)5 5900 50 (Сейчас на этой неделе перестал делать брусья, т.к. поменял зал, а там брусья широко, у меня грудь слабая, трудно растущая, ну я ее и не качал как надо. Жимы не люблю, т.к травмировался раньше, и терерь животный страх)
7 Жим лежа 5*8 (90*8)5 3600 40 (Вот- вот не люблю и все, хоть тресни, хотя гантели переношу нормально, даже бывает в кайф, так растяжечку сделать)
8 Жим с тренажере 5*10 (100*10)5 5000 50 (Тренажер, сидите вертикально и жмете, блочная система)
9 Жим в смитта уз/хв 5*10 (65*10)5 3250 50 (В принципе комфортно делать, хотя по Гончаровски-излишне много жимов, что нагружает плечи)
10 Разгибания из-за головы гантели (двумя руками) сидя 5*10 (37*10)5 1850 50 (делать комфортно, равномерно без рывков, мне нравиццо)
11 Голень сидя 10*13

V=32.540
n=490
I=66

по ногам уже писал раньше, а вот по остальным групам я бы переходил со станков на свободные веса, думаю веса упадут и обьем за ними...

[Nope]

Gre-k

Gre-k:

ну исходя из графиков к 20й секунде работы "сносится" процентов 70 КрФ

Ну где-же 70-то? Дай Бг 30, и то до 20-й еще дотянуть надо. Вы часто работаете по 20 сек? Обычно сколько?

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Nope (30 июня 2010 - 11:40)

[Gre-k]

ARB

ARB:

Из свох 20 нужно выкинуть негатив и локаут!

Локаутов стараюсь не делать,а что в подконтрольном негативе разве нет ни какой работы - расхода энергии?

[Gre-k]

Nope

Nope:

Ну где-же 70-то? Дай Бг 30, и то до 20-й еще дотянуть надо. Вы часто работаете по 20 сек? Обычно сколько?

я из этого графика исходил

у меня время подхода(грязное) 30-40секунд в зависимости от упражнения

Сообщение изменено: Gre-k (30 июня 2010 - 11:52)

[ARB]

Gre-k:

Локаутов стараюсь не делать,а что в подконтрольном негативе разве нет ни какой работы - расхода энергии?

Повторю спотисятый раз! в негативе часть быстрого пула выпадает!
Что-б в негативе рекрутировались все ДЕ, скажем как с весом 80% то вес
должен более 110% 1ПМ, то есть тот вес который ты не сможешь даж в статике держать,
под действием силы гравитации!
Поэтому и в момент негатива идет алактатный ресинтез КрФ через креатинкиназный
путь, к образовавшемуся свободномц креатину киназа фосфат лепит.

[Nope]

Валера лифтер

Валера лифтер:

тот же коридор нагрузки с более высокой интенсивностью и меньшим КПШ

Валера, что Вы называете коридором? Это все-таки на время завязано? Дык он из него никуда не уходил если так

[Nope]

Gre-k

Gre-k:

я из этого графика исходил

Дык это просто столбиковая диаграмма. Это не то, что вы подумали - ее вертикально читать надо. Там указаны процентовки по вкладу от 3 режимов - и всё.

Gre-k

Gre-k:

у меня время подхода(грязное) 30-40секунд в зависимости от упражнения

Честно? На 10 повторов?

[ARB]

Gre-k:

я из этого графика исходил

Не путайте общий вклад в ресинтез АТФ и расход! субстратов в отдельности!

Nope:

Там указаны процентовки по вкладу от 3 режимов - и всё.

Черный -гликолитический
Полосатый -креатинкиназный
Серый -аэробный

РАЗОМ!

По времени вклад одних путей уменьшается, других растет,
то-есть расход одних субстратов идет, но не так интенсивно! Но идет! Других ускоряется!

Сообщение изменено: ARB (30 июня 2010 - 12:05)

[Gre-k]

Nope

Nope:

Дык это просто столбиковая диаграмма. Это не то, что вы подумали - ее вертикально читать надо. Там указаны процентовки по вкладу от 3 режимов - и всё.

Я понял, диаграммы читать умею. Если из 3х режимов энергообеспечения 70% обеспечивается за счет 2х(окислительной и гликолитической) то первая(креатинфосфатная) истощена на теже 70%, если не ошибаюсь.

Nope:

Честно? На 10 повторов?

чесно-чесно

Сообщение изменено: Gre-k (30 июня 2010 - 12:11)

[Nope]

Gre-k

Gre-k:

истощена на теже 70%, если не ошибаюсь

Там нет ни пикселя про истощение. Это как в эквалайзере - низкие, средние, высокие. Общая палитра звука.

Gre-k:

чесно-чесно

И как ощущения?

Сообщение изменено: Nope (30 июня 2010 - 12:20)

[Валера лифтер]

Nope:

Валера, что Вы называете коридором? Это все-таки на время завязано? Дык он из него никуда не уходил если так

Я объясню на примере ПЛ.
Имеем стандартный месячный тренировочный план. Присед - 2 раза в нед, тяга - 2 раза в нед, жим - 3-4 раза в нед. КПШ 1100. Все фиксированно.
Даю тот же план двум разным спортсменам одной в/к. С разной интенсивностью (рабочими весами). Допустим, 50 кг и 100 кг.
У одного получаем 50х1100=55 тонн, у другого 100х1100=110 тонн. Нагрузка одна и та же, или разная?
Спортсмены, которые "выросли" с 55 до 110 говорят, что ОЧЕНЬ разная.

[Nope]

Валера лифтер

То есть коридор ~ тоннаж за неделю?

[olgeron]

Если судить по режиму работы, и энергозатратам то коридоры длиные и разные. Хоть время в сете +/- 5 сек. Т.е. расход АТФ разный и продукттов распада больше где работы больше. Откуда будет формироваться АТФ от фосфолирования или гликолиза пох, важно одно, что разная по величине работа не может требовать одних и тех же энергозатрат.

5*8 80 ПМ % ПМ больше чем ОСТ пирамида - 9 /80ПМ * 7/85ПМ% * 5/87ПМ * 5/87ПМ * 3/90-93ПМ
В итоге анализ полученой работы 5*8
при объемке Количество работ (5*8) = 40 с интенсивностью 80ПМ
при ОСТ Количество работ (9+7+5+5+3) =29 с интенсивностью (считаем по средневзвеш) 85ПМ
--------
В итоге анализ полученой работы 5*9
при объемке Количество работ (5*8) = 45 с интенсивностью 80ПМ
при ОСТ Количество работ (9+7+5+5+3) =29 с интенсивностью (считаем по средневзвеш) 85ПМ

Теперь с учетом двух тренировок в недельном ритме получаем сумарное количество работ
В ОТ - 80-90 / ПМ80
В ОСТ - 55 - 65 / ПМ85

[Nope]

olgeron

olgeron:

5*8 80 ПМ

Олег, может поменьше чем 80? Хотя бы 75? Или полюбасу вытащищь?

Сообщение изменено: Nope (30 июня 2010 - 12:40)

[olgeron]

Nope:

Олег, может поменьше чем 80? Хотя бы 75? Или полюбасу вытащищь?

Теперь с учетом двух тренировок в недельном ритме получаем сумарное количество работ
В ОТ - 80-90 / ПМ75
В ОСТ - 55 - 65 / ПМ85

Могу на количество упров умножить ОСТ на крупную МГ 3 на ОТ - 4

Сообщение изменено: olgeron (30 июня 2010 - 12:50)

[Nope]

olgeron

olgeron:

Могу на количество упров умножить ОСТ на крупную МГ 3 на ОТ - 4

Спасиб. Умножай

[Hamsterson]

Уже много раз про это говорено. На объёмке силовой порог смещается. Я не проверял своего 1ПМ ни в одном упре, но уверен, что мои 5х8 или 5х10 поднимались не с 70 и не с 75% а как минимум с 80. Я так думаю, что не без этого эффекта казалось бы малоэффективная объёмка на поверку оказывается не такой уж и малоэффективной.

Сообщение изменено: Hamsterson (30 июня 2010 - 01:02)

[olgeron]

Не буду, нужно поправочный коэффициент вести для уравновешанности упров....

[Hamsterson]

Quote

Понятно, ну будем ждать результатов, главное протяни хотябы месяцев 4. Чтоб оценить так сказать методу ...

Буду тестировать и сообщу само собой как всё было. Правда эксперимент совсем чистым не получится. Так как со временем засада. Я тут две недели в разъездах. Думал найду возможность трениться, но пока возможности нет. А первые две недели августа к туркам лететь. Одни расстройства.

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

Я не проверял своего 1ПМ ни в одном упре, но уверен

Hamsterson:

как минимум с 80

Hamsterson:

На объёмке силовой порог смещяется.

Куда, Алексей? Завязаны вы все на этом коридоре:

Quote

Мышечная масса:
- тренинг с интенсивностью 50-70% от ПМ(предельного максимума) на 6-10 повторов
время отдыха между подходами в основных базовых 2-3 минуты

А ощущения - это кнэшно ГУТ!

[olgeron]

Hamsterson:

1ПМ ни в одном упре, но уверен, что мои 5х8 или 5х10 поднимались не с 70 и не с 75% а как минимум с 80.

Я об этом же, заметил где-то ближе 80ПМ, но промолчал, удмал я один дурак ....

[Валера лифтер]

Nope:

То есть коридор ~ тоннаж за неделю?

В ББ за неделю (в среднем за определенный период),
В ПЛ и ТА - за месяц (более удобно, так как колебания нагрузки между неделями значительные).
Коридор - это тот объем нагрузки, который мы в состоянии выполнить более-менее комфортно, без "запахивания" или ФС. В таких случаях тоннаж=ОВ. Тоннаж может быть и завышен (немного), тогда это работа на развитие ОВ.

Я вот не пойму, почему в Вашей методике дропов это не учитывается?