54570 ответов в этой теме

[Nope]

roninrey

roninrey:

Подождите, толи еще будет, - жизненно важно начать переделывать структуры с волокнами, по типам.

Это очень перспективное направление. Вкупе с влиянием свободного внутриклеточного креатина на фибриллярную гипертрофию - пожалуй что и ключевое. Все остальное - уже детали. На фоне ступенчатого совершенствования энергосистем (т.н. силовая выносливость) и этапной стимуляции новообразованных структур для натурального атлета становится возможен выход на новый уровень размерности мышечного аппарата еще до начала знакомства с фармакологией

roninrey:

С пеной у рта и посыланиями всех и вся по всему атласу географии и близлежащей вселенной

Без этого никак. Очень стимулирует

[Nope]

roninrey:

Не исключаю, что и отказ заработает. И обоснуется.

Отказ работает как маркер текущего состояния. Это как индикатор на приборной панели (загорелся - возможность обеспечения работы в данном коридоре исчерпана, надо снизить вес или сделать паузу). От индикатора ничего не растет.

[AnatolyR]

Vukiч:

загорелся - возможность обеспечения работы в данном коридоре исчерпана

а в нучной ветке разве не этого добиваются?
исчерпания энергоресурсов?

[ARB]

Vukiч:

От индикатора ничего не растет.

Нескажите - нескажите, у некоторых растет эго, это как взятие Эвереста!
то-есть цель достигнута и от ощущения что вершина покорилась -более ни че ненада!
Пусть там хоть и пальцы обморозило)))))))

[ARB]

Отказы, полноформаты, натяги, выключатели -персонажи какчковых баек))))))))

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

а в нучной ветке разве не этого добиваются?
исчерпания энергоресурсов?

Именно этого, но тактично и мягенько так, чтобы этот индикатор не вспыхивал постоянно. В идеале мы его должны видеть нечасто, а ресурсы будут вычерпываться и так. Куда они денутся-то при всех прочих условиях

[AnatolyR]

Vukiч:

Именно этого, но тактично и мягенько так, чтобы этот индикатор не вспыхивал постоянно

почему же?
кому он мешает?

с твоих же слов отказ же мышечный всегда
я вот думаю, неужели если я жму 1пм 1 раз, второй раз я его не пожму по причине мышечного отказа?

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

почему же?
кому он мешает?

Он мешает пулу волокон эффективно продолжить работу в новом коридоре без влезания в “чрезвычайный” режим.

AnatolyR:

я вот думаю, неужели если я жму 1пм 1 раз, второй раз я его не пожму по причине мышечного отказа?

Конечно. Текущие силовые возможности не позволят. Их отодвигают силовыми циклами, как известно.

[AnatolyR]

Vukiч:

Он мешает пулу волокон эффективно продолжить работу в новом коридоре без влезания в “чрезвычайный” режим.

Vukiч:

Текущие силовые возможности не позволят

бла-бла-бла
много слов - ни грамма смысла

а ты не находишь что всеми силами пытаешься не признаватся в том что и у ЦНС есть роль в отказе?
кстати и Протасенко об этом писал и Кейси
почитай на досуге
может научишься чему

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

бла-бла-бла
много слов - ни грамма смысла

Каков вопрос, таков ответ. Читай научную литературу (научную, не околокачковую).

AnatolyR:

а ты не находишь что всеми силами пытаешься не признаватся в том что и у ЦНС есть роль в отказе?

А ты не находишь, что всеми силами пытаешься не признаваться в том, что все знания в твоей голове устарели лет на 40? ЦНС - передаточное звено, не более. Блок управления. Иначе после каждого чемпионата по пауэрлифтингу спортсменов пачками бы отвозили в реабилитационный центр. А они пиво пьют, им похер ЦНС

[AnatolyR]

Vukiч:

ЦНС - передаточное звено, не более. Блок управления

так звено или блок управления?

чтобы мышца сократилась ЦНС должна передать импульс нужной частоты
ЦНС тоже утомляется
и с повышением веса и с приближением к отказу ЦНС утомляется всё больше и больше
отказ на весах 80% и ыше практически полностью является отказом по ЦНС

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

так звено или блок управления?

Нервы - звенья, мозг (центр СИСТЕМЫ) - БУ.

AnatolyR:

и с повышением веса и с приближением к отказу ЦНС утомляется всё больше и больше
отказ на весах 80% и ыше практически полностью является отказом по ЦНС

Докажи Вот Пудзяновский пожал 200, 220, 225, а 235 не смог. Отказ в позитиве. Чё там у него происходит?

[AnatolyR]

Vukiч:

Отказ в позитиве. Чё там у него происходит?

ЦНС не способно выработать сигнал необходимой частоты

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

ЦНС не способно выработать сигнал необходимой частоты

Прекрасно. И что тут, ЦНС отказывает, Пудзя уходит в шатдаун? Fatal Error, please restart Pudzia?

Все проще - он просто опускает эту штангу, матерится и идет пить пиво. Мышечный отказ, Толя. Мышечный. Весь пул подорван на подьем, а поднять не может. ПУЛ не может поднять.

[AnatolyR]

Vukiч:

ПУЛ не может поднять.

интересно
а когда лифтеры перед подьемом нюхают нашатырь
и их бьют по щекам и они орут как дикие звери это наверно для подёма ПУЛА?

когда Артур Джонс бегал с револьвером он так мыш пулл расширял?

а если тебе предложат миллион каксов не поднимешь еще один повтор?

и что с ПУЛОМ происходит?

[ARB]

Vukiч:

ЦНС - передаточное звено, не более. Блок управления. Иначе после каждого чемпионата по пауэрлифтингу спортсменов пачками бы отвозили в реабилитационный центр. А они пиво пьют, им похер ЦНС

А народ нерубит, что с дальнейшим увеличением, одномоментным увеличением числа пакетов иннервации
произойдет состояние "гладкого тетануса" -мосты залипнут, не будет ни расслабления, ни сокращения!
Другими словами -состояние судороги
Больше чем возможно, в "нормальных" (больных не рассматриваем!) ЦНС импульсов управления не выдаст! ПОРОГ ПО ЧАСТОТЕ ОГРАНИЧЕН!!! (для особо талантливых и тупых)
Не возможность передвигать отягощение, говорит о том что скорость АТФ-фазы, не соответствует отягощению.
Мосты гребут медленнее чем нужно. Состояние, так называемого отказа -это когда потенциал действия
достиг условного максимума, дальше уже гладкий тетанус!!!
Единственное каков выход из этой ситуации -это полинейронная иннервация,
приобретаемая способность -переполяризация мембраны от нескольких мотонейронов разом! что дает суммацию
ПД на мемране, посредством "ветвящихся" аксонов. Что дает более высокую скорость нарастания потенциала действия на мембране
и как следствие более высокую скорость движения мостов, как следствие более высокую скорость сжатия саркомеров -разом!
Но этот процесс может идти эффективно 1-2 секунды, буфер АТФ для последующего такого сокращения
будет "опустошен", а скорость его ресинтеза невосполнит его моментальную трату!!!
Это справедливо для одного максимального одиночного усилия!
СИЛА=СКОРОСТЬ (для одного одиночного, максимального усилия)

Вот и весь отказ.

Начитаются какчковой беллетристики 40-летней давности и с умным видом что-то пытаются втереть.

Натяги, отказы, выключатели

Сообщение изменено: ARB (17 июня 2010 - 12:08)

[Hamsterson]

Vukiч:

Fatal Error, please restart Pudzia?

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

а когда лифтеры перед подьемом нюхают нашатырь
и их бьют по щекам и они орут как дикие звери это наверно для подёма ПУЛА?

Нет конечно. Для адреналина

AnatolyR:

и что с ПУЛОМ происходит?

Все то же самое. Если 100%ПМ подорвут все волокна (текущие силовые возможности) - поднимет вес, если часть пула выпадет (хоть 5%) на старте - не поднимет. Отказ по мышце.

AnatolyR:

когда Артур Джонс бегал с револьвером он так мыш пулл расширял?
а если тебе предложат миллион каксов не поднимешь еще один повтор?

Пист жь, банальный дилетантский пист жь Есть еще аргументы? Обратись к Мише Казакову - он тебе ВСЁ по полочкам разложит.

ARB

Спасибо за пост. Толе будет ЧТО почитать

[AnatolyR]

Vukiч:

Для адреналина

а адреналин пополняет мышечную энергетику?

[AnatolyR]

ARB:

Больше чем возможно, в "нормальных" (больных не рассматриваем!) ЦНС импульсов управления не выдаст! ПОРОГ ПО ЧАСТОТЕ ОГРАНИЧЕН!!!

ARB:

Не возможность передвигать отягощение, говорит о том что скорость АТФ-фазы, не соответствует отягощению

так ЦНС не может выдать частоту или всё таки АТФ не хватает

[Nope]

AnatolyR

AnatolyR:

а адреналин пополняет мышечную энергетику?

Под влиянием адреналина мышцы лучше усваивают глюкозу. Глюкоза - гликолиз

Мы заканчиваем виртуальную передачу по заявкам наших хулителей

Сообщение изменено: Vukiч (17 июня 2010 - 12:18)

[Еретик]

ARB:

А народ нерубит, что с дальнейшим увеличением, одномоментным увеличением числа пакетов иннервации
произойдет состояние "гладкого тетануса" -мосты залипнут, не будет ни расслабления, ни сокращения!
Другими словами -состояние судороги

Ты не вполне правильно понимаешь гладкий тетанус. Это не залипание мостов и не судороги (хотя судороги - частный случай), это нормальное физиологическое состояние. Характеризуется оно исключительно тем, что мембрана деполяризована постоянно и волокно/пучок/мышца (на каком уровне рассматривать) все время находится в состоянии напряжения. Гладкий тетанус - нормальный режим работы для, к примеру, статического удержания с большим весом. Мы на лабах из потрошеных лягушачих мышц делали миопрепарат и смотрели на этот тетанус по миограмме - обычное полное сокращение мышцы. То есть как бэ это не обязательно судороги, это просто сильное напряжение. И залипания мостиков там нет - мостики гребут в полную силу, просто сокращаться дальше уже некуда (вес не дает или длина мышцы).

А по поводу отказа мы уже спорили с тобой, Андрей. Официальное мнение физиологии я приводил: сначала отключаются высшие центры в мозгу, потом синапсы на вставочных нейронах, потом синапсы на волокнах, потом уже само волокно. Это показано экспериментами с электростимуляцией на разных уровнях цепи (мы даже на лабах лягух этим пытали - я сам все видел). Изолированная мышца от прямой стимуляции работает дольше, чем стимулированная через соответствующую зону коры или нерв. Вопрос только в том, насколько меняется расклад у спортсменов с большим опытом тренировок на пределе - ЦНС у них скорее всего намного более устойчива. Так что вы с чисто мышечными отказами не очень размахивайтесь.

[Вождь]

Vukiч
AnatolyR

[TOSHIBA]

Еретик
и вот теперь скажите мне
какой у меня был отказ

TOSHIBA:

даже пробовал когда-то
выжал таким своим образом до полного отказа гантели сидя (где -то около 38 кг тогда)
уронил их мягко на пол
и хотел ещё добить
методом тыка спустился до 10 кг гантель, которые смог 1 раз еле отжать

почему тогда мышцы смогли работать только на 10 % ( так как только 1 раз а не 10, как с 38 кг еле выжал 10 кг)

Сообщение изменено: TOSHIBA (17 июня 2010 - 12:50)

[ARB]

Сигнал иннервации, представляет серб пакетов, пакеты состоят из частотных посылов,
каждому мотонейрону соответствует своя частота генерации, она едина и неделима!
Этим обуславливается способность ДЕ сокращаться по скорости, чем выше частота мотонейрона,
тем выше скорость сокращения ДЕ и саркомеров в волокнах этой ДЕ.
Сами мотонейроны, не могут отпесты менять частоту, это триггерная система.
Если сигнал от ЦНС совпадает или превышает порог возбужднеия по мотонейрон генерит
только присущую еме частоту!!! если даже порог превышен, то все равно мотонейрон генерит
только еме присущую частоту, единственное что может менять мотонейрон -это число своих!!!
частотных пакетов. На синапсе эти частотные пакеты преобразуются в постоянные составляющие,
своего рода детектор! Мембрана начинает заряжаться, следствием чего является опустошение Са++
цистерн. Чем больше приходит пакет за промежуток времени тем быстрее растет потенциал действия на
мембране, чем быстрее опустошаться цистерны с Са++, тем быстрее работает АТФ-фаза!
Таким образом и регулируется усилие одной и той же ДЕ!!!!!!
Если даже порог возбуждения мотонейрона преодолен, то это не значит волокна "сидящие"
на этом мотонейроне будут сокращаться с максимальной скоростью/силой!!!
Максимальное произвольное усилие одного саркомера зависит от скрости нарастания ПД на мембране!!!
При полинейронной иннервации, суммация пакетов от нескольких мотонейронов разом!
Это для организма самый дешевый путь повысить моментальное произвольное усилие,
без роста мяса, мясо нужно обслуживать, а тут ни че ненужно, чистая моторика!
Но в любом случае сам мотонейрон не поднимает частоту, он это не умеет делать,
а сама число посылов импульсов ограничено состоянием которое называется "гладкий тетанус"
- неспособность мембраны совершать переполяризацию, то-есть очередной гребок мостиков.

МЯСО=ВРЕМЯ возможности работы мыса, при условии что порог по иннервации этого мяса преодолен.
Чем мясо может дольше отработать, при условии что порог иннервации этого мяса преодолен,
тем оно больше по размеру. Все остальное сопутствующие факторы, полинейронная иннервация и т.д.

Сразу отвечу и на последующий вопрос!
Все мясо не может быть быть активировано какой угодно нагрузкой.
Все зависит от конкретных условий, кровоснабжения (кислород, глюкоза), темпа движений,
амплитуды.
Быстрые ДЕ всегда подрывают любой вес первыми! Медленные пользуясь баллистикой
быстрых его дотягивают, если они справляются с нагрузкой, если нет то при подрыве работают дольше,
но если медленные не при каких условия не могут дотянуть сами, пул быстрых будет работать от начала и до конца,
что обеспечить сокращение. А если еще и ограничен кровоток то медленные очень быстро теряют свои работоспособность,
ввиду отсутствия кислорода!!! Но при запросе мощности другого варианта нет как обеспечить все работу за счет
пула быстрых!!! А точнее за счет энергетического буфера быстрых. Другого резерва у организма нет.

Че ставить в пример Протасенко, я сам секу в этом как примерно два Протасенко, восемдесят лайлоф макдонольдоф,
и шестьсот восемьдесят качкоф начитавшихся беллетристики -разом)))))))
Синергизм -нах

[AnatolyR]

ARB:

Че ставить в пример Протасенко, я сам секу в этом как примерно два Протасенко, восемдесят лайлоф макдонольдоф,
и шестьсот восемьдесят качкоф начитавшихся беллетристики -разом)))))))

от излишка скромности ты не умрёшь
это точно

[Еретик]

TOSHIBA
Честно - понятия не имею. Скорее всего именно по НС. Я убежден, что практически любой отказ имеет НС-составляющую. Там просто в двигательных отделах коры петля отрицательной обратной связи - чем сильнее возбуждение, тем сильнее развивающееся в ответ торможение, так что отсутствие влияния ЦНС предполагать трудно.

[Nope]

Вождь

Вождь:

Vukiч
AnatolyR

Да не, Алексей, все не так. У нас более мягкие, академические условия. Тем более я на стероидах и ЭКА, а Толя “чистый”

[ARB]

Еретик:

Гладкий тетанус - нормальный режим работы для, к примеру, статического удержания с большим весом. Мы на лабах из потрошеных лягушачих мышц делали миопрепарат и смотрели на этот тетанус по миограмме - обычное полное сокращение мышцы. То есть как бэ это не обязательно судороги, это просто сильное напряжение. И залипания мостиков там нет - мостики гребут в полную силу, просто сокращаться дальше уже некуда (вес не дает или длина мышцы).

Я с этим согласен так оно и есть, но то что вы рассматривали, это состояние, начала гладкого
тетануса, далее идет переполяризация мембраны, что-б мостики могли грести.
При полном гладком тетанусе не будет работать К Na насос! Мосты залипнут!!!!
И это будет состояние судороги.
Там пакет, даж в статике представляет сплошную точка тире точка, моментальное расслабление и новое сокращение.
Мостики пытаются совершит свой "бросок" на свои 40нм с каждым пакетом управления, потом расслабление и новый бросок.
Ты не путай расслабление мышцы и расслабление/переполяризация!!! Перед каждым броском мостика происходит
расслабление. Чем быстрее ДЕ тем этот процесс идет быстрее, тем выше развиваемое усилие этой ДЕ.
СКОРОСТЬ=СИЛА

[AnatolyR]

Vukiч:

Толя “чистый”

я на безуглеводке(мягкой)