58891 ответов в этой теме

[Nope]

Фантом

Фантом:

хм, интересно. можно поподробнее, если это не секрет конечно?

Тройной дроп, стартовый вес 75%, затем 60%, затем 50%. Паузы на смену веса не более 4-5 секунд. Первая треть в растянутой позиции, отказ, вторая и третья в средне-сокращенной, завершается статическим удержанием. Длина сета (без статики) около 45 секунд. Темп первой трети 1х2х, второй и третьей 1х1х (по возможности, ближе к финишу замедление).

Сообщение изменено: Vukiч (06 июня 2010 - 08:04)

[STATHAM.72]

Тройной дроп, стартовый вес 75%, затем 60%, затем 50%. Паузы на смену веса не более 4-5 секунд. Первая треть в растянутой позиции, отказ, вторая и третья в средне-сокращенной, завершается статическим удержанием. Длина сета (без статики) около 45 секунд. Темп первой трети 1х2х, второй и третьей 1х1х.

Паузы отличные,Андрюш.Тока далее никуя не понял...Вот делает Прист разводку лежа(растянутая позишн)...Отработал в зоне 1/2 от низа 9 повторов и далее снижая веса начинает работать в сокращенке на прямых руках и без нагрузки? Если есть упро,то оно-по POF неизменно!Тем более уменьшая веса...Рычаги и есть смысл данного упра...Вот если бы ты делал трисет(растяжуха+средняк+сокращенка) на МГ тода понятно было бы...

[STATHAM.72]

Например сразу делаешь кик-бэк гант.,сразу стоя из-за башки на полную вниз и тут же к блоку стоя сверху(трицепс МГ-везде свой вес, а не снижение!)...Логично вроде?Никуя!!!Только дроп в ОДНОМ упре даст 45 сек. работу на ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕ!Никаких афтершок С.Холмена и трисетов не трэба никуя!Всё продуманно давно и не просто так-дроп и ниипёт...И так по любой МГ!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 июня 2010 - 08:14)

[Фантом]

PRIEST.72
мне иногда сложно вас понять - либо я тугодум, либо вы так пишете
можно ещё раз вот это перефразировать?

Quote

Хотите поиграть с МТ по циклам не меняя принципы?Ради бога...Через сессию убирайте растяжуху ,а также пост тренировочную растяжку Догга...Работайте тока в средней и сокращенной...Лично я так не считаю нужным почередухе,но было бы предложенно братве!

какие принципы и какая сессия (сколько длится)? и соответственно через сколько чередовать?

[STATHAM.72]

Фантом
Блин,пацаны...Это наверное я так пишу...Прошу прощения!
У вас походу не верные мысли относительно дропов.Ибо думаете,что это короткая амплитуда тока в средней позиции..Нет!Это короткая 1/2 амплитуда и в растянутой(разводка грудь)и в средней(жимы-от груди до 2/3 )и пек-дек статикой или короткой амплитудой в сокращенке...И везде-дропы.

Фантом:

какие принципы и какая сессия (сколько длится)? и соответственно через сколько чередовать?

Работаете на МГ через 5-6 дней в спецухе,но через раз не исполняете растянутую позицию в дропе и не делаете пост-Догг растяжек после трени...Все просто,коллеги...

[STATHAM.72]

Надо будет попробовать

Пробуй,тёзка!Пробуй...И кушать и тесто не забывай...Я уж всё перепробывал... Мне хоть в лоб,что по лбу...Не создан я для ББ...Родители не те-как грил майк Ментзер...И то-гоношусь помалеху...
Все уж понаписал.С гарантией!И весь повторный ряд за раз...И 7 и 15 и 25 повторов!И без ХСТ и циклов!Гормоны и стимулы работают вкупе.а не по книжным циклам вразброс!Синергию еще не кто не отменял...Иначе бы и ЭКА не работала!И гипоксия+целевуха...И POF-амплитудное разнообразие ,помноженное на смену-ротацию мотрики НС через сессию...
Остается только работать и не сомневаться!Вы уже в преимуществе по всем вышеперечисленным категориям над всеми "классиками"!Поймите это!Удачи всем!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 июня 2010 - 09:39)

[STATHAM.72]

Вот к примеру-сегодня делал бицу и пресс...Везде тройняки с минималкой по времени смены веса...3 сек-отлично...
Молот 23-19-15Х8+1 интервал
Стоя гант.23-19-15Х7 без интервала
Стоя нижняя позиция гант.(увеличенный вес)27-23-19Х8+1 интервал...
Растяжка Догг+поз-даун по 12 сек. 2 раза...
Пресс также тройняками до спазм...
20 минут...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 июня 2010 - 10:06)

[Михалы4]

Гиперплазия: интрафасцикулярные волокна



Источник: Different modes of hypertrophy in skeletal muscle fibers http://forum.steelfa...DIR#/vertag.gif

AnatolyR:

Невозможно нарастить "низ" или "пик" бицепса.

Невозможно это только для того, кто сам себя приговорил, однажды сказав "невозможно". Для всех остальных никаких преград в увеличении как длины, так и количества мышечных волокон нет. Вот, например, информация от людей, смотрящих в атомные микроскопы:

Quote

Muscle fascicles consist of fibers that extend continuously from one tendon to the other, and fibers that do not insert into both tendons but terminate intrafascicularly.

>>Перевод: В мышцах существуют волокна, которые не тянутся от одного сухожилия к другому, а заканчиваются интрафасцикулярно.

Quote

Intrafascicularly terminating fibers are embedded and interlinked to their extracellular matrix by integrin- and dystrophin-associated complexes, closely interdigitating with other fibers and forming myo-myonal junctions with additional trans-membrane links.

>>Перевод: Типа, срастаются с другим волокном. Подробности сам переводи, короче. http://forum.steelfa..._DIR#/icon8.gif

Вот они-то, эти волокна, потом и растут вдлину. Соответственно, если учесть, что образоваться такие волокна могут при разрушении "стандартного", то как результирующую будем иметь гиперплазию, то есть увеличение общего количества волокон:

Quote

Intrafascicularly terminating fibers (IFTs) in a muscle hypertrophy by elongating, causing an increase in the number of fibers in transverse section (TS).

А — исходный вид мышцы. В — после микротравматики (докуя оборванных, интрафасцикулярных волокон):



Модель гипертрофии для "полного" и "интрафасцикулярного" волокна. Первое просто увеличилось в диаметре, второе сначала растет вдлину, пока не упрется в сухожилие, потом наращивает толщину. Короткие нити сократительных элементов в процессе тренинга постоянно разрываются, читай Селуянова, поэтому общая длина брюшка мышцы со стажем увеличивается:



Ссылка в тему: Полинейрональная иннервация http://forum.steelfa...DIR#/vertag.gif

Сообщение изменено: Domus (09 февраля 2013 - 09:23)

[Еретик]

Михалы4:

Невозможно это только для того, кто сам себя приговорил, однажды сказав "невозможно". Для всех остальных никаких преград в увеличении как длины, так и количества мышечных волокон нет. Вот, например, информация от людей, смотрящих в атомные микроскопы

Михалы4:

Перевод: В мышцах существуют волокна, которые не тянутся от одного сухожилия к другому, а заканчиваются интрафасцилярно.

Более того, в большинстве мышц длина собственно волокна меньше длины самой мышцы, поэтому абсолютное большинство волокон идут не от сухожилия к сухожилию. Они обычно выстроены в линию и разделены перегородками, образуя компартменты. Каждый такой компартмент, фактически, является отдельной структурной единицей. И её можно отдельно прогрузить, поскольку у ней собственная иннервация. Об этом, кстати, можно было лишний раз прочитать по ссылке которую недавно давал Вукич. Написано туманно (ибо вся линия обозвана волокном), но в целом понять можно:

Quote

Брюш­ка мышц раз­де­ля­ют­ся на ком­пар­тмен­ты од­ной или не­сколь­ки­ми по­пе­реч­ны­ми во­лок­ни­сты­ми по­лос­ка­ми («над­пи­ся­ми»); так, порт­няж­ная мыш­ца име­ет че­ты­ре та­ких ком­пар­тмен­та, по­лу­су­хо­жиль­ная – три, а дву­гла­вая мыш­ца бед­ра и тон­кая мыш­ца – два. Из-за этих ком­пар­тмен­тов наи­бо­лее длин­ные мы­шеч­ные во­лок­на че­ло­ве­ка дос­ти­га­ют 12,5 см, что со­от­вет­ст­ву­ет 55000 сар­ко­ме­ров. Ка­ж­дый ком­пар­тмент обя­за­тель­но дол­жен иметь соб­ст­вен­ное нерв­ное обес­пе­че­ние, и от­дель­ные нерв­ные во­лок­на не­ред­ко «об­слу­жи­ва­ют» мы­шеч­ные во­лок­на в со­сед­них ком­пар­тмен­тах. По­сколь­ку со­кра­ще­ние про­те­ка­ет дос­та­точ­но син­хрон­но вдоль брюш­ка мыш­цы, ин­нер­ва­ция ком­пар­тмен­та вы­зы­ва­ет очень бы­строе со­кра­ще­ние мы­шеч­но­го брюш­ка. Впол­не воз­мож­но так­же, что ком­пар­тмен­ты обес­пе­чи­ва­ют бо­лее эф­фек­тив­ное рас­пре­де­ле­ние ней­ро­тро­фи­че­ских фак­то­ров от ней­ро­нов к мы­шеч­ным во­лок­нам (Мак­-Ко­мас, 2001)

Что это значит? Это значит, что можно гонять нагрузку по мышце, изменяя углы и амплитуду, тем самым перенося акцент на тот или иной участок вдоль мышцы.

Сообщение изменено: Еретик (07 июня 2010 - 12:55)

[ARB]

Михалы4:

Первое просто увеличилось в диаметре, второе сначала растет вдлину, пока не упрется в сухожилие, потом наращивает толщину.

Тут мысля такая появилась, при полинейронной иннервации, возможно и происходит
рост в длину тех "спящих" волокон, за счет появившегося энергетического обмена
внутри волокна, помимо полинейронной иннервации уже по "работающим"
волокнам, что дает прирост силы, без значимого увеличения объема))))))


Биохимия мышечной деятельности
Автор: Волков Н.И., Несен Э.Н., Осипенко А.А., Корсун С.Н.

Видимо с этим и связано резкое увеличение силовых показателей у новичков, ну потом
еще немного за счет "чистой" полинейронной иннервации по "работающим" волокнам.

Вопрос -что делать дальше-то

Сообщение изменено: ARB (07 июня 2010 - 01:52)

[ARB]

Еретик:

Что это значит? Это значит, что можно гонять нагрузку по мышце, изменяя углы и амплитуду, тем самым перенося акцент на тот или иной участок вдоль мышцы.

Если это так, то такая активность должна четко быть видна на миографе.
к примеру если повесить на брюшко мышцы электроды по всей ее длине,
ну пары 4-е скажем, и работать в POF.

[Еретик]

ARB:

Если это так, то такая активность должна четко быть видна на миографе.
к примеру если повесить на брюшко мышцы электроды по всей ее длине,
ну пары 4-е скажем, и работать в POF.

Не обязательно. ЭМГ - слаботочный метод, шумов от соседних волокон и нервов будет до хрена, а разница там скорее всего очень невелика.

[ARB]

Еретик:

Не обязательно. ЭМГ - слаботочный метод, шумов от соседних волокон и нервов будет до хрена, а разница там скорее всего очень невелика.

Не думаю, там в любом случае шумов дохера, нужно просто электроды меньшей площади применять,
тут важно не рассмотреть сами спектры и их частотный состав, а тупо разницу.
Но если это так, то да разница будет не велика совсем, если вообще будет.

[Hamsterson]

Опробовал вчера дропы в разных позициях (сокращённая, растянутая). Сегодня с удивлением обнаружил, что дельты боковушки болят. Что-то не припомню, чтобы они у меня когда-нибудь болели. Делал на них тройной с интервалом на блоке, как разведение в стороны гантелей, сокращённая позиция. А потом растянутая позиция, блок, разводка, стартовая позиция за спиной на уровне задницы и градусов 30 вверх.

[Кожуркин]

Тут недавно Комрадик писал, что часто люди "долбят" сгибания со штангой, думая, что это "на бицепс". На самом деле, нагружают брахиалис.
Я подумал, что надо этот вопрос прояснить.
Кто что посоветует делать для развития бицепса?

[ARB]

Собственно почему ранее в экспериментах не было засвидетельствовано при стандарных
силовых протоколах подготовки трансформации типов I в типы II, частности IIа?
Да каков протокол, таков и результат))))))))
Вот люди не поленились! взяли да и провели по двум протоколам, в течение 6-недель, чисто по силовому (мах-протокол)
и комби варианту, силовой + использование баллистики и растяжения с весами 30%!!!!!! при 10-повторах))))))
И получили во втором случае достоверную трансформацию типов I в типы IIа!
Причем от чисто силовых в типах I увеличилась экспрессия мРНК (от 100 до 308%), но никакой трансформации не было!
Когда в комби протоколе экспрессия мРНК (от 100 до 160%) была достоверно ниже, на зато была зафиксирована достоверная
трансформация типов I в типы IIа)))))))
Это говорит о том что трансформация типов шла в тупую и сразу, без увеличения диаметра типов I)))))
Мало того, по чисто силовому протоколу не было улучшения взрывных качеств,
а по комби протоколу достоверно улучшились и взрывные показатели! За чтет смещения пропорции типов!

Quote

Увеличение максимальной скорости движения
была значительно выше в группе в Combi чем
Макс группе (0,1 против 0,07 м / с, С 0,05; табл. 3).
Все мышцы образцы были успешно проанализированы. В
Макс группы, произошло значительное увеличение
MHC2A (49,4 до 66,7%, р 0,01) и снижение
MHC2X (33,4 до 19,5%, P 0,01), в то время как изменения
в MHCslow (17,2 до 13,8%) не было статистически значимым
(Рис. 2). В группе Combi, также существенное
увеличение MHC2A (47,7 до 62,7%, р <0,05), без изменений
в MHC2X (34,1 до 28,1%), однако значительное снижение
MHCslow (18,2 до 9,2%, P 0,01, а на рис. 2B).

 Different_effects_on_human_skeletal_myosin_heavy_chain.pdf    180,26К   695 Количество загрузок

Ну вопщем кто специализации делает(в рекомендованном темпе и ампл.), продолжайте в том-же духе

P.S. -а мы еще множим все на время стимула))))))))

Сообщение изменено: ARB (09 июня 2010 - 07:34)

[ARB]

Vukiч:

Цитата(roninrey @ 20.9.2006, 23:51) *
Я бы мог написать например следующее: Если соматотропин "выделяется" хорошо только первые 30 минут, а потом с каждой минутой его выработка снижается, а в общем в зале вы работаете 45 минут, то увеличьте время работы в зале, что включит адаптационные реакции, и этот пресловутый соматотропин буде выделяться и в большем объеме - это точно, примерно на такую реакцию вполне можно рассчитывать и дольше.

Vukiч -а нахрена ты это здесь написал
Вученые давно зафиксировали что ГР достигает пика на 30-й минуте!
и больше 45-мин трениться тока зал греть)))))))
И то все думают што-то пошел позгибал и вот вам ГР -куя, нужен специфический протокол))))))
Проверено, лично , да и работ дофига на эту тему,
если протоколо правильный, то ГР рубит моментально-сразу, а не через 30 мин
И работает он сразу, пока присутствую белки активаторы в клетке!
Держиться в высокой концентрации до 30 мин!, гонит глюкозу, но потом
с повышением глюкозы в крови начинается экспрессия инса, поэтому концентрат ГР
снижается, они по глюкозе антоганисты, но по анаболическим свойствам синергисты,
там через 45-мин уже жрать нужно все подряд а ен зал греть))))))

Vukiч:

У него специфическая иннервация сетчатки глаз

Интерференция

Сообщение изменено: ARB (09 июня 2010 - 10:03)

[nomadis]

ARB:

Причем от чисто силовых в типах I увеличилась экспрессия мРНК (от 100 до 308%), но никакой трансформации не было!
Когда в комби протоколе экспрессия мРНК (от 100 до 160%) была достоверно ниже, на зато была зафиксирована достоверная
трансформация типов I в типы IIа)))))))

Объясняет, почему толпы посетителей тренажёрных залов занимаются ВИТом в различных интерпретациях и в итоге-топчутся на месте,а ростут немногие. Интересно, насколько сильно может различаться соотношение типов 1,типов 2а и 2b у разных людей.
ARB Спасиб

Сообщение изменено: nomadis (10 июня 2010 - 07:33)

[ARB]

nomadis:

Объясняет, почему толпы посетителей тренажёрных залов занимаются ВИТом в различных интерпретациях и в итоге-топчутся на месте,а ростут немногие. Интересно, насколько сильно может различаться соотношение типов 1,типов 2а и 2b у разных людей.
ARB Спасиб

Заметил, что чем шире костяк тем и лучше набирают, то-есть человек с заранее широким
костяком и сильнее, у него и мяса больше естественно чем у худого, скорее еще и пропорция
соотношения лучше в сторону быстрых типов!
Я уже писал, нужно забить на композицию, нужно сразу, не обращая внимания на это,
создавать "нужную" композицию, если следовать за тем что есть, то рано или позно
это заведет в тупик и все равно придется заняться созданием композиции!
Но это уже будет сделать намного труднее.
Этож от сюда пошли все эти извраты с % и прочая хрень))))) От хорошей жизни штоли)))))
Но только народ так и не прорубил что разницы ни какой нет что поднять на 5 или 10)))))
по порогу активации ДЕ))))) Просто разное время сокращения и все
То есть на 10-плохо, а на 5 еще хуже
Объем придумали)))
Какой впесте объем.
Разовая работа решает все.
И возможность повторности/переваривоемости этой разовой работы за сессию. Но это уже будет говорить о тренированности.

Сообщение изменено: ARB (10 июня 2010 - 09:20)

[Hamsterson]

Народ в моём зале начинает потихоньку интересоваццо. Вчера делал спину. Чувак подходит и робко так, а чё это ты тут делаешь. Ну я ему сразу зарядил про гипоксию, укороченную амплитуду и смерть креатинным фосфатам. Моск у парня задымил. Программу загрузки отработал на все 100.

[nomadis]

ARB:

А кто по другому занимается, чё не топчется

Композиция решает. Ведь тренинг у большинства направлен на быстро-сокращающиеся волокна.Занимаюсь в 2-х залах и всегда примерно одни и те же лица и тела.
В течении года изменения заметны всего у нескольких человек. Ипашат все примерно одно и тоже.
При прогрессе силы-внешне практически ничего не меняется. Короче, как и везде

Hamsterson Я как то не решаюсь сразу бросаться такими терминами. Отделываюсь общими фразами, боюсь поколебать устоявшееся мировоззрение тренирующихся.

Сообщение изменено: nomadis (10 июня 2010 - 10:13)

[Hamsterson]

nomadis:

Я как то не решаюсь сразу бросаться такими терминами. Отделываюсь общими фразами, боюсь поколебать устоявшееся мировоззрение тренирующихся.

Да я ж хохмы ради. Я сам в тутошнем топике едва половину слов понимаю, а смысла хорошо если треть.

Главное - это надежда. У меня спина более менее развита, я как раз херачил тройной на тяге нижнего блока 95(9)-85(9)-75(9)-75(9), то есть не сказать чтобы прям смертельно, но для среднего посетителя нашего зала это уже аццкие веса. Ну и парень захотел волшебной методы для скорого построения большой спины. Ну вот и легла гипоксия на благодатную почву.

Сообщение изменено: Hamsterson (10 июня 2010 - 10:24)

[Hamsterson]

Пока ощущения повеселее чем от того, как я воплощал схемы Диско в жизнь. Как мимимум в качестве поддержки то что я делаю рулит и педалит. С ростом поглядим, будет или нет.

[STATHAM.72]

Hamsterson

Hamsterson:

Ну я имел ввиду, что не было на грудные растянутой позиции и как следствие отсутствие микротравм.

Я делал статику в спине в сокращенке(без динамики вовсе),кик бэк на трицепс(динамика) и еще докуя чего...Пост боли были часто(от одних сокращенок!)...Так что это идею я не поддерживаю более...Хотя,как я сказал-было бы предложенно.

Hamsterson:

пришлось ему мантов штук 8 кинуть. Так что первая попытка чередования не удалась.

Нее...Ну ты чего,Лёх!Так низя!

Hamsterson:

Я специально погуглил на тему "Наутилусы", осмотрел несколько с пристрастием и не увидел ни одного, какого бы у нас не было. Хотя поищи я подольше, может и увидел бы.

Про что грит Зара-это не ТЕ "Наути"...Артур давно продал патент(имя),а те тем самым начали клепать жалкое подобие...

[Hamsterson]

PRIEST.72:

Я делал статику в спине в сокращенке(без динамики вовсе),кик бэк на трицепс(динамика) и еще докуя чего...Пост боли были часто(от одних сокращенок!)...Так что это идею я не поддерживаю более...Хотя,как я сказал-было бы предложенно.

Что-то я не уловил. Растянутая, да или нет?

PRIEST.72:

Нее...Ну ты чего,Лёх!Так низя!

"Сила есть, воля есть, а силы воли нет."

Я могу или совсем не жрать или по полной программе, а средне тяжело. Душа по черепкам (посуде т. е.) лазит.

[Hamsterson]

Так как мне делать то, люди добрые? Раз в неделю или в 10-14. Надо корректировать тренинг по ходу действия. И потихоньку приходить уже к общему знаменателю. А то эксперимент загнёццо.

ARB
Андрей хэлп! Прокомментируй плииз!

[Фантом]

Hamsterson

Quote

Так как мне делать то, люди добрые? Раз в неделю или в 10-14. Надо корректировать тренинг по ходу действия. И потихоньку приходить уже к общему знаменателю. А то эксперимент загнёццо.

ARB
Андрей хэлп! Прокомментируй плииз!

очень не хочется огорчать, но из-за незнания принципов эксперимент вынужден загнуццо. это актуально для первого раза, потому как на ошибках учимся.

ещё одна монетка в копилку "вакторы роста"

 Research_on_mechano_growth_factor_its.pdf    90,15К   314 Количество загрузок

Сообщение изменено: Фантом (10 июня 2010 - 10:11)

[Hamsterson]

Фантом:

очень не хочется огорчать, но из-за незнания принципов эксперимент вынужден загнуццо.

Русские не сдаюццо. Лучше по ходу пьесы подкорректировать, чем тупо херачить пару месяцев. Чередование сокращёнки и растянутой звучит логично. Хотелось бы ещё услышать про это от Андрея ARB, так как с его подачи я начал дропами заниматься. Использую даже его сплит.

[STATHAM.72]

Hamsterson

Hamsterson:

Русские не сдаюццо. Лучше по ходу пьесы подкорректировать, чем тупо херачить пару месяцев. Чередование сокращёнки и растянутой звучит логично. Хотелось бы ещё услышать про это от Андрея ARB, так как с его подачи я начал дропами заниматься. Использую даже его сплит.

Леш!А что за вопросы то?В чем проблема-прочухал я?

С травматикой шоль???Забей нах на неё!!!Я с негативами чистыми про неё более всех знаю!Куйня!!!

[Hamsterson]

PRIEST.72:

Леш!А что за вопросы то?В чем проблема-прочухал я?

Ну про растянутую-сокращённую позицию. Типа стоит ли микротравмироваться каждую неделю или раз в полторы две, как Вукич написАл.