58887 ответов в этой теме

[Zaratustra]

AnatolyR:

обучая эти системы переварить нагрузки щадящими тренировками

это твоя ФАНТАЗИЯ эти системы щадящими тренировками ты обучить не можешь.

AnatolyR:

теперь ты понял почему я не хотел здесь писать?

так вот не уподобляйся тем о ком я писал, у тебя полно людей в разных темах которые слушают твоих советов

а эксперимент с хамстерсоном буду проводить я, если он конечно не даст заднюю, а если даст - то что ж я потярял полчаса времени.

[TOSHIBA]

Zaratustra:

поскольку все отказались...вам лениво

ты это ещё раз прочитай
http://forum.steelfa...a...t&p=1286791

[Zaratustra]

у меня МГ прокачивается раз в 12 дней

[AnatolyR]

Zaratustra
я тут выкладывал исследование проверяющее зависимость роста от тренировочных параметров
вроде же читаешь английский?

[Игорек!]

Zaratustra:

отдых 71час

Мое мнение. Это не полноценный тренинг, а ПЕЛЬМЕНЬ-СИСТЕМА.
1 день тренируемся и 3 дня обрастаем жиром.
По такой системе действительно можно набрать бОльшую массу, чем на объемке. Но нах такая масса нужна? Нах нужен ЖИР? Просто, чтоб быть большим парнем? Это не ББ.

TOSHIBA:

а то после дропов на плечи в понедельник, что ты мне сказал
сегодня передняя дельта болит, что трудно руки назад отвести

Это последствия растренированности или точнее нетренированности в связи ОЧЕНЬ редким и малообъемным тренингом.

TOSHIBA:

в моей теме все подробно описано
по той проге я набрал с 80 кг до 120

Надеюсь ты понимаешь, о чем уже сто раз здесь писало множество людей, что бОльшая часть из набранного мало чего стоит с точки зрения ББ целей.
Еще раз повторю. Набор жира - это незачет.

Я тоже знаю людей которые набирали 40 кг. за несколько лет. С 68 до 108. И руки делали за 45. При этом НЕ КАЧАЛИСЬ. Они даже считали, что выглядят типа качками. Например в майке на выпуск с короткими рукавами. Пузо под майкой "почти не видно", зато колбасы рук производят впечатление некой брутальности. Хотя любой чел мало-мальски в теме скажет, что это просто ПЕЛЬМЕНЬ.

ЗЫ. Я не грю, что ты мяса не набрал, просто за излишками жира его увидеть невозможно. В этой связи аргументация о набранных килограммах не имеет смысла.

[TOSHIBA]

Игорек:

Надеюсь ты понимаешь, о чем уже сто раз здесь писало множество людей, что бОльшая часть из набранного мало чего стоит с точки зрения ББ целей.
Еще раз повторю. Набор жира - это незачет.

Я тоже знаю людей которые набирали 40 кг. за несколько лет. С 68 до 108. И руки делали за 45. При этом НЕ КАЧАЛИСЬ. Они даже считали, что выглядят типа качками. biggrin.gif Например в майке на выпуск с короткими рукавами. Пузо под майкой "почти не видно", зато колбасы рук производят впечатление некой брутальности. Хотя любой чел мало-мальски в теме скажет, что это просто ПЕЛЬМЕНЬ.

ЗЫ. Я не грю, что ты мяса не набрал, просто за излишками жира его увидеть невозможно. В этой связи аргументация о набранных килограммах не имеет смысла.

я по началу ТАК же жал сидя гантели по 24 кг на раз 10
сейчас гантели по 46 на больше чем 10 смогу (если до отказа)
конечно же жиром
чем ещё

сгибание рук со штангой стоя 40 кг на 8 раз
сейчас 70 кг на 8-10

Сообщение изменено: TOSHIBA (19 мая 2010 - 09:46)

[Игорек!]

TOSHIBA:

я по началу ТАК же жал сидя гантели по 24 кг на раз 10
сейчас гантели по 46 на больше чем 10 смогу (если до отказа)
конечно же жиром
чем ещё

Игорек:

Я не грю, что ты мяса не набрал, просто за излишками жира его увидеть невозможно. В этой связи аргументация о набранных килограммах не имеет смысла.

Килограммы на теле и колограммы на штанге - разные децл вещи.
то что ты прибавил в силе означает с большой долей вероятности, что была прибавка и по мясу.
Я то грю о другом. В ББ важно не сколько ты кило общей массы нажрал, а сколько набрал чистого мяса. А это определяется внешним видом.
Нахуй мне набор 40-50 кг, если при этом из стройного чела получается жирный кабан? Ну какой в этом смысл с т.з. ББ? Объясни

[Фантом]

Zaratustra

Quote

полный бред. это как раз химикам МОЖНО тренироваться чаще.
у натуралов восстановление идет медленнее поэтому они и должны тренироваться реже.

медленнее - да,но пока нет опровержения того, что частые тренировки способствуют восстановлению. уже не раз выкладывались ссылки и приводились аргументы в пользу эффективности "метаболических сетов".
ARB

Quote

Ну вот што-б ты бред не писал, я тебе скажу что не каждая нагрузка должна приводить
к "разрушению", представляешь есть нагрузки которые способны и ускорять восстановление,

да-да. черкнул письмецо человеку, который имеет доступ в ВНИИФК, вот тогда и посмотрим. ах да, Еретик, что-то серьёзное пока накопать не удалось, так - материалы из книги и пару ссылок на убогие статьи.
Zaratustra

Quote

более того не только ВИТ не способен развить восстановительне способности а никакой другой тренинг не способен их развить, потому что жедужок не начинает переваривать быстрее пищу на объёмке, яйца на объёмке работают точно так же как и на ВИТ, печень тоже не начинает быстрее работать и так все внутренние органы.

про желудок не нада . есть полно работ про физическую деятельность и её влияние на пищеварение.

Quote

Динамическая работа оказывает существенное влияние на двигательную функцию желудка. Известно, что ограничение двигательной активности ослабляет секреторную и двигательную функции пищеварительного аппарата. Так, М. Р. Могендовичем с сотрудниками изучалась периодическая моторика желудка в условиях иммобилизации конечности у собаки и было установлено, что наложенная на 6—13 дней гипсовая повязка с первого же дня вызвала изменения в периодической деятельности желудка. После снятия повязки голодная периодическая деятельность желудка постепенно возвращалась к исходному состоянию.

Полтырев С. С, Курцин И. Т "Физиология пищеварения"
AnatolyR

Quote

оптимальная частота работы на мышцу для натурала находится в пределах раз в 3-5 дней, реже неоптимально

вам не надоело это продвигать?
Zaratustra

Quote

программу писал для ХАМСТЕРОНА, поскольку все отказались...вам лениво... когда я написал , потратил полчаса времени, вы все начали пиздеть как базарное бабздло.

нееет, лень здесь совсем не уместна. вы посмотрите сколько здесь постов тов.АРБ накатал по теме. нельзя просто так взять и написать прогу, уповая что на ней кто-то вырастет. так не будет. нужно знать как человек тренировался до, знать образ жизни, особенности организма(переносимость нагрузок)... . вот поэтому и появилось это: "Я НА СЕБЯ ТАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ВОЗЬМУ!". нужен жёсткий контроль и не заочно!

Сообщение изменено: Фантом (19 мая 2010 - 10:54)

[ARB]

Zaratustra:

- это твоя хотьба и обычные бытовые движения - их достаточно.

Это лишний раз говорит о том что у тебя слабенькое представление
о типах нагрузок и техниках их исполнения, ты кроме 6-10 пофтороф с выпученными глазами
ни че не видишь вовсе. Я уж не говорю о представлении ответа мышцы и организма на различные типы нагрузок.

ARB:

Цитата(PRIEST.72 @ 17.5.2010, 21:06) *
Cама работа клетки на 5 сек не значит никуя!!!Какой рекорд бы вы не поставили!!!Иначе ББ все бы качались 50 сетов по 1 повтору!!!Важно НАКОПЛЕНИЕ метаболитов за время!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ARB:

Это по-тому что когда чета говориться то вещи само особой разумеющиеся остаются
за кадром и считаются по умолчанию! Ибо для этого все данные есть и азбуку тут ни кто
выкатывать не собирается! По десятому кругу!

Quote

Цитата(Игорек @ 7.5.2010, 13:26) *
Для всех остальных ответ стандартен:
Здесь блять уже много раз все пережевано, пересосано и отсосано, переварено и испражнено, такшта четай ветку с самого начала. Ответы есть на ВСЕ вопросы.

Отказ -это профанация!
Вчера опаздывал на тренировку, время размяться как всегда не было, была спина.
Первой упро было тяга в наклоне, именно тяга в наклоне а не шраги в наколоне))))
Так как я штангу заряжаю под дроп то вешаю сначала по 15 и потом 6 по 5кг + 2-2.5 кг, по влану в первой ступени
должен был сделать 12 пофтороф не в отказ -сброс 15кг 8 -сброс 10 кг 8 П20 8-повторов.
Начал делать, чета сцуко тяжело идет, подымал наверное размялся плохо, как бы на 8 сделать подумал,
сделал ну и потом получилось все по плану, но когда начал разоружать штангу, то вместо пятнашек на штанге висели
двадцатки)))))) И того я вместо 85кг в первой ступени делал с 95))))))) потом с 80 и с 70)))
Должно было быть с 85-70-60 П20 60)))))))
Это я к чему, что пох скока раз можешь сделать до отказа, если потом мышца может еще работать и достаточно
интенсивно, отказа не существует! это фсе профанация, "отказ" -это невозможность работать с данным отягощением,
не более -"выключателя" -НЕТ, это спекуляция, единственным включателем является информационная
составляющая генов/маркеров в клетке + ростовые факторы + андрогены.
И еще путь роста без участия гормонов, но напрямую влияющий на будущую работу оных,
то-есть сколько информации будет передано!
Этот путь в прямую зависит от время работы, повторность работы.
Более некуя в наборе мяса нет, не выключателей мифических, не переключайте.

Игорек:

Мое мнение. Это не полноценный тренинг, а ПЕЛЬМЕНЬ-СИСТЕМА.

Я не хотел тебе грубить и все такое, просто посмотри вокруг, почитай маленько и ты научишься
думать более широко.

Сообщение изменено: ARB (19 мая 2010 - 11:28)

[AnatolyR]

Фантом:

какое-то подтверждение вашим словам относительно кпш и частоты?

не совсем понимаю о чём вы говорите
"подтверждение" - это что?
вас не не устраивает точное измерение изменение обьемов как результат разных параметров?
если вас интересуют только теоритические измышления относительно того что и как может вырасти
то этого там нет
есть эксперименты - много экспериментов
и статистика

[ARB]

Фантом:

есть полно работ про физическую деятельность и её влияние на пищеварение.

У штангистов, которые всегда! сидят на объемке, не для роста мяса естественно,
проводимость через пищеварительную системы ускоряется в 3-4 раза!!!!!!))))))

[TOSHIBA]

Игорек

Игорек:

Нахуй мне набор 40-50 кг, если при этом из стройного чела получается жирный кабан

я жирный кабан ?

[Zaratustra]

Игорек:

Мое мнение. Это не полноценный тренинг, а ПЕЛЬМЕНЬ-СИСТЕМА. biggrin.gif
1 день тренируемся и 3 дня обрастаем жиром.
По такой системе действительно можно набрать бОльшую массу, чем на объемке. Но нах такая масса нужна? Нах нужен ЖИР? Просто, чтоб быть большим парнем? Это не ББ.

без жира массу не накачаешь критерием роста ММ является рост силовых

ARB:

У штангистов, которые всегда! сидят на объемке, не для роста мяса естественно,
проводимость через пищеварительную системы ускоряется в 3-4 раза!!!!!!))))))

Где исследование что у ВИТовцев не так?

TOSHIBA:

я жирный кабан ?

он тебя сравнивает с Андреасом Мюнцером , не кипятись.

[Александр86]

to PRIEST.72
Андрюх, хотел провести легний курсец . но втянулся в твои советы и переть начало . решил отложить на пару недель\месяцок.
делаю сейчас акцент на грудь\руки. так МГ стали намного плотнее и венознее. однозначно вид улучшается.

можешь только пару слов сказать про чередование тренировок на НПДЕ и ВПДЕ.
а так - очередной респект. твои советы меня не разу не подводили

[Zaratustra]

ARB:

Я не хотел тебе грубить и все такое, просто посмотри вокруг, почитай маленько и ты научишься
думать более широко.

я почитываю побольше чем ты... ты прочти полностью тему "система вИТ" и узнаешь что я читаю.

[TOSHIBA]

Zaratustra:

он тебя сравнивает с Андреасом Мюнцером

к сожалению Мюнцер умер
надо чтобы тренинг помогал жить полноценно
а не быть пришельцем.
ну я думаю у всех разные цели
и то как я за 2 года стал выглядеть сейчас
бывая в спортзале раз в 6-9 дней, многим, кто не хочет быть спортсменом вполне подойдёт.
а ровнять меня с твоими друзьями с пивным брюхом и жиром более 45 см
Игорёк, это глупо.

Сообщение изменено: TOSHIBA (19 мая 2010 - 12:29)

[Фантом]

AnatolyR

Quote

если вас интересуют только теоритические измышления относительно того что и как может вырасти
то этого там нет

вот ради интереса, подпишитесь под моим постом те, кому не интересны эксперименты без научного сопровождения.
Zaratustra

Quote

Где исследование что у ВИТовцев не так?

вы пой пост, который чуть выше, читали?
______
п.с.
практика - хорошо, а научные исследования вкупе с практикой - воистину научный подход. имхо.
п.п.с
Анатолий, не забываем как ветка называется...

Сообщение изменено: Фантом (19 мая 2010 - 12:28)

[Zaratustra]

ARB:

Это я к чему, что пох скока раз можешь сделать до отказа, если потом мышца может еще работать и достаточно
интенсивно, отказа не существует! это фсе профанация, "отказ" -это невозможность работать с данным отягощением,
не более -"выключателя" -НЕТ, это спекуляция, единственным включателем является информационная
составляющая генов/маркеров в клетке + ростовые факторы + андрогены.

)))как ты эту информацию на глаз оцениваешь ты... теоретик, теория которая на практике у тебя не проверяется.
Вот ты самый настоящий спекулянт, что по этмоу поводу написал Артур Джонс

Quote

Правдой может оказаться и то, что для максимально возможной стимуляции роста требуется уровень интенсивности "несколько ниже 100% от текущего уровня возможностей". Но даже если это и действительно так (а, как мне лично кажется, дело обстоит как раз наоборот), то, очевидно, что любая такая разница между необходимой интенсивностью и стопроцентной интенсивностью является несущественной и, в любом случае, неподдающейся измерению.

И даже если будут представлены ясные доказательства того, что для максимально возможной стимуляции роста необходимо лишь развитие усилия с интенсивность, например, 95% от текущих способностей, то как, скажите мне, Вы собираетесь пользоваться этой информацией? Как Вы узнаете, что Вы работаете именно с 95% интенсивностью, а не 90% и не 85%? Как Вы измерите эту свою интенсивность?

Но - стопроцентную интенсивность ИЗМЕРИТЬ МОЖНО - и даже очень просто. Просто дойдите то точки полного отказа.

К данному моменту мой читатель должен уже понять, что интенсивность усилия меньше чем 100%, вероятно, является ошибкой. А интенсивность усилия намного меньше 100% является огромной ошибкой - без всякого "вероятно". В любом случае, так как невозможно измерить интенсивность усилия, составляющего величину менее 100%, то единственный способ, позволяющий Вам быть уверенным в том, что Вы действительно работаете по-настоящему тяжело - это доходить до полного отказа.

так вот как ты на тренировке применишь свою сраную "информационная составляющая генов/маркеров в клетке + ростовые факторы + андрогены." как ты это посчитаешь и проверишь.
Отказ - это индикатор что сет сделан правильно.

[Zaratustra]

AnatolyR
и ещё камень в твой огород, ты всем рекомендуешь останавливаться в сете за 1-2 повтора до отказа.
Каким образом человек это может определить если до отказа не доходит?
только не надо говорить что опытный человек это может определить, на деле же оказывается что продолж он сет после повтора в котором он собирался остановиться - то сет был бы длинней на 3-4 повтора


откуда человек знает где его настоящий отказ если он не тренируется до отказа

[Еретик]

AnatolyR:

это же не теории а практика

А моя практика говорит, что разговор о частоте без упоминания других параметров тренинга - пустые спекуляции. А еще моя практика говорит, что оптимальная частота тяжелого тренинга - не чаще раза в 9 дней, а лучше раз в 12-15 дней. И это не только моя практика говорит. Что касается нетравматических тренировок, то моя практика говорит, что их может быть хоть 20 в день, если здоровье позволяет. И опять же, это не только моя практика так говорит. А вы как зарядили со своими "1 раз в 3-5 дней", так не отстаете.

Zaratustra:

как ты будешь тренировать желудок и печень и кишки переваривать кишки быстрее, как ты будешь тренировать быстрее работать и эффективнее гуморальную систему?

Zaratustra, развиваться могут все системы организма. Желудок увеличивается в объеме от постоянного потребления большого количества пищи, увеличивается его секреторная активность, улучшается моторика. Печень также растет в размерах, увеличивается количество ферментов и, как следствие, активность ферментативных систем в ней. Увеличивается активная площадь кишечника, прежде всего за счет увеличения количества ворсинок и микроворсинок, улучшается перистальтика кишечника, растет секреторная активность. Вообще, пищеварительная система очень лабильно, не надо воспринимать её как статическую конструкцию. Об этом, в общем-то, в большинстве учебников по физиологии упомянуто, в некоторых даже подробно расписано. Что касается гормоналки, то она тоже развивается и учится переваривать нагрузки и поддерживать нарощенное мясо. Все системы организма имеют механизмы регуляции и саморегуляции, и все системы способны отвечать на функциональную перегрузку развитием. Какой уровень их развития необходим и как его добиваться - отдельный вопрос.

Zaratustra:

полный бред. это как раз химикам МОЖНО тренироваться чаще.
у натуралов восстановление идет медленнее поэтому они и должны тренироваться реже.

Zaratustra, простую вещь пытается донести АРБ (ну и я, и кое-кто еще): есть разные типы стимулов к росту, и оптимальная структура тренировочного процесса должна использовать все преимущества этих стимулов, объединяя одни и разделяя другие. Ты используешь микротравматический стимул. Я считаю его основным и так же, как и ты, практикую его редко (сейчас раз в 10-12 дней на МГ, иногда до 1 раза в месяц). Но кроме микротравматического есть еще и другие стимулирующие синтез белка факторы (с количеством которых мы так и не определились). Они слабее, но зато не напрягают организм, и их можно использовать часто. Это не покушение на редкую частоту тяжелых тренировок, это просто другой способ физиологического воздействия.

Сообщение изменено: Еретик (19 мая 2010 - 12:33)

[Zaratustra]

Еретик
АРД уцепился в гормоналку и считает её решающим фактором

закончился пик концентрации тако-то гормона - всё пора на треню... хотя это всё тоже писями по воде виляно... откуда он знает когда какой пик у него заканчивается, кровь что ли сдаёт на анализ каждый день... весь его короб знаний неприменим практически, потому что непроверяем им же самим. А внешние проявления окончания - начала каких либо процессов очень чётко контролируется визуально, тактильно, самочувствием, настроением и тому подобным.

ARB
"Систему ВИт перечитай" а потом рассказывай где там у тебя какая митохондрия сколько насинтезировали и как ты конкретно эту саму часть будешь стараться применить.

[Игорек!]

TOSHIBA:

я жирный кабан ?

Не принимай на свой счет. Я грил о другом. Набранные десятки килограммов мало о чем говорят, если из них несколько десятков сала.
Как набирать сало мы знаем. Для этого можно даже не тренироваться. Можно тренироваться и также набирать сало. Причем гораздо больше, чем мяса.
Кому то это подходит, кому то нет. Дело предпочтений.

Ясно одно, что редкий и малообъемный тренинг не способствует ускорению метаболизма. Повышает риск набора лишнего жира, чего можно было бы избежать при использовании иных тренировочных стратегий.

[ARB]

TOSHIBA:

TOSHIBA

Переходи на тренинг 4-5 раз в неделю, дроби мельче, 1-2 МГ за треню,
МГ раз в неделю и станешь реальным мутантом

[Еретик]

Zaratustra:

АРД уцепился в гормоналку и считает её решающим фактором

Не, у АРБа много стимулов. А гормоналку одним из решающих факторов считаю я Но микротравматика лично для меня важнее, считаю её первичной, задающей вектор развития. ARB использует простое деление на два типа тренировок: 1) травмирующие объединяют микротравматику с метаболическими факторами (потому что уровень интенсивности для травматики таков, что от других факторов все равно не избавишься): 2) нетравмирующие тренировки объединяют все ростовые стимулы кроме травматических (тут и гормоны, и креатин, и кальциневрин, и черт еще знает что). Первые делаются относительно редко, вторые - относительно часто. Всего и делов. Роль нетравматики в принципе аналогична фарм-поддержке - разогнать синтез белка, не прибегая к повреждению (отдаленная аналогия). По поводу сроков восстановления по травматике и типам воздействия у меня с АРБом есть разногласия, но в целом суть у нас схожая, разница в реализации.

Zaratustra:

закончился пик концентрации тако-то гормона - всё пора на треню... хотя это всё тоже писями по воде виляно... откуда он знает когда какой пик у него заканчивается, кровь что ли сдаёт на анализ каждый день... весь его короб знаний неприменим практически, потому что непроверяем им же самим. А внешние проявления окончания - начала каких либо процессов очень чётко контролируется визуально, тактильно, самочувствием, настроением и тому подобным.

Брось, АРБ делал анализы несколько раз. Есть данные научные по этим вопросам, с графиками и таблицами. И по самочувствию вполне видно. И разница в результате есть, я её вполне наблюдал в своих личных экспериментах.

Сообщение изменено: Еретик (19 мая 2010 - 12:46)

[Игорек!]

Zaratustra:

без жира массу не накачаешь критерием роста ММ является рост силовых

качок ведь накачал
Клиенты его тоже довольны. Все набирают массу и одновременно сжигают жир.

[Zaratustra]

все факторы всё равно никогда не учтёшь, что-то восстановится за 2 дня, что-то за эти же самые 2 дня вступит в фазу декомпенсации, а чему-то нужно ещё 3 дня на восстановление.
Выбирается несколько основных факторов, виляющих на гипертрофию вот на них и ориентируемся.
Ебанул отказной треней по ногам, на след день ноги болят так что ходить нельзя + температура 37.8 .
Организм констатирует аварию, микроразырвы, гормоналка хуярит на полную, но не 2 дня как пишет АРБ, а столько дней сколько нужно - болят ноги 3 дня значит гормоналка хуярит 3 дня - залечивает, болят 5 дней - значит 5, и смысла нет проводить треню в этот период - и так идёт только ВОССТАНОВЛЕНИЕ, но это даже не суперкомпенсация.

Игорек:

качок ведь накачал

...сказал и сам засмеялся))

Игорек:

Клиенты его тоже довольны. Все набирают массу и одновременно сжигают жир

что особенного в его программах??? по таким программам и без Качка куча народа занимается но у них результаты далеко не такие... может аура у Качка особенная.

[Игорек!]

Zaratustra
Может быть ты объяснишь мне, что происходит в моем случае.
Почему от 3-5 отказных сетов, например, на грудь отсутствуют постболи, а после 12-15 сетов, из которых лишь несколько отказных, постболи есть.

Почему в первом случае не возникает значительной микротравматики? Может быть второй подход эффективней, т.к. имеет место более полноценная проработка МГ?

[Zaratustra]

Еретик:

Брось, АРБ делал анализы несколько раз.

несколько раз - это куйня... по его подходу нужно каждый день делать, а вдруг ошибся...полмиллиграмма чего-нибудь лишнего пока ещё...не до восстановился..., выходит тренировка коту под хвост...

[Игорек!]

Zaratustra:

может аура у Качка особенная.

Вот я блять и говорю, не там копаем. Надо над аурой работать.

[ARB]

Zaratustra:

)))как ты эту информацию на глаз оцениваешь ты... теоретик

Ты не поверишь, брал анализы крови на биохимию, в разных режимах работы)))))
Практик