Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54570 ответов в этой теме

#17251
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

sasha_mak:

в приседаниях, на 10 повторений, сколько в среднем, секунд затрачиваешь?

Дядя Вова грит пох на время, так шта не парься rolleyes.gif
ЧиловеГ это черный ящег russian_flag.gif
Пардонс blush2.gif

Сообщение изменено: ARB (10 мая 2010 - 09:18)


#17252
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 769 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg

sasha_mak:

в приседаниях, на 10 повторений, сколько в среднем, секунд затрачиваешь?

Без понятия я не засекаю секундомером. Приседай как приседается, но контролируемо.

#17253
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
sasha_mak
Если делать в спокойном темпе то выйдет где-то 14-17 секунд... Но можешь забить на это, это в научный кругах время на сокращение измеряется.... Но, у нас нужно считать повторы и подходы и если считать вреся на подходе - можно сбиться biggrin.gif ... Главное, чтоб упражнение примерно технически было всегда идеинтично по манере выполнеиня, в этом случаи, время в подходе можно усреднить.... biggrin.gif. В научных кругах бытует мнение, что мускулы работаю автономно и энергоемкости расходуются только в тренеруемой мускулке. В нашей колхозной теории, тело где-то работает в динамике, а где-то в статике (удержание позиции и т.д.) поэтому у нас тренеровка измерятся в комплкексе за неделю ... ТУсовать упражнения сильно не стоит, так изоляты можно тусить, ну и приоритетность двигать и тренируемые МГ тусовать ....

При больших высах, придеться читинговать/частичить из-за перекосов в рычажности ... Алексей (хамстерон) правильно подметил, что главный критерий - это время занятия 1,5 - 1,6 часов ан 8 упров вот это и есть более обобщеный параметр, чем время под нагрузкой в конкретном повторе... biggrin.gif.


#17254
sasha_mak

sasha_mak

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 30 сообщений

olgeron:

olgeron

Hamsterson:

Hamsterson

спасибо за ответы thumbup.gif

#17255
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

olgeron:

В научных кругах бытует мнение, что мускулы работаю автономно и энергоемкости расходуются только в тренеруемой мускулке.

Явное передергивание фактов threaten.gif
Вы еще очень далеки от понимания, но это со временем у многих проходит rolleyes.gif

ARB:

А все просто есть один и не неповторимый показатель, способность работы мышцы
под нагрузкой максимальный временной период, при условии актива всего пула ДЕ.
Все критичные показатели и продукты этой работы и есть движущие факторы адаптационного сдвига.
Чем выше буферная емкость всех этих показателей тем выше развиваемая суммарная мощность
за время этого актива ДЕ - тем больше мышцо. Принцип прост -чем больше тем лучше.
Все показатели при работе в анаэробе важны и критичны и все они тесно связаны.
Организм будет обеспечивать все эти буферы именно в сете, а не в сетах.
Можно сделать 10-маструбативных сетоф и типа бумать што все хорошо, есть типа силовая выносливось,
а вот куй пройдет этот номер в сете с суммарным временем позитива 35-40 сек.
Такая работа требует от всех систем организма иных характеристик и качеств.
Про второй такой сет вапще молчу.


ARB:

Сет -это и есть тренинг, нет практически ни какого накопительного эффекта от сета к сету,
есть накопительный метаболический эффект ЗА СЕТ. И с каждым последующим сетом
эффективность каждого сета падает в виду накопления Н+, клетка дает утечку по току, как плохой конденсатор,
скорость перезаряда падает. От сюда и оптимум по объему идет.
И опять -же чем лучше работает буфер по H+ тем эффективнее становится тренинг.
Вот Гончаров все про выносливость, полноформат, работоспособность, но не про те показатели он говорит,
все о чем он грит нужно говорить про сет а не о тоннах и сетах, мерилом функциональности может
быть только возможность работы по времени сета!!!!! Это и есть функциональность клетки/ДЕ/мышцы/тушки,
и всех систем обеспечивающих эту работу
.


Такшта Думайте господа fight3.gif under_table.gif

Сообщение изменено: ARB (11 мая 2010 - 08:45)


#17256
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

ARB:

Сет -это и есть тренинг, нет практически ни какого накопительного эффекта от сета к сету,

глупости
метаболический эффект это проще говоря утомление
оно растет от сета к сету и поэтому накапливается
учи матчасть

и никакого пишется вместе
lamo.gif

Сообщение изменено: AnatolyR (11 мая 2010 - 09:02)


#17257
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 769 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg
ARB
Что, паства из родного храма разбежалась? threaten.gif



#17258
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

Hamsterson:

паства из родного храма разбежалась?


Hamsterson
ему же надо же куда-то изливать свои гениальные мысли...

Сообщение изменено: AnatolyR (11 мая 2010 - 09:05)


#17259
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

AnatolyR:

учи матчасть

Учи тренинг лайла и его гимнастику с отягощения under_table.gif

Hamsterson:

Что, паства из родного храма разбежалась?

Тренируется по науке olympic_games.gif rolleyes.gif

#17260
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ARB:

Сет -это и есть тренинг, нет практически ни какого накопительного эффекта от сета к сету,


А вот эти сдвоенный сет + подход через 20 с + подход через 20 с - это за один сет считается?
И потом, вроде бы ты не по одному сету делаешь на упражнение?

#17261
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений

ARB:

Явное передергивание фактов
Вы еще очень далеки от понимания, но это со временем у многих проходит
Цитата(ARB @ 24.2.2010, 11:36)
А все просто есть один и не неповторимый показатель, способность работы мышцы
под нагрузкой максимальный временной период, при условии актива всего пула ДЕ.
Все критичные показатели и продукты этой работы и есть движущие факторы адаптационного сдвига.
Чем выше буферная емкость всех этих показателей тем выше развиваемая суммарная мощность
за время этого актива ДЕ - тем больше мышцо. Принцип прост -чем больше тем лучше.
Все показатели при работе в анаэробе важны и критичны и все они тесно связаны.
Организм будет обеспечивать все эти буферы именно в сете, а не в сетах.
Можно сделать 10-маструбативных сетоф и типа бумать што все хорошо, есть типа силовая выносливось,
а вот куй пройдет этот номер в сете с суммарным временем позитива 35-40 сек.
Такая работа требует от всех систем организма иных характеристик и качеств.
Про второй такой сет вапще молчу.

Это к чему? По вашему выпустить энергию за 5 минут и за 30 минут это одно и тоже? Ударьте себя 100 раз ладошкой полбу и подсчитайте суммарное давление ударов и один раз кувалдой с силой 100 ударов ладонью и обратите внимание на разницу. smile.gif

#17262
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

olgeron:

Это к чему? По вашему выпустить энергию за 5 минут и за 30 минут это одно и тоже? Ударьте себя 100 раз ладошкой полбу и подсчитайте суммарное давление ударов и один раз кувалдой с силой 100 ударов ладонью и обратите внимание на разницу.

Я давно ждал подобного суждения, что-б привести простой пример,
представьте себе грузчика и что, он не мало тратит энергии за смену,
особенно когда аврал и что толку, вы просто не понимаете принцип траты,
все зависит от того что тратить и за какой промежуток времени.
Если да-же посмотреть на классические спинтерские дисциплины,
то естественно в голову не придет спринтеру тренировать марафон что-б
поднять результат на 100-метровке confused_1.gif
У вас просто отсутствует элементарные понятия об ЭО организма в принципе.


#17263
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

aid:

А вот эти сдвоенный сет + подход через 20 с + подход через 20 с - это за один сет считается?
И потом, вроде бы ты не по одному сету делаешь на упражнение?

Во первых -это один из вариантов.
Во вторых я делал и по одному на некоторые МГ,
например на голень, щаз дошел до 2-х и то не так как ты написал.
А все потому, что все что это обеспечивало эту работу,
то-есть разово, за сет научилось с этим справляться,
теперь с этим справляется два раза, то-есть голень себе может позволить
два тренинга подряд.

Сообщение изменено: ARB (11 мая 2010 - 10:05)


#17264
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 571 сообщений
ОТшникам очередной ламерский вопрос.
Чуть больше чем через месяц у меня отпуск+друзья приезжают из далекой Беларуси + с залом будет напряг (там че-то договор изменился, врядли смогу ходить). В общем, незапланированный перерыв на полторы недели где-то. Сейчас я заканчиваю первый цикл. Как более целесообразно забить эти 5 недель? Скинуть веса и сделать сокращенный цикл ОТ, например, неделя 4-подходки и 3 недели 5-подходки? или может сокращенный ОСТ? В принципе, веса и так растут. Я вообще думал, может HST впихнуть, но там тоже нужно минимум 3 микроцикла по 2 недели...А делать счас 3 недели халявки тоже беспонт, т.к. ровно через 5 недель у меня будет эта пауза.. В общем, как не погляди, везьде траблы smile.gif Сам сколняюсь к сокращенному ОТ на 4 недели

#17265
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

PashTeT_Fleisch:

Я вообще думал, может HST впихнуть, но там тоже нужно минимум 3 микроцикла по 2 недели.

можешь сделать 15 и 10 и 1 неделю 5

#17266
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 571 сообщений
AnatolyR
Как вариант, но у меня всего 5 недель, а до HST целесообразно бы недельку паузу сделать, кроме того с шефом на руках боролись, теперь локоть с непривычки побаливает. ему тоже снижение нагрузок на пользу пойдет.. Т.е. выйдет макс. 4 недели + может еще одна треняя максимум sad.gif

#17267
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 769 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg
PashTeT_Fleisch
Бороться на руках - это верный путь к травмам. Я прошлым летом поборолся так по пьянке. Заполучил себе боли в локтевых суставах и плечевых обеих рук. Причём не помню уже на какой руке на правой или левой, связка плечелучевой мышцы болела целых месяца 3. Так что я ни подтягиваться не мог и верхние тяги толком тоже нет. Так ты как делаешь то, как Владимир велел или как Олег? Если как Владимир, то меняй прогу и работай эти 5 недель. А потом в эти неделю-полторы офп в виде отжиманий и подтягиваний, да поплавать. Активный отдых. Воттку не жрать.

#17268
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 617 сообщений
Hamsterson
Ты кстати, скажи - как рост икры??

#17269
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 769 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg

ssg-70:

Ты кстати, скажи - как рост икры??

Никак. Икры тренировались да и до сих пор тренируются по науке, сдвоенными дропами. Стали выносливее, твёрже на ощупь и чуток меньше.

#17270
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 571 сообщений

Hamsterson:

Бороться на руках - это верный путь к травмам.

полюбасу... просто шеф уже 2 раза провоцировал, один раз отмазался, второй не вышло..

Hamsterson:

целых месяца 3

жесть, не пугай меня shocking.gif

Hamsterson:

Так ты как делаешь то, как Владимир велел или как Олег?

скорее как Олег. были 3,4,5-подходки... потом несколько недель 5-подходок с плавным наращиванием рабочих весов. начал с заниженных.. вроде это олеговская схема?

#17271
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

PashTeT_Fleisch:

жесть, не пугай меня

зависит
у меня недельки 2 побаливал локоть

#17272
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Hamsterson:

Икры тренировались да и до сих пор тренируются по науке, сдвоенными дропами. Стали выносливее, твёрже на ощупь и чуток меньше.

Недавно свои замерял. +1 см за 2 месяца. Ноги не качаю, на каток раз в неделю хожу. Кстати, бедро наоборот, -1.

#17273
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений
карочи всё шта па науке уменшаецо lol3.gif

#17274
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 769 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg

PashTeT_Fleisch:

скорее как Олег. были 3,4,5-подходки... потом несколько недель 5-подходок с плавным наращиванием рабочих весов. начал с заниженных.. вроде это олеговская схема?

Всё зависит от того на каком т. с. нагрузочном уровне ты сейчас. По идее если ты особо не свирепствовал и спад тебе не грозит, то можно спокойно составлять себе другую прогу и продолжать дальше пятиподходку, то есть тренироваться по классической схеме из ЛТ. Отличие классического подхода и Олегова это то, что на классическом силовая выносливость и общая выносливость идут ноздря в ноздрю, если опять же плавно повышать рабочие. И только на начальных этапах рост в цикле/циклах практически линейный, с определённой стажностью рост рабочих будет намного более скромен и ни о каком линейном повышении не может быть и речи. В итоге можно болтаться из цикла в цикл практически на одних и тех же рабочих, с небольшим повышением то на одном упражнении то на другом. А в версии Олега в начале каждого цикла производится преднамеренное уменьшение рабочего, по принципу шаг назад два вперёд, а также даётся возможность организму на восстановление и рост во время халявок. Цикл по Олегу проводится не монотонно, как при классическом подходе, а более динамично и интенсивнее, это на фоне менее развитой выносливости в сравнении с классикой (как никак на 4 недели пятиподходки у нас 3 куцые недели) приводит к тому, что 4-5 недель пятиподходки (в моём случае это именно 4) уверенно подводят организм к состоянию спада. Но, мы не развиваем спад по полной, а превентивно сваливаем на халяву.
Его ещё не чувствуешь на четвёртой, но уже на первой неделе халявки чувствуешь, что спад тута уже.
А как тебе уж поступать, решай сам.

#17275
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

vazhko:

Недавно свои замерял. +1 см за 2 месяца. Ноги не качаю, на каток раз в неделю хожу. Кстати, бедро наоборот, -1.

А если не секрет что на катке делал?
А то тут многие делают с собой ужасы всякие и хотят шоб голень росла)))

Hamsterson:

Стали выносливее, твёрже на ощупь и чуток меньше.

ARB:

Да ни че подобного,дроповый тренинг вполне самодостаточен, от него растет все,
и большие и малые МГ, все зависит от дозировки, не более.
Это ты еще специализации не пробовал.
ОТ здесь как раз идет как сдерживающий фактор



#17276
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 769 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg
Да но от ужасов всё остальное пусть и очень медленно но растёт, а научные голени с той же тушки нет. Или объёмка науку из тела аки крест животворящий изгоняет? threaten.gif


#17277
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
у меня сейчас голень 47 см на холодную
как не качал никогда так и не качаю
фото после 4-х месяцев тренировок пару лет назад есть у меня в теме
хорошо видна склонность голени к росту
правда на том фото где-то 43 см
5 см добавила за счет прибавки веса тела и постоянной нагрузки на неё

#17278
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Hamsterson:

Да но от ужасов всё остальное пусть и очень медленно но растёт, а научные голени с той же тушки нет.

Дык ты ее попробуй вапще не качать, может она на радостях и начнет расти!

#17279
Hamsterson

Hamsterson

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 769 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Bad Homburg
Вместо этих, сомнительных по содержанию комментариев, ответил бы лучше на поставленный уж несколько раз вопрос.


#17280
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 571 сообщений

AnatolyR:

у меня недельки 2 побаливал локоть

Это мне больше нра smile.gif

Hamsterson:

Цикл по Олегу проводится не монотонно, как при классическом подходе, а более динамично и интенсивнее, это на фоне менее развитой выносливости в сравнении с классикой (как никак на 4 недели пятиподходки у нас 3 куцые недели) приводит к тому, что 4-5 недель пятиподходки (в моём случае это именно 4) уверенно подводят организм к состоянию спада. Но, мы не развиваем спад по полной, а превентивно сваливаем на халяву.
Его ещё не чувствуешь на четвёртой, но уже на первой неделе халявки чувствуешь, что спад тута уже.
А как тебе уж поступать, решай сам.

Мне цикл по Олегу тоже как-то больше по душе.. Вроде спада нет, на сколько близко подобрался, трудно судить. я в ОТ новичок smile.gif Скорее всего отдохну сегодня завтра, а потом начну со слегка заниженных весов, 4 недели 5-подходки, слегка изменив прогу. А потом полторы недели ОФП. Вроде бухать не собираемся.. Там ребята посмотреть Европу хотят, будет на машине колесить много smile.gif


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых