58887 ответов в этой теме

[ARB]

Михалы4:

А в таком тренажёре, кстати, мускулки работают в гипоксическом режиме.

Ах, неужели это всего лишь совпадение?

Ко мне как то обратился парень, с просьбой помочь сбросить лишних 30кг! при весе 132 кг.
Сказал што с мотором все гуд, но я все равно посоветовал сходить к кардиологу
и взять добро.
Если все гуд то, 2-3 раза в неделю делать интервальные спринты на велотренажере/

Quote

я понимаю что сложно будет, но уж очень хочеться выглядеть нормально.
Поэтому и прошу помощи
Здоровь у меня нормальное суставы вроде тоже, покрайней мере не когда не жаловался.
Я почти всю рабочаю жизнь грузчиком проработал а последние два года за столом просидел поэтому наверное и развезло так
Нагузки мало восновном хожу гуляю да в гараже кавыряюсь
Ем три раза в день воснавном каши, мясо вареное, оващи фрукты

Поэтому я и прошу совета какие упражнения лчше делать, сколько раз и с каким весом чтоб самому сибе не навредить

Quote

Привет **** -забей на мышцы, для тебя главная цель сброс жира!!!
Поэтому совет тебе такой:
-нужно выполнять упражнения в режимах, которые дают максимальный выброс гормона роста (ГР),
этот гормон главный жиросжигатель в организме!
Если позволяют средства купи себе велотренажер.
Фигачь через день на нем интервальные спринты, 5-мин умеренного темпа 1-мин на повышенной
нагрузке мах мощности, потом сброс нагрузки и опять умеренный темп. При такой работе будет
сильное жжение в течении последних 35-45 сек. Но это можно делать только при условии что
с мотором у тебя все в порядке, лучше сходи в поликлинику и сделай кардиограмму -обязательно,
поговори с врачом кардиологом!
Ко всему этому можешь и гантели добавить, упры выбирай такие где задействовано мах мышц,
жимы разные, тяги в наклоне. За весом не гонись, в этом деле главное время под нагрузкой,
должно сильно жечь! Если с одним весом у тебя стоп, бери сразу другой-меньший и продолжай.
Время такого сета должно быть не меньше 40-сек!!!!! Это принципиально!

Для низа делай велик, как написал, перед каждой треней,
а на верх 2-3 сета, начни с 2-х трень в неделю, потом 3.
Следи за пульсом, как упадет до 80-90 начинай новый сет.

[ARB]

aid:

А АРБ и не знает Все изобретает что-то.

ARB -знает, тока не пишет
Ни кому еще не писал))))))))
Но может скоро сподобит)))))))

[sasha_mak]

ребят, подскажите какой тип тренировки преследует Kai Greene

[STATHAM.72]

ARB
Андрюх!Тебе не настоебало доказывать кому то что то??? И делиться забесплатно инфой(причем осмысленной и огромно переведенной на итог)с толпой,которой одного названия линка хватит,чтоб не читать!Этот Толик реально подзаебал бля... Со своим Люлей и 60КПШ 2 раза в неделю! Ставить такие фотки и не стыдиться даже-это надо суметь!!!
AnatolyR

AnatolyR:

А в таком тренажёре, кстати, мускулки работают в гипоксическом режиме

обычный человек - не велогонщик когда крутит педали работает попеременно
нога поднимающаяся вверх расслаблена и нет оклузии

Ты видимо в жизни не общался с велогонщиками...Пох обычный человек,катящийся с горы!У них и подьемная нога в замке рубит вверх с мощнейшим напрягом!!! Пишешь во всех темах и с полным видом достоинства обладания инфой! Ты хоть знаешь,что можно растить мясо ВАЩЕ не прибавляя силовые???Хотя так Люля не велел и мозг у тебя дальше отказывается понимать,как и Вселенная-бесконечна априори!!!

[ARB]

PRIEST.72:

ARB
Андрюх!Тебе не настоебало доказывать кому то что то???

Да стараюсь просто общаться, но - тато де подзаибли канешна))))))

[ARB]

sasha_mak:

ребят, подскажите какой тип тренировки преследует Kai Greene

Метаболический отклик, следствием чего, при всех суммарных дополнительных
факторов, получает рост мяса.
Там важны все мелочи, ключевые -амплитуда и темп.

[aid]

ARB:

Цитата(aid @ 2.5.2010, 20:22)
А АРБ и не знает Все изобретает что-то.

ARB -знает, тока не пишет
Ни кому еще не писал))))))))
Но может скоро сподобит)))))))

Ты, наверно, меня неправильно понял. Михалыч написал, что

Михалы4:

В отношении роста МЯСА одинаково НЕ эффективны абсолютно любые натуральные программы.

Если с этим согласиться, то для натуралов вся твоя научная деятельность абсолютно никакой ценности нести не может.

[d!m0n]

sasha_mak:

ребят, подскажите какой тип тренировки преследует Kai Greene

у всех химиков що со времён арнольдо цель одна и та же - памп, как можно сильнее и как можно дольше, шобы стероидная кровь не пакидала мышцу как можно больший прамижутог времени : )

nuklear_fantom:

а фоток так и нет

и не будет

а ты чо - не занимаешься по мистеру Бину? иле митабалически ниатзывчивый?

Миха вон обещал фотге, если резалт канешна будит

епти - из гостей понаделать гвоздей, десятка два так горстей
опять 25 - чо-то ночью тесно тут у вас ваще : )

[sasha_mak]

ARB:

Цитата(sasha_mak @ 2.5.2010, 21:17)
ребят, подскажите какой тип тренировки преследует Kai Greene

Метаболический отклик, следствием чего, при всех суммарных дополнительных
факторов, получает рост мяса.
Там важны все мелочи, ключевые -амплитуда и темп.

спасибо за ответ. а можно поподробней - креатинофосфокиназный или гликолитический ресинтез АТФ

[roninrey]

ARB:

Цитата(PRIEST.72 @ 2.5.2010, 22:03)
Шоб больше не одного твоего поста тут не видел!!!И это не просьба,а приказ!!!

Ну в песту так в песту

Слушаюсь и повинуюсь

PRIEST.72 - ГУРУ

Ну, во-первых, абсолютное большинство уже там... Кто нет, те не пойдут, тем более в виртуальную. А вообще это мягко говоря, странно. Мы вам внимаем..., внимаем..., внимаем... Верим! Что значит миофибриллы с креатинфосфатом, определяющие время под нагрузкой... - все на самом деле просто - Прист ГУРУ, это однозначно. Во-вторых, в науку мы просто верим, поскольку постичь все перепитии работы внутриклеточных механизмов мы элементарно не можем. Большинству просто не хватит интеллекта, более умному меньшинству жаль тратить время - на фоне ваших постоянных неувязок и колебаний по теме работа/эффектов этих самых механизмов - тем более.
Вы сюда зачем пришли? Чтобы рассказать о собственном видении тренировочного процесса? Никаких проблем - рассказывайте. "Науку" опускаем сразу, ибо это сложно, нам не нужно и в вашем исполнении крайне недостоверно. Но! Кредит веры - огромный! Напомню - мы постоянно внимаем, вот уже несколько лет. Верим, опять же. Гуру признаем гурой. Какого-же рожна вам надо, господа?
Давайте наконец тренинг, если он есть. А тупо - не расказывай, мы знаем, остальные какашки, тока за бабки - это на уровне 6-ти летних пацанов. Ага... Щас все разогнались, по Яндексу деньги пересылать. Не чудите, есть что сказать - говорите, в виде тренинга, реально возможного к исполнению, а чуть позже - фотки сами пойдут, по поводу успехов в самой пиздатой системе тренинга. Вот и все...

[Иван56]

hvac14400:

да уж - удача, или Руслан слишком медленный для него? в прошлом-то видео Мелвин выдохся вобще насмерть
а бывает и эдак:

Я от другого их боя в шоке был в оконцовке. Причём все бои что здесь выложили, вчера впервые в жизни по ютубу увидел. Безлимитка наконецто.

Насчёт тренинга, яндекс денег и прочего - даже если вы дадите правильную систему тренинга то никто не поверит, а если ктото и поверит то не сможет правильно реализовать. Селяви. Тренируйте в реале ) там хотябы больше шансов что тренинг будет реализован и понят.

[TOSHIBA]

Иван56:

Насчёт тренинга, яндекс денег и прочего - даже если вы дадите правильную систему тренинга то никто не поверит, а если ктото и поверит то не сможет правильно реализовать. Селяви. Тренируйте в реале ) там хотябы больше шансов что тренинг будет реализован и понят.

не надо брать пример с вас-андропидарасов

[opopop]

roninrey:

Ну, во-первых, абсолютное большинство уже там... Кто нет, те не пойдут, тем более в виртуальную. А вообще это мягко говоря, странно. Мы вам внимаем..., внимаем..., внимаем... Верим! Что значит миофибриллы с креатинфосфатом, определяющие время под нагрузкой... - все на самом деле просто - Прист ГУРУ, это однозначно. Во-вторых, в науку мы просто верим, поскольку постичь все перепитии работы внутриклеточных механизмов мы элементарно не можем. Большинству просто не хватит интеллекта, более умному меньшинству жаль тратить время - на фоне ваших постоянных неувязок и колебаний по теме работа/эффектов этих самых механизмов - тем более.
Вы сюда зачем пришли? Чтобы рассказать о собственном видении тренировочного процесса? Никаких проблем - рассказывайте. "Науку" опускаем сразу, ибо это сложно, нам не нужно и в вашем исполнении крайне недостоверно. Но! Кредит веры - огромный! Напомню - мы постоянно внимаем, вот уже несколько лет. Верим, опять же. Гуру признаем гурой. Какого-же рожна вам надо, господа?
Давайте наконец тренинг, если он есть. А тупо - не расказывай, мы знаем, остальные какашки, тока за бабки - это на уровне 6-ти летних пацанов. Ага... Щас все разогнались, по Яндексу деньги пересылать. Не чудите, есть что сказать - говорите, в виде тренинга, реально возможного к исполнению, а чуть позже - фотки сами пойдут, по поводу успехов в самой пиздатой системе тренинга. Вот и все...

Уважаемый Владимир, позвольте, повторюсь, по-поводу тренинга уже всё сказано, пересказано, прожёвано и в рот положено! Проблема возникает лишь из-за того, что Ваш лично разум отвергает всё сказанное, иначе бы до Вас давно дошли основные концепции так сказать... а мужиков реально подзаипло по десять кругов разными словами одно и то же... а Прист реально ГУРУ, ибо в теме он был всегда, а не только дошёл за 20 лет чёта там, не помню точно Вашу фразу... Удачи!

[roninrey]

opopop:

Уважаемый Владимир, позвольте, повторюсь, по-поводу тренинга уже всё сказано, пересказано, прожёвано и в рот положено! Проблема возникает лишь из-за того, что Ваш лично разум отвергает всё сказанное, иначе бы до Вас давно дошли основные концепции так сказать... а мужиков реально подзаипло по десять кругов разными словами одно и то же... а Прист реально ГУРУ, ибо в теме он был всегда, а не только дошёл за 20 лет чёта там, не помню точно Вашу фразу... Удачи!

Да ктож против - ПРИСТ реально Гура. И по одиннадцатому кругу можно не объяснять, это ж не нам, себе объясняют. Вопрос в формулировании самой технологии. Двойной дроп-сет = тренинг,.... это не тренинг. Элементарный прием интенсификации нагрузки, не более. Не тянет на "... = тренинг". Используйте хоть числа Фибоначчи, хоть извилины на скорлупе грецких орехов, - распишите сам тренинг, желающие проверить всегда найдутся. И спрогрессируют и скажут, и фотки кинут, и возражать будует сложно. Де-то так... Успехов!

[opopop]

roninrey:

Да ктож против - ПРИСТ реально Гура. И по одиннадцатому кругу можно не объяснять, это ж не нам, себе объясняют. Вопрос в формулировании самой технологии. Двойной дроп-сет = тренинг,.... это не тренинг. Элементарный прием интенсификации нагрузки, не более. Не тянет на "... = тренинг". Используйте хоть числа Фибоначчи, хоть извилины на скорлупе грецких орехов, - распишите сам тренинг, желающие проверить всегда найдутся. И спрогрессируют и скажут, и фотки кинут, и возражать будует сложно. Де-то так... Успехов!

Так причём тут дроп-сет, Владимир? Почему Вы так узко мыслите? Тренинг, это взять одну мышечную группу и заставить её иппашить как можно дольше по времени одного подхода при условии включения максимума мышечных волокон с начала подхода!!! Как вы это исполните, покуй, ибо можно сделать дроп, интервальный дроп, суперсеты, можно просто сделать сет + частичные повторы, потом максимум статики и 1-2 негативами ещё куча вариантов... куча вариантов исполнения одних и тех же условий!!! Вот и весь тренинг! 1 такой подход на малую мг, и 2-3 на большую, вот и всё без тоннажей и полноформатов, а главное без ФС! Удачи!

[roninrey]

opopop:

Так причём тут дроп-сет, Владимир? Почему Вы так узко мыслите? Тренинг, это взять одну мышечную группу и заставить её иппашить как можно дольше по времени одного подхода при условии включения максимума мышечных волокон с начала подхода!!! Как вы это исполните, покуй, ибо можно сделать дроп, интервальный дроп, суперсеты, можно просто сделать сет + частичные повторы, потом максимум статики и 1-2 негативами ещё куча вариантов... куча вариантов исполнения одних и тех же условий!!! Вот и весь тренинг! 1 такой подход на малую мг, и 2-3 на большую, вот и всё без тоннажей и полноформатов, а главное без ФС! Удачи!

Коллега, огромное спасибо за пояснения. Начинаю въезжать. Самы разные режимы работы, в основном приемы интенсификации, в самом широком формате использования. Окей! Главный критерий/параметр - время под нагрузкой. У Вас, насколькоя понял - "... как можно дольше по времени одного подхода...". Второй критерий/параметр - "... при условии включения максимума мышечных волокон с начала подхода!!!...". Ну, оставим на чуть позже, какие-то ж способы есть это сделать, Вы, если не затруднит, мне укажете на них чуть позже, хорошо?
Остаются следующие паметры - частота, объёи и интенсивность. Частота - какая? Объём, насколько я сориентировался - "...1 такой подход на малую МГ, и 2-3 на большую...". То есть по объёму все понятно. Интенсивность. Я понимаю, что у Вас интенсивность может измеряться степенью субьективного усилия от возможного максимума. Де-то так. Тем не менее простите еще за один тупой вопрос. Что с интенсивностью? Какой-нить параметр есть? В процентах там от повторного максимума, в абсолютном исчислении, в кг Вы не применяете, я помню.
Буду признателен за помощь.

[nomadis]

roninrey:

Я понимаю, что у Вас интенсивность может измеряться степенью субьективного усилия от возможного максимума. Де-то так. Тем не менее простите еще за один тупой вопрос. Что с интенсивностью? Какой-нить параметр есть? В процентах там от повторного максимума, в абсолютном исчислении, в кг Вы не применяете, я помню.

PRIEST.72:

Единственный оптимальный вариант СЕТА 15cек+15сек(дроп старт80%ПМ)+пауза 20 сек+15+пауза 20-25+еще15сек...Ресинтез креатинфосфата делиться на две ступени!Первая двадцать секунд восстановление КРФт на половину и остальное замедление еще на четыре минуты!В итоге иРНК на СТО секунд!30+20+15+20+15+20(Остальное снижение Креатина до уровня ниже Гончаровских 15 сек величин)...Схема Тэйлора и Лабрады...Единственная существенная поправка-первая ступень сета на полминуты работы учитывая время и вес!Поэтому двойной дроп а не 20 полуторасекундных повторов за раз!Попробуйте окуеете!!!Два движение на МГ!В первом названный вариант...Во втором спустя пять минут без последней ступени!!!

PRIEST.72:

Протестировал ВСЕ!!!На себе!!!!Первая ступень 85%ПМcразу вторая на 70%+20пошла интервалка ресинтеза певичного ресинтеза КфТа...Снова вес второй ступени 70...20 пауза+еще одна семи восьми повторная ступень!Что интересно-реально прлучается повторить в ТРЕТЬЕЙ ступени после отдыха количество повторов второй ступени дропа!!!!

Сообщение изменено: nomadis (06 мая 2010 - 09:35)

[ARB]

roninrey:

Какой-нить параметр есть? В процентах там от повторного максимума, в абсолютном исчислении, в кг Вы не применяете, я помню.

Еретик:

Это ржака

Суммарной мощностью анаэробных механизмов за сет.


-Владимир это уже не смешно
Вы вот любите ссылаться там на классические виды спорта
и типа про всякие там адаптации)))) На спортивную литературы.
Так вот и почитайте))))
Там уже давно все описано -подробно.
Без полноформатоф и прочего.
Вот вам диаграмма за сет с полноформатом и максимальной интенсивностью.
Причем эти данные не от балды с потолка получены,
такскать без всяких общих-мутных формулировок, а с помощью магниторезонансной томографии.

Парни забейте на глупые вопросы.
И более не пишите
Ибо нет предмета обсуждения и самих оппонентов -по определению
Пардонс канешна

Сообщение изменено: ARB (06 мая 2010 - 09:46)

[opopop]

roninrey:

Остаются следующие паметры - частота, объёи и интенсивность. Частота - какая? Объём, насколько я сориентировался - "...1 такой подход на малую МГ, и 2-3 на большую...". То есть по объёму все понятно. Интенсивность. Я понимаю, что у Вас интенсивность может измеряться степенью субьективного усилия от возможного максимума. Де-то так. Тем не менее простите еще за один тупой вопрос. Что с интенсивностью? Какой-нить параметр есть? В процентах там от повторного максимума, в абсолютном исчислении, в кг Вы не применяете, я помню.
Буду признателен за помощь.

Плюс случайно... Частота - раз в 5-9 дней, лучше всего тупо 7 дней. Объём в начале такой, как написано, потом постепенно он вырастет, но не намного, прибавиться один-два подхода\упражнения. Интенсивность такая, чтобы в каждой ступени сета отработать можно было не более 15-20 секунд В ЦЕЛЕВОЙ АМПЛИТУДЕ!!! С этим учётом и подбирается вес. Я лично повторения вообще не считаю, ибо это покуй, скока я тама их сделал 10, 12 или 15, ибо если на следующей трене я увеличил количество повторов совсем не значит, что увеличилось время под нагрузкой! Вот собственно и всё, все секреты так сказать...

[roninrey]

ARB

Жаль, что Вы разыграли тут обиду. Я серьезно спрашиваю, хочу! просто! для себя! понять!!!, о чем мы годами тут кричим. Какой тренинг реально предлагается. А Вы сразу сали в позу, опять же с обвинением в тупости оппонента. Элементарный же вопрос - есть три параметра - для стимула - частота/объём/интенсивность. У вас - еще и время под нагрузкой. Время, насколько я понял, или строго фиксированно, или варьируется, как в приведенных цитатах. Вас не затруднит написать просто параметры времени? И параметры интенсивности. И - параметры частоты работы на МГ и общее количество тренировок. В чем некорректность вопросов? Выясняем основные параметры стимула, тренировочного процесса. Кстати, клянусь, я этого и ждал - начнут опять про физиологию/биохимию. Еще раз - и физиология, и биохимия - принимается, я Вам лично - верю. Ученым - верю. Проверить не могу, не могу физически прочитать столь борльшой объём узко-специальной литературы. Я сейчас "Сестру Керри" читаю, по молодости как-то не пришлось.
Так вот. Ставятся простые, самые простые вопросы, по тренингу. Прошу при этом - опускайте доказательственную часть, я вам верю. Вы понимаете слово "верю"?
И еще. Я благодарю моего предыдущего собеседника. Вполне допускал, что наш коллега не сможет что-то сформулировать. Уверяю, в этом случае я вел бы себя крайне корректно.
Ну не знает человек, что там с интенсивностью, или с частотой, так подскажите. Как пояснить? - время критики уже прошло. Перебрано куча механизмов, внутриклеточных. По их работе и эффектам для гипертрофии все ясно. Скомпонуйте тренинг, могу помочь. Например. Анатолий мне сформулировал параметры частоты/объёма/интенсивности, и привел примеры такого тренинга. Мне ну ничто не помешает написать свой вариант такого тренинга. Поскольку мне например достаточно этих трех параметров.
По клетке/креатину/времени/кальцию/..../..../.... - есть дефицит функционирования, - клетка отвечает гипертрофией. Универсальный ответ. То есть имеется/создается дефицит работы/функционирования механизма обеспечения СА2+ = гипертрофия. Есть дефицит функционирования Т-трубочек - клетка отвечает гипертрофией. Есть дефицит функции митохондрий/энергообеспечения (анаэробный режим, естественно) = гипертрофия. И так далее. Кроме - травмирования. Это отдельный случай.
Это я к тому, что тут и ранее на ВИТе перебирались все или почти все основные механизмы работы клетки, обеспечивающие анаэробную работу. Так вот Вам мое мнение - дефицит функционирования большинства рассмотренных вами механизмов, обеспечивающих анаэробную работу, потенцирует гипертрофию. Дарю лично Вам, АРБ, это объяснение. Можем и таблицу нарисовать, я уже предлагал. В общем, жаль, что Вы так реагируете.

[roninrey]

opopop:

Плюс случайно... Частота - раз в 5-9 дней, лучше всего тупо 7 дней. Объём в начале такой, как написано, потом постепенно он вырастет, но не намного, прибавиться один-два подхода\упражнения. Интенсивность такая, чтобы в каждой ступени сета отработать можно было не более 15-20 секунд В ЦЕЛЕВОЙ АМПЛИТУДЕ!!! С этим учётом и подбирается вес. Я лично повторения вообще не считаю, ибо это покуй, скока я тама их сделал 10, 12 или 15, ибо если на следующей трене я увеличил количество повторов совсем не значит, что увеличилось время под нагрузкой! Вот собственно и всё, все секреты так сказать...

Ну, как говорят ученые - фсё!!! В смысле, примите мою благодарность. За Ваше терпение и корректность. Единственное - - (вроде единственное) - хочу уточнить время между подходами... Оно как-то регламентированно?

[Иван56]

" Я лично повторения вообще не считаю, ибо это покуй, скока я тама их сделал 10, 12 или 15, ибо если на следующей трене я увеличил количество повторов совсем не значит, что увеличилось время под нагрузкой! Вот собственно и всё, все секреты так сказать... "

Сделать 8 повторений в горизонтальном жиме гантелей лёжа по 60 кг каждая и сделать 10 повторений в подходе этими же гантелями - две большие разницы. Так что Ваше утверждение по моему не верно.
Частота должна определяться экспериментально - увеличил перерыв на денёк, посмотрел что из этого вышло, если всё нормально, то погодя можно ещё на денёк увеличить.
А по тренингу на мой взгляд можно тренировать либо выносливость, либо мощность. Вместе не получится. Исходя из этого и строится тренинг. Я натуральный тренинг имею в виду.

[ARB]

opopop:

ибо если на следующей трене я увеличил количество повторов совсем не значит, что увеличилось время под нагрузкой!

Конечно ты имел ввиду число повторов в ступени!
Что и будет говорить о морфологических изменениях, и этот процесс будет идти
постоянно при таких режимах.

Но многие пытаются рассуждать о высших материях тренинга, не понимая самих
механизмов-законов "мироздания" хотя-бы в первом приближении
Это мне напоминает фразу:
- рыбу жарьте, рыба будет

[ARB]

roninrey:

Дарю лично Вам, АРБ, это объяснение. Можем и таблицу нарисовать, я уже предлагал. В общем, жаль, что Вы так реагируете.

Владимир - могу объяснить свою реакцию.
Скучно пытаться что-то разжевывать. В одни ворота игра выходит.
Дискуссия это так сказать обоюдный поиск решения проблемы.
Но больше как то пришлось в одиночку -с несколькими коллегами,
за что им спасибо!!!!!! И это было очень увлекательно
Те все параметры тренинга которые вы перечислены они конечно существуют,
и могут быть сформулированы. А все потому что обсуждалось варианты не
как лучше 2 там или 3 раза Мг в неделю, а как оптимальнее.
Ответы на это давались конечно не в стиле, у нас в зале есть качет он акуенно здаровый,
и типа нада делать как он. Как вы наверное заметили, в этой ветке искался оптимум исходя из
других критериев.
Несомненно весь тренинг есть, в различных вариантах и в зависимости от целей индивида,
начиная от первых шагов до высокого уровня.
Могу сказать одно что в вашей логике тренинга есть здравое зерно, но логика логикой,
а сами механизмы реализации у меня лично, вызывают много вопросов в виду массы нестыковок.
Могу признать одно что частота тренинга Вами нащупана правильно,
особенно то что касается 8-12 сессий в неделю, но не механизм реализации с моей точки зрения
в корне не тот. Но это мое личное мнение.

В кратце могу дать вам тож так сказать информацию для размышления.

Стимул/стимулы делятся на два вида. Микротравмирующий-метаболический и метаболический.
От сюда и пляшет частота по МГ. Кстати на эти вопросы давно ответил Селуянов.
Вот только нужно ответить на вопрос какой каждый из этих стимулов, а точнее как
он обеспечивается, какими механизмами.
Но что-б ответить на эти вопросы нужно начать с самого начала, с работы "злосчастной" клетки.
Потом и весь тренинг появиться, если все это увязать с остальными внешними системами.
Тогда и не будет ни какого "черного ящика" который чета делает и типа пытается расти.
На все те вопросы у меня есть ответы, но попытайтесь и вы ответить на мои для себя самого.
Вот тогда я думаю у нас получиться реальная дискуссия! То-есть мы будем рассматривать детали сего адаптации
на практике! Вот Вы говорите люди тут годами обсуждали, да но многие пробовали и уверяю
Все что то что не работало было пущено в топку.
Осталось только то что реально дает результат. Вот сейчас как раз и все более менее
сформулировано и с успехом применяется и идет дальше в своем развитии.
Такскать мы не привыкли отступать и копаемс Но в любом случае
все сводиться к оптимизации уже того что есть.

И так повторность 5-9 дней по МГ, стимул микротравмирующе-метаболический
обеспечивающий максимальную мощность анаэробных механизмов за сет,
число сетов/стимулов за сессию на МГ от 1-6 (в зависимости от МГ, приоритетов, переносимости
нагрузок, тренированности) на МГ. Максимум 2-МГ за сессию.

Метаболический стимул не травмирующий, цель поддержание/ускорение процессов синтеза.
Повторность -ежедневная, число стимулов/сетов на МГ за сессию 1-2

Все стимулы по своим задачам обеспечивают 100%-ю интенсивность.

Это суть и общие положения тренинга.
Нюансы я оставлю при себе -пардонс.

А сам тренинг есть и может быть сформулирован, повторюсь для атлета любого уровня.
Но невижу пока почвы для обсуждения сего, ее просто нет.
Но с радостью канешно пообщаюсь при появлении света в конце тонеля!
Искренне ваш ARB

Сообщение изменено: ARB (06 мая 2010 - 05:55)

[opopop]

roninrey:

хочу уточнить время между подходами... Оно как-то регламентированно?

Владимир, пять - шесть минут вполне достаточно! Чтобы тренинг не выходил за пределы получасовой сессии, можно уплотнить его делая мышцы антагонистами типа бицепс-трицепс с паузой в 2-3 минуты между каждой мг...

[opopop]

Иван56:

Сделать 8 повторений в горизонтальном жиме гантелей лёжа по 60 кг каждая и сделать 10 повторений в подходе этими же гантелями - две большие разницы. Так что Ваше утверждение по моему не верно.

Правильно, две большие разницы, ибо 8 повторов можно сделать в целевой амплитуде, а 10 - со всей инерцией, с отдыхом в локаутах и так далее... А можно подолгу не увеличивая вес и кол-во повторов изменить кардинально внешний облик тренируемой мышцы, но ведь для вас это ничего не значит, вы же думаете, что если не вырос рабочий вес или сантиметр на ленте, значит у вас ПЛАТО... а засчёт чего вырос этот вес или сантиметр, это пох... Иван, давненько читаю Ваши посты, если бы я обладал вашими АЦЦКИМИ силовыми, я уже был бы наверное огромным кабаном!!!

[roninrey]

opopop:

Цитата(roninrey @ 6.5.2010, 17:12)
хочу уточнить время между подходами... Оно как-то регламентированно?

Владимир, пять - шесть минут вполне достаточно! Чтобы тренинг не выходил за пределы получасовой сессии, можно уплотнить его делая мышцы антагонистами типа бицепс-трицепс с паузой в 2-3 минуты между каждой мг...

Понял, еще раз спасибо за терпение. Успехов в тренинге!

[Кожуркин]

opopop:

Иван, давненько читаю Ваши посты, если бы я обладал вашими АЦЦКИМИ силовыми, я уже был бы наверное огромным кабаном!!!

Ребята, вот здесь на Ивана не нужно напраслины возводить:
он обладает отличными силовыми (ты сам это написал), и внешний вид тоже заслуживает уважения. Особенно учитывая его соотношение время тренировок\результат.

И был бы ты кабаном или нет, это неизвестно ;-)
Тут Вукич намекает на некий предел (генетический?).

Vukiч:

Да делал я новую, делал. Потолок, Андрюх...

Vukiч:

Примерно то же. Я полагаю...

Я недавно задавал вопрос, пытаясь связать уровень своих гормонов и успех в ББ, что-то никто не поддержал. Тогда для меня это не было четко очевидным, и я не стал настаивать. Высказывания Вукича заставили задуматься.
У меня что-то похожее есть: рука к 40 (это мои пропорции, какие есть) подходит только при весе >85 (в среднежирном, по-моему, состоянии) и никак иначе. В нормальном состоянии это было бы что-то около 80 кг. Больше нарастает только жир, и ни капли мяса. Худею - и с рук все несчастные добавленные мм слетают.
Вукич, а что за потолок ты имеешь в виду? Отчего он, как преодолеть и т. д?
Кстати, я хочу в ЛС вопросы задать, я тогда не все написал, ты быстро выключил. Включишь?

[roninrey]

ARB:

Могу признать одно что частота тренинга Вами нащупана правильно,
особенно то что касается 8-12 сессий в неделю, но не механизм реализации с моей точки зрения
в корне не тот. Но это мое личное мнение.

частота тренинга как раз не "нащупывалась". Это величина жестко обусловленная. Не оптимальностью частоты нагрузки на уровне клетки. Двумя другими аутентично тренинговыми параметрами. Эти параметры у вас пока совершенно за скобками, насколько я понимаю. Ну, ничего, даже если вы исходите из других посылок, но попадаете на частоту работы/стимулирования МГ 2 раза в неделю, то все Ок! Что такое 8-12 сессий в неделю? Это можно спросить? То есть сессия - это тренировочное занятие?
Предельная частота тренировок для натурала - это подбиралось. Это ровно 8 тренировок в недельном цикле. Причем! Это не оптимальное, это максимальное количество, Вы наверняка понимаете, что максимальный параметр не есть оптимальный. Применяется - для максимальной оптимизации раздражителя/стимула на порядок ниже, то есть для оптимизации отклика на 6 тренировках. Таким образом, 6 тренировок являются максимальным оптимумом для натурала. Но максимальная оптимальность обеспечивается применением сверхоптимальной нагрузки. Это пример того, что можно к тренингу подходить не только на клеточном уровне. В этом случае критерий - максимум и оптимум работы внешних систем.
Вы совершенно правы в том, что подходы у нас разные, поэтому я и прошу дать тренинг, и только. Я то имею право судить о реальном тренинге со своих позиций? Если Вы правы, то и в моей системе координат это будет понятно. Почему? Посылы разные, но результат может быть сформулирован исключительно в параметрах частота, объём и интенсивность нагрузки/стмула. Если Вы добавляете к этому четвертый параметр, время под нарузкой, никто не против. Где-то так.
Могу подсказать - представляете какой я наглый... На первых порах, у начинающего, прогресс по параметру гипертрофии определяется не попаданием на нужные механизмы, внутриклеточные, а повышением уровня функционирования внешних систем. Внутриклеточные механизмы просто тренируются/нагружаются/стимулируются, у меня - просто на уровне общего повышения уровня функционирования клетки как системы. То есть прежде я повышаю уровень энергообеспечения, этого более чем достаточно, более того, необходимо. Отсюда и развитие митохондрий, этой системы. Ну, и так далее... Я спрашивал по двум причинам, - всегда элеменатарно хотел понять, какой тренинг стоит или может стоять за такими головокружительными физиологиями с биохимией, элементарное любопытство, Вы уж извините, хочется знать. Вторая причина, - в последнее время меня интересуют самые общие, самые универсальные принципы работы сложных систем. Алгоритмы функционирования сложных систем. Например, я знаю, как повысить, по каким параметрам и в какой очередности уровень функционирования любой системы. Клетка - не исключение. Эти знания я получил не из книг. В этом смысле например, меня и волнует вопрос - можете ли Вы допускать, что целый ряд внутриклеточных механизмов, многие из них поочередно рассматривались, еще с темы ВИТ, последние года 4, стимулировать такую универсальную адаптационную реакцию, как гипертрофия. То есть дефицит функционирования целого ряда механизмов/внутриклеточных подсистем = гипертрофия. Кстати, над этим вопросом - что именно стимулирует гипертрофию, местные ученые бились годами, периодически объявляя очередной механизм единственным. И еще целый ряд вопросов. Единственное, этот ряд был, но в настоящее время лучше это оставить...
Спасибо за общение, рад, что Вы и Ваши коллеги удовлетворены и самим процессом, и самим результатом. Теперь надо обкатывать на практике, и там есть что обкатывать, притирать, корректировать. Но думаю, что этого, к сожалению, как раз и не произойдет. Знания объявлены или будут объявлены интеллектуальной собственностью и так далее и тому подобное. В любом случае, рад за Вас и поздравляю с завершенирем работы. Успехов!

[aid]

ARB:

обсуждалось варианты не
как лучше 2 там или 3 раза Мг в неделю, а как оптимальнее.
Ответы на это давались конечно не в стиле, у нас в зале есть качет он акуенно здаровый,
и типа нада делать как он. Как вы наверное заметили, в этой ветке искался оптимум исходя из
других критериев.

Как мне часто кажется, здесь бросались в другую крайность - занимались редукционизмом и спекуляциями, забывая, что в науке окончательным критерием все же остается эксперимент. А когда вспоминали, то чаще всего как раз на уровне "у нас в зале есть качет он акуенно здаровый".