58887 ответов в этой теме

[KomRADik]

Кстати, хотелось бы и твое мнение услышать, ты же не просто так этот вопрос поднял?

[STATHAM.72]

KomRADik

KomRADik:

Кстати, хотелось бы и твое мнение услышать, ты же не просто так этот вопрос поднял?

Мне бы еще АРБ и Джуйсера послушать в синхроне... И шоб гончаровцы с предводителем в базар не терлись...Про креатинфосфат и прочее с 5Х10...Не то чтоб я тебе не доверяю,а для полноты картины так ссать...Пью...Сигары и пиво дорогое...Через час еще 200 деки+полграмма тесто... На ночь пару раз пожрать+декса...

[Терзатель плоти]

А гипертрофия со знаком "-" это типа по сантиметру стало больше, а с виду вроде как усох?

KomRADik:

Большее кол-во сетов - больший стимул к гипертрофии. Другой вопрос в том, что между ростом количества сетов и ростом качества стимула зависимость далеко не прямолинейна. Чтобы усилить стимул к росту на порядок, нужно увеличить кол-во сетов на два или три порядка.

Нетушки. Как говорил Клестов - мз кармана где лежит 100 рублей двести не вытащишь, хоть обсуйся рукой в карман.
Способность человека к адаптации я не знаю как померять, но она не безгаранична
Лифтеры силу выросшую на 5 % за 10-16 недель считают нормальным таким курсом.
А увеличивают и увеличивают что бы хотя бы стимул таким же сохранить, а не точто бы увеличить, об этом даже базару нет с годами

Сообщение изменено: Терзатель плоти (29 марта 2010 - 10:29)

[Nope]

KomRADik

KomRADik:

Большее кол-во сетов - больший стимул к гипертрофии.

Да, но не более 4 на группу. В неделю.

KomRADik:

Чтобы усилить стимул к росту на порядок, нужно увеличить кол-во сетов на два или три порядка.

Мимо кассы. Простите.

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

А гипертрофия со знаком "-" это типа по сантиметру стало больше, а с виду вроде как усох?

Бывает... Вирормон (болденон) + винстрол. Обычно.

[KomRADik]

Терзатель плоти:

Нетушки. Как говорил Клестов - мз кармана где лежит 100 рублей двести не вытащишь, хоть обсуйся рукой в карман.
Способность человека к адаптации я не знаю как померять, но она не безгаранична
Лифтеры силу выросшую на 5 % за 10-16 недель считают нормальным таким курсом.
А увеличивают и увеличивают что бы хотя бы стимул таким же сохранить, а не точто бы увеличить, об этом даже базару нет с годами

Не вижу противоречия тому, что я написал. Я про это кстати и говорил. Другими словами, после некоего предела увеличение кол-ва сетов дает настолько мизерную добавку - что и смысла делать нет

[Nope]

KomRADik

KomRADik:

Другими словами, после некоего предела увеличение кол-ва сетов дает настолько мизерную добавку - что и смысла делать нет

Как насчет 5-дневки при специализации на руки? Люди хотят мяса - стажные люди. Может и прафда Крф не тот?

[Терзатель плоти]

KomRADik:

Другими словами, после некоего предела увеличение кол-ва сетов дает настолько мизерную добавку - что и смысла делать нет

Все меньше и меньше ... ахиллес и черепахо это басня
За этим некоторым пределом начинается гипертрофия со знаком минус.
Задирать количество сетов не то что бесполезно, а ВРЕДНо. Так гончаровцы призывают демонов спада

[ARB]

Андрюх! мысля такая в опщем.
Перво-наперво что за сет/сеты,
если отвлечься и сказать что оптимальный сет к примеру,
я понимаю ты примерно это имел ввиду.
Нужно тогда разобраться какие собственно последствия от этого сета будут,
ну предположительно стрессовые, по другому и быть не может, но тогда может возникнуть
вопрос а может-ли быть сет не стрессовый но влияющий на гипертрофию,
конечно может.
Тогда собственно каким должен быть сет несущий стресс и каким сет не несущий стресс,
но влияющий на гипертрофию?
Можно рассмотреть к примеру сет с временем под нагрузкой 10-15 сек,
такой сет в принципе может быть стрессовым, но для каких систем,
по ЭО практический работа за счет буфера КрФ, при чем с
"отказом" работы по этому режиму не на "пике" развиваемой мощности
процесса в алактатном режиме, с падением производства мощности
на 10-20% -всего, как быстро клетка и организм в целом адаптируется
к таким тратам КрФ и его ресинтезу -думается очень быстро 30-60 дней наверное.
Что еще несет такой сет, думается адаптацию нервномышечной иннервации,
по типу полинейронной иннервации, это вызовет в определенной перспективе
увеличение силовых возможностей за счет этого фактора, но опят таки до того момента
пока режим ЭО хоть как-то будет адаптироваться.
Сам такой сет если рассмотреть с точки зрения эндокринной то для центральных
систем не самый оптимальный, на уровне клетки/мышцы в какой-то степени да,
но сам процесс будет носить очень однобокий характер в основном по
увеличению числа сателлитов, но в меньшей степени по вновь образованию
новых структур.
Теперь каким должен быть сет носящий пролонгированное действие?
Однозначно -не наносящий травматики, но являющийся стрессовым по
экспрессии ростовых сигнализаций, его целью должна быть экспрессия
иРНК + активация сателлитов к слиянию.
Теперь оптимальный стрессовый сет -это сет покрывающий основные режимы
ЭО клетки на пике мощности этих процессов, все продукты и их
концентрация и будут являться сигнализациями, степень вовлечения путей ЭО сами
по себе будут показателями/стрессфакторами
ибо есть показатель
стресса, в виде субстратов и продуктов этой деятельности как пиковые показатели.
Как быстро произойдет адаптация?
Я думаю что не когда.
Почему?
Да все потому что концентрат субстрата с пиковым значением (анормальным)
всегда будет вызывать генетически заложенную реакцию, такой реакции
может не быть только у трупа!
Да это серьезный стресс, но и ответная реакция серьезная.
Поэтому такой сет и будет всегда самодостаточным тренингом -разово(теоретически).
Практически может возникать адаптация к одному такому сету, но это как раз
будет говорить об эффективности такового, по причине того что такой сет
всегда несет запрос по обеспечению такого сета центральными системами.
Последующий такой-же для самой клетки это опять будет "убойный" стресс,
с выходом по пикам/показателям. Возможность его провести будет говоритьне
о возможностях клетки/мускулатуры а о возможностях центральных систем
обеспечить такую работу.

Теперь по розовости/повторности/количеству сетов, ну и частоте повторности.
Первый рассмотренный сет -его повторность по количеству сетов для самой
ЭОС довольно таки быстро конечен по адаптации, ибо нет там пиков по режиму ЭО,
по тому же присутствию Са++ в клетке в пиковом значении, что как мы узнали влечет за собой
появление новых ядер.
Хотя самой повторностью можно все-ж добиться какого ни какого пампа,
что собственно и является одним из основных движущих факторов к гипертрофии
этого режима-сета, получается не мытьем так катаньем.
На МГ яб сказал что, примерно сетов 6-8.
Повторность в таком режиме 5-7 дней, если делать по 3 сета по 2-3 дня,
что возможно и будет оптимальнее для такого вида работы.

По последнему варианту -2-4 сета, повторность раз в 5-9 дней,
но тут есть подводный камень, ростовые реакции по сателлитам спустя 72 часа
начинают затихать, поэтому нужно подливать масло( ) в огонь,
но без разрушения структур, но сам стресс должен присутствовать и таким
стрессом может являться только подконтрольная гипоксия, само по себе
такое состояние и есть стресс, нагрузка естественно минимальная,
время такого непрерывного сета 40-60 сек. вес 30-40% от "рабочего",
упро мах изолированное. Воздействие после основной тренировки МГ
через день отдыха этой МГ, после основной тренировки, каждый день,
с интеграцией таких сетов в основной тренировочный план,
число сетов 1-2.

Ответ на вопрос влияет или не влияет число сетов на гипертрофию -радикально?
Я-бы сказал что нет, скорее все зависит от качества сета/стресса и частоты
воздействия стресса и его комбинаций.

Как то так, если без молекул))))

PRIEST.72:

Где пост АРБ??????????????????

Андрюх -дома один копм сдох и очередь,
а тута еще мысли кружатся

Сообщение изменено: ARB (30 марта 2010 - 01:27)

[АНАБОЛИК]

Всем доброго времени!

Лично я, с 2000 года делаю один рабочий подход, применяя различные тренировочные принципы.Набирать стал быстрее и больше, как с фармой, так и без.Второй делал только в случае , если перебрал с весом и подход короткий получился, но это редко.

[ssg-70]

PRIEST.72:

Вот ты мля обидчивый какой и злопамятный...Нормальный ты чел и забудь про всю куйню...Я ваще все эти форумные разборы через день забываю и по новой общаюсь...А вы вот нет видимо...Это всего инет!..Епти!
Побухал-почитал называется... Спасибо... Все мля как собаки...Типа вумные и всё понимают...Тока не разговаривают никуя!!!
Спросил то простецкий вопрос...Раз в три года... Блять...

Согласен, забыто...
Могу в личку накатать свои выводы, но они практические.

[Александр86]

Другими словами, после некоего предела увеличение кол-ва сетов дает настолько мизерную добавку - что и смысла делать нет
полностью согласен.

[Juicer]

PRIEST.72:

Такой фактор,как увеличение обьема работы(сеты,а не время под нагрузкой)имеет отношение к гипертрофии со знаком +? Или нет?

PRIEST.72, прощу прощения за молчание, вчера вечером эту ветку не читал (когда в европейской части день, у нас уже вечер).

Специально не стал читать предыдущих ораторов, чтобы не впасть в необъективность (позже прочту их посты). Конечно, будем рассматривать хорошо натренированного человека (у новичков оптимальные тренировки имеют право быть другими). Также нужно учитывать генетические различия людей. У разных людей разное соотношение быстрых и медленных мышечных волокон. Отсюда и объяснение, почему для одних людей работают методы Майка Ментцера, а для других они совсем "не катят". Но даже для по-разному генетически одарённых людей можно всё-таки найти какой-то "общий знаменатель", т.е. наиболее оптимальный метод наращивания мышечной массы.

По идее, чтобы инициализировать максимальную мышечную гипертрофию, необходимо добиться активации как можно большего количества моторных единиц в мышце (это не факт, а допущение). Также предположим, что для оптимального мышечного роста необходимо соблюсти правильный баланс между интенсивностью и продолжительностью тренинга. Недогрузил мышцы - и в них не запустится механизм суперкомпенсации. Перегрузил мыщцы - и слишком сильно повреждённые волокна не смогут быть восстановлены при помощи всех доступных организму резервных систем. Причём эти принципы относятся как к натуральному, так и к "химическому" тренингу. Просто с химией возможности по восстановлению возрастют, вот и можно увеличивать тренировочную нагрузку, но возможность перетрена всё равно остаётся.

Бодибилдеры, в отличие от силовиков, должны сосредотачиваться и на саркоплазматической гипертрофии, а не только на миофибриллярной, т.к. нас интересует не столько сила, сколько объём мышц. А саркоплазматическая гипертрофия требует больших объёмов тренировочной нагрузки. От одного максимально тяжёлого сета с количеством повторений не более 10 может запуститься механизм увеличения в основном только миофибрилл. Кстати, попутно хотел бы заметить, что сторонники Майка Ментцера лукавят, говоря об одном выполняемом ими сете. Они ведь на самом деле выполняют в обязательном порядке несколько разогревочных сетов, а это и есть повышение тренировочного объёма. Можно ведь повышать объём нагрузки повышением количества повторений в сете или увеличением количества сетов, либо сочетанием обоих методов. Я предпочитаю увеличивать количество повторений в сете. Одним дроп-сетом 15+15+15 можно убить сразу всех зайцев.

По себе могу сказать, что после одного, пусть даже самого тяжёлого сета (выполненного в стиле дропов или вынужденных повторений), у меня чаще всего остаётся некоторый запас сил, что может означать, что я не все из доступных моторных единиц активировал. А вот после второго сета, случается, продолжение выполнения того же упражнения становится невозможным. На мой взгляд, максимально возможное количество моторных единиц задействуется при максимальном усилии (выполнении сета до отказа), и не зависит от веса отягощения или количества сетов. А то, что я выполняю второй, а иногда и третий сет объясняется просто - я не выкладываюсь полностью в одном сете (не хватает, наверное, ментального усилия). И ещё хочу заметить, что я предпочитаю не делать ни в одном упражнении (даже жиме лёжа, приседаниях и тяге) больше одного разогревочного сета. Возможно тем самым повышается риск травмы (тьфу-тьфу, пока серьёзных не было), зато сохраняются силы для максимальной выкладки в первом рабочем сете. Кроме того, я обычно делаю большое количество повторений в рабочих сетах (от 10 до 20), что тоже снижает риск травмы.

Как мне представляется, увеличение обьема работы (количества сетов) можно использовать только непродолжительный период времени, как стрессорный фактор, чтобы сдвинуть прогресс с "мёртвой точки", если он остановился. Если же мышцы продолжают расти, то лучше оставить этот метод на потом, т.к. "плато" в любом случае когда-нибудь да наступит. А в общем случае, добавление ещё нескольких сетов после двух "отказных" должно отрицательным образом сказаться на возможностях организма по восстановлению, у меня просто возникает состояние перманентного перетрена в таком случае (я как-то пробовал немецкий высокообъёмный тренинг).

Подводя итог и отвечая на поставленный вопрос, говорю: увеличение количества рабочих сетов, скорее всего, отрицательным образом скажется на мышечной гипертрофии при прочих равных условиях (тех же объёмах "химии", еды и сна).

Сообщение изменено: Juicer (30 марта 2010 - 09:40)

[Nope]

ARB

ARB:

каждый день,
с интеграцией таких сетов в основной тренировочный план

Зачем, если у большинства есть перехлесты по группам? Или косвенная не катит?

[ARB]

Vukiч:

Зачем, если у большинства есть перехлесты по группам? Или косвенная не катит?

Таких ярко-выраженных перехлестов не так много,
в основном это по трицу при жимах и передняя дельта,
можно ограничится при трени груди одним жимовым упром
другие упры не жимолвые, на плечи тож само.
С бицем сложнее, вряд-ли получится такая схема на нем,
на трени спины он пашет по-полной + целевая на руки так шта этим и можно ограничится.
С ногами и плечами, грудью проще -ток в путь.

[ssg-70]

ARB:

Таких ярко-выраженных перехлестов не так много,
в основном это по трицу при жимах и передняя дельта,

Перехлёст по перед. дельте? Ну и пусть не растёт!
Скажите мне честно, насколько много людей, у кого отстаёт передняя дельта так, что её нужно усиленно увеличить?
Я часто встречаю обратное - её переразвитие. В виде двойной биц. сзади это здорово видно!Вот например:
Видел и ещё бОльшую разницу.

[Игорек!]

Парни, растолкуйте, как грамотно нагрузить внешнюю головку бицепса.
Мне думалось, что молот, узкий хват, сгибания к противоположному плечу, акцентируют нагрузку на внешнем пучке.
Однако вчерась вычитал на дружественном сайте, дескать, напротив, широкий хват рулит. Некий "андровасс" сию мысль обосновывал.

Что наука по этому поводу думает?

[ssg-70]

Игорек:

Парни, растолкуйте, как грамотно нагрузить внешнюю головку бицепса.
Мне думалось, что молот, узкий хват, сгибания к противоположному плечу, акцентируют нагрузку на внешнем пучке.
Однако вчерась вычитал на дружественном сайте, дескать, напротив, широкий хват рулит

Не знаю, как современная наука, но всегда писалось(яркий пример - Шварц) узкий-внеш., широко-внутр.
Сам качал %-тов 90,а то и больше широким, в результате внутрь бицепс торчит как шар.

[ARB]

Juicer:

По себе могу сказать, что после одного, пусть даже самого тяжёлого сета (выполненного в стиле дропов или вынужденных повторений), у меня чаще всего остаётся некоторый запас сил, что может означать, что я не все из доступных моторных единиц активировал.

Juicer - показателем активации моторных единиц является вес и только вес,
при определенном пороге веса, не важно какой это повтор первый или 8-й активируются
все доступные моторные единицы, включение "спящих" единиц обуславливается
уровнем тренированности и не происходит спонтанно при выполнении упражнения
при утомлении, это длительный процесс обусловленный тренированностью.
Правда по включению пипов ДЕ есть оговорка, к примеру если рассмотреть
стайерскую дистанцию и финишь то как раз на финише при мах волевом запросе по
мощности включаться все ДЕ. В нашем случае если вес взять меньший необходимый для
активации всех ДЕ то по мере наступления утомления более медленных начнут рекрутируются
более быстрые, так как волевой запрос по мощности не падает.
Так что если весом и запросом по мощности преодолен или равен порог запроса,
рекрутируются все ДЕ.
Очень ярким примером может послужить дроп по схеме 10+10+10,
скорее всего если в первой ступени не возможно исполнить больше 10-12
повторений то уже будут активны все ДЕ, при сбросе веса во второй ступени
все равно будут активны все ДЕ по причине того что есть волевой запрос по
мощности, хотя казалась-бы что вес уже меньше чем в 1-й, но штука-та в том что
рекрутировать уже не чего! 3-й ступени произойдет тож самое все по тойже
причине, хотя сам вес будет смешным, но для егео перемещения
будет задействовано все чем располагает на данный момент МГ.
Получаем время под нагрузкой всех ДЕ равное времени позитивной фазе движения.
Причем по ЭОС сет выйдет на пик по всем анаэробным механизмам расщепления и ресинтеза.
Чего естественно не происходит при времени работы в сете 5-15 сек -тут порыт камень предкновения
всех трен систем с их мудрением с % и прочей математикой,
а все проще намного.

[ARB]

ssg-70:

Перехлёст по перед. дельте? Ну и пусть не растёт!
Скажите мне честно, насколько много людей, у кого отстаёт передняя дельта так, что её нужно усиленно увеличить?

В ББ -больших плеч и спины не бывает
Я-ж там говорил не о переводящих сетах, а о сетех
дающих пролонгирующее действие.

[AnatolyR]

ARB:

дроп по схеме 10+10+10

если можешь выполнить больше чем 4-5 повторов во второй/третьей ступени
это уже значит что быстрые включатся не сначала а в конце ступени

твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что в дропе 10+10+10 во всех 20 повторах
будут задействованы быстрые - ошибочно

[Nope]

Игорек

Игорек:

Парни, растолкуйте, как грамотно нагрузить внешнюю головку бицепса.

Поищи эту книгу целиком. Может и тут на форуме есть. Андровасс лукавит

ssg-70

Что за перец, местный?

Сообщение изменено: Vukiч (30 марта 2010 - 11:35)

[ssg-70]

Vukiч:

Что за перец, местный?

Да щазз!! Кто-то, вроде АнатолийR его выискал где-то, типа "натурал".

ARB:

В ББ -больших плеч и спины не бывает

Хочешь сказать, что у него передняя дельта НЕ опережает среднюю и заднюю?

[Juicer]

ARB:

показателем активации моторных единиц является вес и только вес,
при определенном пороге веса, не важно какой это повтор первый или 8-й активируются
все доступные моторные единицы, включение "спящих" единиц обуславливается
уровнем тренированности и не происходит спонтанно при выполнении упражнения
при утомлении, это длительный процесс обусловленный тренированностью.

Если честно, я в этом не сильно разбираюсь. Но не противоречат ли твои утверждения принципу рекрутирования мышечных волокон Хеннемана (Henneman's Size Principle) ?

Quote

Включение двигательных единиц в работу регулируется центральной нервной системой таким образом, что сначала активируются малые двигательные единицы, устойчивые к уставанию. Если этого усилия недостаточно, подключаются более крупные единицы, которые хотя и могут развить большее усилие, но зато и быстрее устают (принцип рекрутирования Хеннеманна)

Просто мне, например, легче даётся первое повторение, чем двадцатое. Поэтому я предположил, что к двадцатому повторению больше моторных единиц должно активироваться. Или не так на самом деле ?

Сообщение изменено: Juicer (30 марта 2010 - 12:15)

[Max_Bt]

постоянно почитываю андровассов, особинно нравица прогресс вассо, химики так не растуть, вот что значит научный подход к бб..

[d!m0n]

Vukiч:

Все ихние. Вассо поумнее, мне кацца.

не знаю чей, но оттуда же:

Quote

Что касается химии, то я выбрал бы любительский вариант. Отмел бы вариант тесто и нандролона, метана

страницей ниже:

Quote

Курсы на массу
...
Обычным качкам же не к чему оставлять свое здоровье в качалках. В таких курсах используется
...

Идеальным вариантом будет выбор комбинации тесто+метан.

кто дибил?

Max_Bt:

химики так не растуть, вот что значит научный подход к бб..

вот что значит мышечная память - он ща просто вертает былое.

[Max_Bt]

hvac14400:

вот что значит мышечная память - он ща просто вертает былое.

я такош вертаю, и такош всего 2-3 месяца занимаюсь, но прирост в бедре 5 см, в руках 3, и в массе за 2 месяца 10кг, это как то черезчур, хотя методу про индивидуальный подход, читать интереснее чем тутошние фибрилы

[ARB]

Juicer:

Если честно, я в этом не сильно разбираюсь. Но не противоречат ли твои утверждения принципу рекрутирования мышечных волокон Хеннемана

Если честно не читал.

Juicer:

Включение двигательных единиц в работу регулируется центральной нервной системой таким образом, что сначала активируются малые двигательные единицы, устойчивые к уставанию. Если этого усилия недостаточно, подключаются более крупные единицы, которые хотя и могут развить большее усилие, но зато и быстрее устают (принцип рекрутирования Хеннеманна)

Но могу объяснить выше сказанное.
Как любая аналоговая система, рекрутирование происходит по принципу приближения,
мозг ни когда сразу не включат все сразу, все работает по принципу "могу не могу",
ДЕ "отвечают" есть сокращение или нет, если нет то мозг поднимает частоту и "отслеживает"
ответ, если опять нет, то он опять поднимает частоту и опять мониторит.
Допустим что вес отягощения был таков что все получилось, но частота пульсации
была при этом предельной. Сама пульсация представляет собой пакеты(посылы-"отрезки")
той самой частоты которая иннервирует ДЕ, другими словами это "пачка" импульсов определенной частоты,
эти "пачки" могут приходить с разным интервалом и при всем при этом частота пульсации может оставаться неизменной!
Это ключевой момент! О чем он нам говорит -таким образом регулируется активность ДЕ или другими словами
сказать, скорость сокращения ДЕ, при чем речь идет об одной и той-же ДЕ, получаем
закон СКОРОСТЬ=СИЛА. Чем чаще приходят такие пакеты все той-же частоты, тем быстрее растет
потенциал действия (ПД) на мембранах клеток, тем быстрее сокращается волокно/волокна и тем
выше развиваемая им мощность.
Но самое интересное происходит при утомлении, насос Са++ начинает работать медленнее,
и допустим что мозг уже не может выше поднять частоту пакетов(физиологическое ограничение),
остается единственный путь, сократить интервалы "простоя" между пакетами, другими словами
увеличить число пакетов все той-же частоты, таким образом мозг в той или иной степени может
"заставить" волокно поддерживать мощность волевого запроса.
Допустим с этим весом уже ни какое увеличение пакетов не помогает, мы сбрасываем вес
на 15%, произойдет следующее, ввиду утомления всех ДЕ а самые первые утомятся самые быстрые
и не будет ни какого "спящего" резерва по утомленные быстрые как работали так и будут работать,
ибо подрывать вес-то не чем, медленные всегда идут в поддержку и тянут вторым номером
но синхронно, а быстрые ни когда не спят, просто время их включения регламентируется
запросом мощности, могут или не могут после подрыва медленные дотянуть на инерционности
импульса быстрых! Но ввиду того что быстрые уже утомлены и скорость повышения ПД уже
не справляется с химическим утомлением они (быстрые) по скорости/силе работы все ближе и ближе
становятся похожими на медленные, они как работали так и работают но с меньшей эффективностью.
Другого пути нет.

ARB:

нет не курят, быстрые ВСЕГДА подрывают старт очень коротким импульсом
с преодоления порога на децл который можно не рассматривать как работу и по тратам
КрФ т.к. до начала следующей команду успевает ресинтизироваться, например при спокойной ходьбе.
а дальше тянут медленные -это называется синхронность работы, одни подрывают другие тянут,
даже если и нет запроса по мощности для быстрых. Медленные ни когда не таскают жгут из быстрых.
Ферштейн!

И вот еще:

Quote

в третьем - снижался и был равен 90, 80 и 70% от максимального. Интервал отдыха между подъемами штанги был 3 мин. !!!!!!!

III 24 ±2,5 24 ±2,3 24 ±2,4(Площадь ЭМГ при подъемах штанги)

Частота максимальной мощности спектра ЭМГ при возрастающей нагрузке (с 70 до 80%) повышалась с 129±4,1 до 138±4,2 Гц (р< 0,05). Рост величины отягощения в 3-м подъеме (с 80 до 90%) не повлиял на частотные показатели ЭМГ. При трехкратном подъеме штанги постоянного и убывающего веса спектральная характеристика ЭМГ двуглавой мышцы плеча существенно не изменялась.

ХАРАКТЕРИСТИКА ЭЛЕКТРОМИОГРАММЫ ДВУГЛАВОЙ МЫШЦЫ ПЛЕЧА У ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ ПРИ РАЗЛИЧНОМ ДОЗИРОВАНИИ НАГРУЗОК
Профессор А.Б. Трембач
Доцент В.В. Марченко
Кубанская государственная академия физической культуры, Краснодар

Это как раз нам и говорит о том что максимальный порог преодолен и частота возрасти уже не может
по физиологическим ограничениям, может расти лишь число посылов!
В этой работе ученые сделали ошибку вот она, не до конца точно представляя
всего процесса, вот она:

Quote

4. Увеличение площади и частоты максимальной мощности спектра ЭМГ двуглавой мышцы плеча при возрастающих нагрузках свидетельствует об увеличении количества активных быстрых двигательных единиц и частоты их импульсации. Повышение площади электрической активности мышцы при возрастающих нагрузках на фоне утомления говорит об увеличении количества лишь активных медленных двигательных единиц.

То-есть в одном пункте два противоречия
Если преодолен порог медленных то "мифическим спящим" медленным просто не от куда взяться.
А на самом деле что произошло и почему выросла площадь ЭМГ?
Ученые не до конца вкурили как это пробор работает. На экране они видят спектр,
он записывается в память, потом происходит новое измерение и к старому спектру суммируется новый,
но когда число пакетов при утомлении начинает возрастать что-б скомпенсировать утомление
происходит за тот-же цикл измерения (а но постоянен и устанавливается предварительно)
приходит больше пульсаций, той-же частоты и площадь спектра растет, и за отсчет (временной интервал измерений)
происходит суммация аналогичных спектров, на экране прибора это воспринимается как рост площади спектра.
на самом деле вырастает число пакетов/посылов за единицу времени, а частота этих пакетов не растет.

Теперь рассмотрим обратную модель, допустим вес не активирует все ДЕ, скажем 50%, но на самом деле это не значит что быстрые не пашут
и типа медленные мало того что таскают вес они еще типа тягают жгут из быстрых
А все происходит следующим образом, как я уже выше писал любой вес подрывают быстрые,
просто длина частотного пакета будет иметь разную длину (как писал выше регуляция мощности/силы/скорости)
в зависимости от веса, подорвав вес такие пакеты перестают приходить, пока далее тянут медленные
справляясь с работой при понижении частоты пульсации(частота колебание "внутри" самого пакета) и так до следующего цикла сокращения.
И тут опять выплывает так "многими любимый" КрФ, все зависит от того какова была длина частотного пакета
который иннервировал быстрые шоб подорвать вес, при спокойной ходьбе время этого пакета будет очень короткое,
шоб начать сокращение дальше тянут медленные и за это время тот децл потраченного КрФ ресинтезируется,
при этом нужно понимать что этот процесс алактатный, не будет молочной кислоты, Т-система не будет засираться ионами К+
и т.д. Вообще алактатный процесс в коротких промежутках времени -это легкие деньги для клетки (хотя многие пытаются на нем расти)
энергия моментального доступа. Собственно КрФ и находиться в достаточной концентрации что-б моментально идти на ресинтез АТФ.
Но если запрос по мощности постоянен и к примеру с весом в 50% быстрые начнут утомляться постепенно -все равно,
ввиду того что длина частотных пакетов будет "удлиннятся" ввиду химического утомления и рекрутироваться
по времени для подрыва быстрые начнут все дольше и естественно произойдет отказ с этим весом.
Но суммарное время активности быстрых как это не парадоксально будет меньше при полной
мощности работы быстрых, чем еслиб они сразу стартанули по-полной, ввиду химического утомления.

Надеюсь что объяснил и Вы меня поняли.

Вообще жалко что у нас тут не тусят настоящие ученые,
хотя можно понять ситуацию, когда этого очкарика попросят в качестве основной аргументации
его доводов представить фото -МЛЯТЬ

[Juicer]

ARB, а как ты относишься к процитированным Михалы4ем высказываниям Селуянова о гипертрофии миокарда при тренировках с высоким пульсом? http://forum.steelfa...w...t&p=1235040

Ведь

Quote

Поперечно-полосатая скелетная мышца увеличивает амплитуду сокращений с увеличением силы раздражителя. Для сердечной мышцы такой зависимоти нет. Она сокращается по принципу "всё или ничего". При действии подпорогового раздражителя - нет видимой реакции. При действии порогового раздражителя сердечная мышца реагирует максимально, и при дальнейшем увеличении силы ответная реакция не меняется.

Возможен ли "перетрен" сердца в принципе от анаэробных нагрузок ?

Сообщение изменено: Juicer (30 марта 2010 - 05:57)

[AnatolyR]

OldBoy:

Ты видео Вассо смотрел?

это незабываемое зрелище

[Павлуха]

OldBoy:

ну в его теме на атлете 7 страница 1 пост или вот

мда...очередная гура....и этот щуплый юноша, с посредственными силовыми, учит других тренироваться....уж лучше смотрите на рефрижиратора...ну или на сапога....

Сообщение изменено: Павлуха (30 марта 2010 - 06:42)