58891 ответов в этой теме

[Фантом]

AnatolyR

Quote

процессы происходящие при гипоксии очень похожи
на процессы происходящие в утомленной(fatigued) мышце(голимый памп)

нет! если режим без расслабления мышц ("галимый памп") , то закисление в нпде мало или отсутствует.

[Кожуркин]

AnatolyR:

никогда не понимал выкладывания видео профи как доказательство методики
во первых мы видем фрагмент тренировки
а если он до этого приседал с окуенным весом 5x5, что тогда?
во вторых мы не знаем целей тренировки и целей цикла внутри которого эта тренировка выполнена
и потом почему публика считает методика применяемая профи самая передовая
и при этом подходит им также как подходит и профи

в общем полная censored.gif

Ого! Анатолий стал смотреть шире. Раньше, бывало, найдет статью - и ну давай ей верить ;-)

[Кожуркин]

hvac14400:

там есть фазы быстрого и медленного, вроде отдыхаеш ты тока во время быстрого, поэтому Еретик и писал про 20-ти минутные кусочки, которые заменяют собой целые часы, паетому наверно можно и не весь цыкл дрыхнуть, а попадать с пробуждением на окончание быстрой фазы.
но это всё сложно - я засыпаю хреново очень, днём нереально на работе : (
хотя там по идее работать нада

Не буду шибко настаивать, но, вроде, наоборот.
Сначала идет глубокая фаза, а лишь потом наступает быстрая. Причем, чем меньше усталость, тем менее глубокая эта самая глубокая фаза, и менее длительная.
Насчет засыпания - тут здорово помогают техники релаксации. Вроде, Джекобс. Или Джонсон? Сейчас не вспомню. И туда же техники медитации - даже на начальных этапах освоения методик так расслабляет, что давление падает. Можно доводить в сторону засыпания. В общем, засыпать за 5 минут - вполне реально.
Насчет практики - все просто. Просто засеки время сна и свое самочувствие.

Сообщение изменено: Кожуркин (24 марта 2010 - 08:57)

[Berserkr]

http://shtanga.forum...-0-0-1260218107 ответ на первый пост дата 07.12.09

[ARB]

лектор:

это понятно..
мне не понятно как можно переварить такой объем трени - ты писал што у тя вроде по 5 или около тово подходов..
для меня дроп это средство повышения нтенсификации... ..хорошее средство..
но напостоянку тока их я даже не представляю - это сдохнуть можно нах
от весов рабочих нагрузка на организм зависит и пох што там в клетке..

Ну мне трудно сказать как перевариваю и как я докатился до такой жизни)))))
Я тренился по разному, одна МГ в две недели, тренировка раз в неделю,
2-трени в неделю, 3-трени, 4-и. И заметил такую закономерность, чем чаще я тренируюсь тем
лучше переноситься нагрузка, в смысле не долбить часто одну и туж МГ, а просто частый тренинг.
Я думаю это говорит об общем состоянии организма и адаптации, ну по типу "марафонской".
Ну глубоко убежден что такая функциональность не может быть решающей и основной
движущей силой роста, не самого тренинга, а именно роста.
Это в классических дисциплинах этот параметр основной, с нашем варианте это
просто возможность переваривать нагрузку -в моем случаи специфическую.
Как пришел к дропам - чисто из практики, без всякой науки, просто выделил закономерность,
что делал супер-сетома то и двигало потихоньку, ну а потом дальше больше,
начал с литературой разбирать. Втягивался постепенно, заменяя одно другим и то
что я заменял на дроп говорило спасибо, на фоне в пару лет то шо щаз со мной присходит
две большие разницы. Делал раньше базы -свято веря шо ппц в них, всякие тяги, жимы
пока не убил плечи и с этими плечами досих пор мучаюсь, не жму не куя, просто дискомфорт и боль,
на правом плече передок, на левом задок, не жал ни че перед собой и вверх месяца три,
седня попробовал лежа гантели взял не много по 32х8+28х8 П 28х7+24х6 и опять дискомфорт,
не могу нормально дернуть. Это я к чему шта без всяких жимов и с проблемами я прогрессирую
лучше на дропах в плечах и груди чем на повторных сетах с базами и натягами.
Правда напрочь ушло ощущения мужика со стальными яйцами, все подчинено только одной цели,
сам вес снаряда для меня лично инструмент/показатель активирующий ДЕ -тупо без ГТО)))))
И еще наблюдение, шоб переваривать специфический объем нужно убирать все ненужное,
то что жрет ресурс тупо без отдачи, это могут быть второстепенные МГ, в одной тренировке
большой набор упров отнимающие ресурс, много МГ за раз. Я раньше и представить себе не мог что
буду трениться 5-раз, но в итоге к этому пришел. При более мелком дроблении МГ можно значительно
больше усвоить объем нагрузки + срабатывает частый тренинг, организм постоянно в "тонусе",
я после перерыва в 10-дней тока втягиваюсь неделю, на второй недели идет все как по маслу.
На МГ ставлю одно тяжелое упро первым и 2-3 менее затратных, более изолирующих,
к примеру в понедельник первым присед на 4-ступени тока один сет и пару разгибов
+плечи на 3-4 дропа, во вторник одна спина, пару тяг штанг/ гантелей потом сета 4-тяг
блоков т-грифов. В среду одна грудь, в четверг тыл ног+голень, пятница руки по 5-6 сетов на МГ.
Я просто еще когда 2-МГ все через группы делаю с паузой 2-3 мин, получаем по одной МГ 5-6.
Ну вспотеть-то приходиться канешна. Но в любом случаи меня тянет на тренинг кожный день.
Как-то так.

Игорек:

Если не секрет, то каковы твои рабочие веса в первыой и второй ступенях дропа?

В обычных упражнениях, типа жимов, тяг и т.п.

Да собстна ни какого секрета нет.
Сама техника всего без локаутов, ампл. немного сокращены, совсем немного
но есть.
В понедельник делал присед движение постоянно в верху паузы нет
110х12+90х8 П 90х10+80+8
Тяга штанги в наклоне, угол на старте около 70, в каждой последующей ступени
угол наклона все больше, в последней 90
80х8+70х8 П 70х8+50х5
Грудь, жать не могу уже писал
Сведение в кроссовере стоя
по 40х12+35х8 П 35х8+30х6
Биц, нижний блок, мне нравиться блок, можно контролировать
наклон корпуса, быстро менять вес
60х10+45х8 П 40х8+35х6
Триц, по той-же причине, первое упро,
жим блока вниз
85х10+75х8 П 70х8+60х6
Плечи, через стороны гантели
12х10+10х8 П 9х8+7х6
Ну и хватит наверное.

Сообщение изменено: ARB (25 марта 2010 - 12:53)

[ARB]

AnatolyR:

она заполняется продуктами распада
никакого чуда не происходит

Ну -это мне рассказывать не нада,
ты это лучше каутсо или как его там раскажи,
а за одно и
http://forum.steelfa...w...t&p=1230715

[Игорек!]

ARB:

10х12+90х8 П 90х10+80+8

ARB:

80х8+70х8 П 70х8+50х5

ARB:

40х12+35х8 П 35х8+30х6

ARB:

60х10+45х8 П 40х8+35х6

ARB:

85х10+75х8 П 70х8+60х6

у тебя в дропах сброс идет как у меня посетово. Даже иногда сброс у меня больше. При отдыхе в 2-3 минуты.
Например, 160, 140 или 110-120, 100, 90 или 80.
Т.е. пожав 160 и сдропя я куй сотку выжму вообще.

Сцуко видимо от выкладки в сете и рабочего веса многое зависит. Меня 1-2 сета "опустошают", делают бессмысленной дальнейшую работу. Ибо веса рушаться в разы. О дропе при таком подходе вообще речи идти не может. Даже при желании.

Может быть по этому такой тотально дроповый тренинг как у тебя воспринимается мной как дрочилово. Или веса заниженные беруться или работа ОЧЕНЬ далеко от отказа. В связи с этим и эффективность стимула под сомнением. Нет в природе примеров построения аццких грудных 20-ти килограмоыми гантелями. Только противоположные примеры.

[ARB]

Игорек:

Сцуко видимо от выкладки в сете и рабочего веса многое зависит.

Ну по выкладке скажу таг, што запас 1-2 повтора не больше.
Последняя ступень в хлам + на доработку статика.
Я-ж грю мясо меняется, просто на это нужно время, низя это
просечь во так сразу, взять и попробовать сделав вывод.
Могу сказать што когда втягивалсо в это дрочево то вес рос в основном во 2-ступени!
Я сам так щаз прикидываю што было в примеру пол года назад таг по второй ступени
по проценту меньше намного было.
Видать такова специфика дрочева)))))
Через 5-6 мин во втором заходе ставлю меньше где-та на 5-кг на большие мг, руки.

Сообщение изменено: ARB (25 марта 2010 - 02:07)

[Kaчок]

Игорек:

Гласс полагаю больше по химии ведет, а тренинг - дело десятое.

Из всех видео тренировок с Глассом которые я видел вывод только один человек очень многое знает именно в сфере тренировок. Ни о каком десятом речи и быть не может.

Игорек:

Химку исчо наверно неплохую подогнал.

Ключевое слово "наверное". Зачем говорить о том чего не знаешь?

лектор:

в ттой же статье Гласс еще сказал, што если в упре не увеличивается вес какоето время,
то нада выкинуть это упро и растить вес в подобном

Самое разумное решение и кстати 100% верное. Подтверждено и мною и клиентами не раз и не два.

[ARB]

Kaчок:

Из всех видео тренировок с Глассом которые я видел вывод только один человек очень многое знает именно в сфере тренировок. Ни о каком десятом речи и быть не может.

А мне седня один человек, реально шарящий в фарме и тренинге сказал:
- в сша проводился анонимный опрос в залах, из
опрошенных, около миллиона заявили што сидят на фарме,
и как считают проводившие опрос еще стока-же умолчали,
а на оли выступают человек 15))))))))

[Фантом]

Berserkr

Quote

http://shtanga.forum...-0-0-1260218107 ответ на первый пост дата 07.12.09

а вы сюда гляньте
"и всё-таки атф падает" Терзатель плоти (?)

[Hamsterson]

ARB
Да это качество тренируется. Например в подтягиваниях я делал в последний раз, а я их делаю напостоянку, 14, 12, 11, 10, 8. Каждый подход до максимума. И падение количества движение не очень зверское. А вот например новое для меня упражнение брусья делал его вчера последним упражнением 20, 15, 10. Тут силовая выносливость или как там её ещё плохо развита, поэтому и такое падение повторов в каждом последующем сете. Судя по всему то же самое и с дропами.

Так ты насколько я понял делаешь сейчас всё по предпоследним разработкам Пристовским. Ориентируюсь строго по времени, а не по процентам? И можешь уже какие-то выводы сделать по преимуществам или недостаткам в сравнении с другими видами, с тройными или какие ты делал до этого?

Ещё вопрос в конце сета стараешься ли из себя выжать всё т. с. Или как заканчивается у тебя сет. То есть можешь ещё снарядом двигать или уже что-то типа статики и аццкой закиси имеется. То есть промежуточные фазы понятны, при существенном замедлении скорости снаряда например, это так будет 1-2 движения до отказа, или может даже и 3 если с усером, а вот как заканчивать. У меня например в случае с икрами под конец амплитуда всё короче и короче и потом уже вялые покачивания вплоть до статики. Тут жгёт уже неподеццки. Терплю по настроению и всё конец сета. А ты как делаешь, на что ориентируешься?

ARB:

Ну по выкладке скажу таг, што запас 1-2 повтора не больше.
Последняя ступень в хлам + на доработку статика.

Упс. Несразу увидел. Вопрос о заканчивании последней ступени снимается.

hvac14400:

а мне тут один учёный из израиля (да и не один он кстати, прямо в етой ветке, када про бипцепс спрашевал) втирал, мол ето у тебя силовая выносливость хромает - мозги у вас храмают, гаспада

Так и есть и моск тут не при чём.

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

Тут силовая выносливость или как там её ещё плохо развита, поэтому и такое падение повторов в каждом последующем сете. Судя по всему то же самое и с дропами.

Ох ты блин, она еще и по организму перемещается???
Блин, Алексей, ну почитай же еще других авторов. Я от чистага сердца советую.

Сообщение изменено: Vukiч (25 марта 2010 - 10:42)

[Михалы4]

Игорек:

У тебя в дропах сброс идет как у меня посетово. Даже иногда сброс у меня больше. При отдыхе в 2-3 минуты. Сцуко видимо от выкладки в сете и рабочего веса многое зависит. Меня 1-2 сета "опустошают", делают бессмысленной дальнейшую работу. Ибо веса рушаться в разы.

Игорек:

Пожав 160 и сдропя, я куй сотку выжму вообще.

А-а-а, вот ты как запел! Выкладка в сете у него!

А когда Тошиба говорил, что у него такой отказ, от которого стены рушатся, и только поэтому его так по-дикому и прёт — ты ему пенял, дескать, харош басни рассказывать, никаких "магических" супер-отказов не бывает!..

-------------------
Ладно, расскажу про свой опыт "выкладки" с тяжёлыми весами, когда мышцы "выжимаются" до самого донышка, без остатка, и всё тому подобное...

Было это лет пятнадцать назад, когда вершиной качковской мысли были откровения старика Вейдера, и прочая чухня типа "5х5 - на силу", "5х8 - на массу", "5х12 - на рельеФФ"...

-------------------
Так вот, дошла до России чудо-метода, дескать, надо мышцу тренить два раза в неделю, причём одна треня должна быть лёгкой, а вторая тяжёлой... ага... Ну а "лёгкость" и "тяжёлость" никак не расшифровывались, поэтому академики из подвалов не долго думая провели прямую параллель с рабочим весом: то бишь, в понедельник иппашим на силу — 5х5, в четверьг — на массу 5х8.

Ну и, стал быть, начал я это дело претворять в жизнь, как обычно — с огромным энтузиазмом.

Отпахал в понедельник в приседе 4х4. Ништяк.

В четверг скинул веса на треть. Думаю, начну делать 4х8, а если легковато будет, закончу по 12 повторов. Ага...

Начал приседать — ан куя! Чувствую, давит что ппц, больше семи повторов уже в первом сете не вытяну. Решил делать 4х5, и так оно примерно и вышло. С весами, заниженными на треть! Спустя три дня!

Вот, стал быть, как я в понедельник выложился, осушил мышцу до донышка и всё такое...

Тогда, правда, я всех этих "осушений" не знал, и запаниковал — дескать, сила рухнула. И в следующий понедельник, с жутким раздраем на душе, опять взялся за "тяжёлый" вес, и... сделал 4,4,5,6!!!

-------------------
Вот што крест (база в тяжёлых весах) животворящая делает!

-------------------
То бишь, если бы я делал не спустя трое суток, а сбрасывал вес сразу (вторым заходом), то у меня веса порушились бы на 50%! Или типа того...

А АРБ, стал быть, дрочер и онанист. Халявщик, ё-маё. Не хочет въябывать, как реальные пацаны! И стонет, небось, сцука, после первого же повторения, как тот Кай Грин. Дрииищщщ кароче позорный. И никакой выкладки, достойной пацана, у него нет.

-------------------
Всё это заиппись, конечно, аргументация железная, но...

Если посмотреть правде в глаза, то никакой "супер-выкладкой" тут и не пахнет. Неспроста Игорёк завёл речь о "базе", ибо все движения в базе 99% качкоФФ делают жутко грязно, с читингами, хуитингами и прочей сранью.

Так же, в те времена, делал и я — под "тяжёлым" весом меня просто гнуло впополам, и поднимался он за счёт напряжения "чего угодно" в дрищеватом организме, то есть любой ценой.

Сбросив же вес на треть, я стал приседать более чисто, поднимать вес ногами... и так далее.

Никаких чудес. И волшебных "супер-оказов" и "выжимок до дна"...

-------------------
Если тебя, Игорёк, посадить в изолированный тренажёр, пристегнуть ремнями, чтоб ты не елозил не крутился, то сброс весов (в процентах) по ступеням дропа у вас с АРБ будет одинаковым. Что и требовалось доказать.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2010 - 12:24)

[Игорек!]

Михалы4:

А-а-а, вот ты как запел! Выкладка в сетеу него!

А когда Тошиба говорил, что у него такой отказ, от которого стены рушатся, и только поэтому его так по-дикому и прёт — ты ему пенял, дескать, харош басни рассказывать, никаких "магических" супер-отказов не бывает...

Конечно нет никаких магических супер отказов. Я кстати не до отказа работаю, но веса рушаться.

Михалы4:

Если посмотреть правде в глаза, то никакой "супер-выкладкой" тут и не пахнет. Не спроста Игорёк завёл речь о "базе", ибо все движения в базе 99% культов делают жутко грязно, с читингами, хуитингами и прочей сранью.

Михалы4:

Если тебя, Игорёк, посадить в изолированный тренажёр, пристегнуть ремнями, чтоб ты не елозил не крутился, то сброс весов (в процентах) по ступеням дропа у вас с АРБ будет одинаковым. Что и требовалось доказать.

Я не читингую, не еложу и не кручусь.
Техника в повторных сетах - та же. Идеальная сцуко. Но вес ниже объективно.
Такшта написанное тобой - мимо.

Я не грю, что то, что есть у меня хорошо или плохо. Что я выкладываюсь как то по-особому. Просто констатирую факт.
Что касается возможности дропить напостоянку по всем движухам, объемно и с незначительными сбросами веса, то мое предположение подтвердилось - это возможно только на "детских" весах.
М.б. есть монстры, которые способны повторить это на большИх весах, но я о таких в неведении.

[roma2]

Есть такое дело,что после второй ступени дропа и после паузы в 20 сек. количество повторений ( у меня) на том же весе на 2-3 больше. Например: жим 90х9+80х8-пауза-80х10. Дальше отжимание от пола+статика до негативного оверлоада на пол+ растяжка. На ХСТ сорвал цикл (перебор стартового веса) и сейчас на дропах.
Жим лежа упал. Я его почти год не делал и то когда делал,то он в "круизе" был при специализации: присед-ХСТ.

Сообщение изменено: roma2 (25 марта 2010 - 04:15)

[roninrey]

Vukiч:

Hamsterson

Цитата(Hamsterson @ 25.3.2010, 10:35)
Тут силовая выносливость или как там её ещё плохо развита, поэтому и такое падение повторов в каждом последующем сете. Судя по всему то же самое и с дропами.


Ох ты блин, она еще и по организму перемещается???
Блин, Алексей, ну почитай же еще других авторов. Я от чистага сердца советую.

На уровне разных МГ как сила, так и силовая выносливость вполне отличаются. Это на уровне аксиом, вообщето. Читайте нормальную профильную литературу. Ну, рассуждая о тренинге надо хотя бы иметь представление о теории адаптации, теории стресса и теории следа. А то так и будет у Вас СВ ползать по телу.

[Juicer]

roninrey:

Почитайте наконец теорию адаптации к физическим нагрузкам, для нас же писали ученые.

Вот книжка "Адаптация к стрессорным ситуациям и физическим нагрузкам" http://forum.steelfa...w...t&p=1233129

Сообщение изменено: Juicer (26 марта 2010 - 12:31)

[Михалы4]

Дроп-сет на Наутилусе. Минимальная пауза между ступенями, постоянное напряжение рабочей группы. Время под нагрузкой: 24+24 секунды.



Одобрямс?

[Михалы4]

Классика научного подхода! Унилатералка + мгновенный дроп. Наутилус!



Ступени: 65 + 25 секунд.

[Михалы4]

Гипоксический дрищ-халявщик на перевоспитании у брутальщиков — фанатов стронга, взрывняка и читинга.

[Hamsterson]

Интересная техника при пшнб, задать начальный импульс штанге подтолкнув её лабковой костачкай.

[Михалы4]

Видео от академиков из «Discover Strength». Мичиганский эксперимент. Экстремальное время под нагрузкой!



Кватро-сет: разводки в тренажёре + жим в станке + опять разводки + брусья (30 сек негатив)!

[Игорек!]

Михалы4:

Экстремальное время под нагрузкой!

Михалы4:

атро-сет: разводки в тренажёре + жим в станке + опять разводки + брусья (30 сек негатив)!

Михалы4:

Классика научного подхода! Унилатералка + мгновенный дроп. Наутилус!

Куйня какая то с научным подходом. Чем научней подход, тем более аццкие дрищи на видео.

А самые крупные ребяты почему то всегда куячат 3х8 и 4х12

[ARB]

Игорек:

А самые крупные ребяты почему то всегда куячат 3х8 и 4х12

Да тож куйня
Я через пару недель фотки с одного турнира кину.
Он грит, я по молодости тож за весами гналсо,
тягу Ятса в безукоризненной технике делал 200Х10,
но спины так и не было
Теперь я чувствую себя настоящим билдером ибо.......
Если беру упро и не чувствию веса, то сразу останавливаюсь
и тупо ставлю меньше вес
- о, поймал движение делаю.
- я когда был помоложе то тож про вес думал,
и только позднее понял что такое частичная ампл.
Специализация у гражданина была на плечи, выложу фото
Не поверите каким весом
Сегодня сошлись во мнении, специализация всего на одну группу -тупо!
После приводящей день отдыха и каждый день -патент мля!

P.S. Отдельное СПАСИБО Juicer за статью по гипоксии,
там есть всего одно предложение, которое стоит всего хлама написанного про ББ!!!

Сообщение изменено: ARB (27 марта 2010 - 12:36)

[Михалы4]

Ccылка: Большинство спортсменов знают, что такое биопсия. Из боковой поверхности бедра берется кусочек мышцы, и с помощью биохимических методов определяется соотношение быстрых и медленных волокон. У кого преобладают быстрые волокна, тот считается предрасположенным к спринту, у кого больше медленных - тот считается стайером. Так вот, то же самое можно сделать куда менее "изуверскими" методами, да и, вдобавок, точнее. В книге описан метод определения процента быстрых и медленных мышечных волокон не с помощью биопсии, а с помощью динамометрии по скорости нарастания силы. Такие исследования проводились в России и в Финляндии. Только у нас использовали более точный показатель - отношение скорости нарастания к самой силе. Метод позволяет безболезненно проверить хоть все мышцы тела, что является весьма эффективным, т.к. мышцы разных частей тела имеют разное процентное соотношение быстрых и медленных волокон (подтверждено данными биопсии).

Сообщение изменено: Михалы4 (27 марта 2010 - 11:33)

[Михалы4]

Цель тренировки в циклических видах спорта - создавать митохондрии. Вот вы начинаете правильно тренироваться и набираете митохондрий всё больше, больше и больше, мышцы переходят из формы гликолитической в окислительную, то есть с обилием митохондрий. И когда все мышечные волокна становятся окислительными — это предел спортивной формы, сделать что-то сверх этого уже не получится. И вот тут есть одна хитрость. Дело в том, что окислительные волокна потребляют только жиры (пока есть их запас), а мощность работы при окислении жиров теряется. Отсюда получается некий парадокс — не надо делать так, чтобы мышцы были только окислительные, надо оставить немного гликолитических, иначе будете бежать на жирах, а мощность функционирования на жирах меньше примерно на 15%.

[ARB]

vikk:

процитируй ( на русс.)

Да просто все, гипоксия локальная, носящая временный характер,
на ровном месте дает увеличение иРНК до 7-раз, имеется ввиду
что это без всяких нагрузок, просто гипоксия.
Вопрос-то в том, а на что пойдет иРНК, че ремонтировать? И как часто ремонтировать?
И как часто рушить?

[AnatolyR]

всем кто хочет знать почему
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО растут мышцы
предлагается эта статья
о MGF (Mechano Growth Factor)

Прикрепленные файлы

•  22.pdf    101,75К   1064 Количество загрузок

[Михалы4]

AnatolyR:

Статья о MGF (Mechano Growth Factor).

Зачётная статья. Молодец этот Голдспинк, пишет просто и со вкусом. Прочёл на одном дыхании, что редко случается с публикациями подобного рода. Как грицца, хочу ещё!!!

AnatolyR:

Всем, кто хочет знать почему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО растут мышцы...

Ну что ж, ещё раз подтвердились идеи, высказывавшиеся ранее в этой ветке.

MGF работает жёстко, термоядерно. При этом — краткосрочно. Синтез белка на MGF — не более суток. То есть "растёт" этот MGF из тех 99% адаптивных ресурсов организма, что отвечают за ВЫЖИВАНИЕ. Синтез же сверхкомпенсированного белка идёт за счёт вырабатываемого печенью системного IGF-I (IGF-IEa), и продолжается в течение нескольких дней после тренировки. Что и требовалось доказать?