54239 ответов в этой теме

[viklor]

AnatolyR
ну может бывает?...

[Hamsterson]

AnatolyR:

дык как ты собираешься тренировать наружные пучки?
это же одна мышца
а мышца частями не сокращается

Откуда такое категоричное заявление? Тем более что оно даже близко не соответствует дейсвительности, в чём можно убедиться элементарно пощупав пекторальную при выполнении тех или иных движений. Например при жиме сидя нижняя часть грудных ничтожно мало или же вообще не напрягается, а сменив вектор нагрузки градусов на 180, например при пулловере картина как раз наоборот.

[AnatolyR]

Hamsterson:

Откуда такое категоричное заявление?

анатомия такая
я не виноват
все претензии к создателю

Hamsterson:

Например при жиме сидя нижняя часть грудных ничтожно мало или же вообще не напрягается, а сменив вектор нагрузки градусов на 180, например при пулловере картина как раз наоборот.

здесь ты говоришь о верхних нижних пучках
если посмотришь на картинку увидишь что есть верхняя грудная
и есть нижняя

но потом ты заявил что хочешь работать на наружные пучки - а это невозможно
поскольку грудная мышца прикрепляется одной стороной к грудине а второй к плечевому суставу
и сокращается вся одновременно

[Hamsterson]

AnatolyR
Так всё-таки пора бы определится одна ли это мышца или пицот.

Один чёрт это пустое придирание к словам в стиле Михалыча. И ещё бы ладно если бы была предложена более точная формулировка. Я бы ещё смирился, может быть.

Решерширование в паутине дало следующее. Грудные мышцы - это большая и малая пекторальные. В свою очередь большая пекторальная условно делится на три части. Это верхняя часть, которая крепится к ключице, средняя к грудине и нижняя к верхней части абдоминальных. Другой стороной все три эти части крепятся к плечу. Так вот я, как ты выражаешься, заявил что хочу акцентировать работу на нижнии и наружние пучки. По скудости знаний обозвал так нижнюю часть большой пекторальной. Давай назовём их волокнами, веретёнами, да хоть хером моржовым, суть от этого не изменится и отдельной мышцей эта часть большой пекторальной не станет. И вообще неясно какого хера ты ко мне прикопался, мил человек.

[roninrey]

Hamsterson:

Давай назовём их волокнами, веретёнами, да хоть хером моржовым

Я Вам как анАтом анАтому говорю - с моржовым хером Вы просчитались. Вещь уникальная. Мне товарищ показал, - это собственно, кость. Да, я сам опи@денел. Натурально - кость, в форме кости. Наверное, ввиду климатических условий, не Африка, чай... Вот тут ниже некий товрищ предлагает купить у него это уникальное творение природы Севера.

Данные
Текущая цена 50 000,00 руб.
(≈1 677,65 $)
До окончания: завершен
(Чтв 18 Фев 2010 21:29:20)
Продавец Warager666ss (21)
Обсудить лот
Показать все лоты продавца
Местоположение Сызрань
Доставку оплачивает Покупатель
Ставок не было
Для продавца:
Выставить на продажу повторно




Доставка и оплата

Информация о доставке Стоимость доставки
отправка почтой по предоплате
500,00 руб.
(≈16,78 $)

Я согласен высылать лот за границу
Условия оплаты
Предоплата
Другой способ (смотрите описание ниже)



Подробнее о доставке и платеже
Произвожу отправку сразу после получения денег. Страховка стоит 4% от суммы. Возможна оплата чере систему "контакт",почтовый перевод либо положить деньги на карточку VISA.




Описание

Половой орган Моржа вес: 0,98 кг. длина: 55см. резьба возможно божество. РЕДКАЯ ВЕЩЬ!!!!

[roninrey]

Hamsterson:

И вообще неясно какого хера ты ко мне прикопался, мил человек.

Из принципу, должно быть... Мне вот тоже непонятно, каким это образом у тебя верхняя и внутрення части гипертрофировались, извини за термин, а нижне-наружные - нет. Также непонятно, почему у подавляющего большинства грудные развиты неравномерно, обычно ниже-наружные развиты, а верхние части и внутренние - нихрена. Ведь, если верить нашим крайне ученым коллегам - мышца сокращается вся. И расти должна - вся. Ан не выходит.
Вижу тут два варианта:
1. мы же ведь не знаем, что все мышцы, независимо от их формы и строения, перистое там, еще какое, сокращаются одинаково по всей длине. Вот. Поэтому у нас и растет та часть, которая больше грузится. А вот если бы мы знали, что такого не может быть, мы и низ качали бы верхне-наклонными жимами.
2. нам только кажется, что у нас мышцы растут частями; на самом деле они растут равномерно, только мы этого не видим. Потому что не вооружены знанием, нету у нас, уважаемый коллега по настоящему научного подхода к ББ.
Шо делать - не знаю. Поэтому предлагаю и дальше оставаться в неведении, благо, верхняя и внутренние части есть, а наружные и нижние части вполне так раскачиваются. И этим придётся довольствоваться, - а шо делать???

[d!m0n]

Hamsterson:

да хоть хером моржовым

Hamsterson:

какого хера

хера лысого вы тут кричите?
Лексей батькович - ответьте-ка лучше на мой вопрос, заодно и остынете : D

[simfic]

Цитата(simfic @ 8.3.2010, 20:13)
Колллеги, вопрос к вам, подскажите:
Не понятно, как переносить веса наработанные на ОСТе обратно на ОТ?

dim73
п.с. Перечитай "Логику тренинга", там об этом подробно расписано.УДАЧИ!



dim73,Приветствую!
Что-то я облажался.
Действительно в Логике все очень подробно описанно!
Просто я восновном пользуюсь "тренеруйся", а "логику тренинга" читал, когда только начинал интересоваться ОТ, некоторые моменты уже подзабылись )
Сейчас начал перечитывать.... воспринемается совсем по другому !!
Вообще В.Гончарову, за его труд, ОГРОМНОЕ спасибо!!!
Особенно за этот форум, что нашел время , а главное нервов сердечных не пожалел!!! )

[simfic]

Hamsterson
Приветствую коллега!!!

Спасибо за совет! Читая тему, с интересом следил за твоим прогрессом.
Помню самые первые фотки, которые ты скидывал, у некоторых были сомнения по поводу эффективности тренеровок , думаю теперь они так не говорят!!! Прибавил очень даже хорошо!!! Силовые тоже, кстати не хилые....
А вот интересно, читая ветку ОТ , стал замечать, что у многих практикующих эти самые силовые сначала снижаются, а потом, после врабатывания в тренинг, даже привышают уровень который был до ОТ. И это при ПЯТИ подходах!!!
Может я и приувеличил, но тенденция явно просматривается.
Ты дольше на форуме, что думаешь по этому поводу?

[Kaчок]

roninrey:

Из принципу, должно быть...

У него частенько такие прОколы бывают.
Только в последнее время все чаще и чаще...

roninrey:

Потому что не вооружены знанием, нету у нас, уважаемый коллега по настоящему научного подхода к ББ.

Действительно ж ведь нету... за ненадобностью...
Практика в данном деле ого-го какая сила!

roninrey:

Поэтому предлагаю и дальше оставаться в неведении, благо, верхняя и внутренние части есть, а наружные и нижние части вполне так раскачиваются.

Однозначно лучше в таком неведении и с результатом, чем в "никаком" знании и без результата.

[Hamsterson]

simfic:

А вот интересно, читая ветку ОТ , стал замечать, что у многих практикующих эти самые силовые сначала снижаются, а потом, после врабатывания в тренинг, даже привышают уровень который был до ОТ. И это при ПЯТИ подходах!!!
Может я и приувеличил, но тенденция явно просматривается.
Ты дольше на форуме, что думаешь по этому поводу?

Хая!

Я так сильно этот момент не отслеживал. Да и таких примеров маловато. Перешедшие с малообъёмного тренинга на объёмку почему-то не задерживаются надолго по неизвестной мне причине. Ну а если теоретически, то ясное дело, так примерно и происходит. На объёмку силовики переходят или дабы подсушиться или же что-то не устраивало в малообъёмном тренинге. При переходе на ЛТ без существенного снижения рабочих весов никак не протянешь ибо и по общей и по силовой выносливости провал, да и большей частью упражнения новые, тут ведь не только лифтерская тройка. Постепенно силовая выносливость подтягивается и общая, тренирующийся на объёмке имеет высокий силовой порог (да простят меня академики если не правильно написал), то есть работаем 5х8-10 не комфортно с 50-60% от 1ПМ как это любят писать наши научные коллеги, а как минимум с 80%. Вот и получается, что без особой усрачки и выносливым становишься и сильным. Элементарный пример с тягой становой. Я её практически и не делал, один или два цикла. Делал в основном рывковую, но именно без энтузиазма, так как не хочу, чтобы бёдра росли. А когда решил сделать проходку после тренировки, то без труда вытянул 170кг. А малообъёмники наверняка рвали бы пуп, чтобы прийти к этому, что собственно у меня само исделалось.

[Михалы4]

Hamsterson:

И вообще неясно, какого хера ты ко мне прикопался, мил человек.

Просто "мил человеку" за державу обидно. Режет глаз безграмотность.

Hamsterson:

Хочу акцентировать работу на нижние и наружные пучки...

Никаких "наружных пучков" не бывает. Нижние — бывают.

Hamsterson:

И ещё бы ладно, если бы была предложена более точная формулировка.

Самая доходчивая формулировка — матерная. Но на форуме это неприемлемо.

[Hamsterson]

Михалы4
Ага. Они такие же "нижние" как и "нижние и внешние" или "нижневнешние". А ежели не так, то давай тогда, Михалыч, представь сцылку на авторитетный анатомический ресурс, где используются слова "нижние пучки" или может быть даже "нижние грудные мышцы", по отношению к вызвавшей справедливое негодование прогрессивного человечества части пекторальной мышцы.

[AnatolyR]

Hamsterson:

то давай тогда, Михалыч, представь сцылку на авторитетный анатомический ресурс

Hamsterson
а смысл напрягатся и пытатся тебе обьяснять что-либо?
ведь батька сказал что можно отдельно внешнюю часть груди накачать
значит так оно и есть
можно еще попробовать низ бицепса отдельно от его верха раскачать
может быть у кого-то и получится

P.S. заранее извиняюсь за агрессивный пост

Сообщение изменено: AnatolyR (10 марта 2010 - 03:19)

[Михалы4]

Hamsterson:

Авторитетный анатомический ресурс...

Из авторитетного анатомического ресурса по поводу грудных мышц стало известно следующее: большая грудная мышца имеет три головки — ключичную (clavicular head), грудинную (sternocostal head) и абдоминальную (abdominal head).



По ссылке, кстати, есть ещё картинки интересные...

Сообщение изменено: Михалы4 (10 марта 2010 - 10:18)

[Hamsterson]

Михалы4

Прекольный воблер. А где написано, что абдоминальная это нижняя а не внешняя?

[Kaчок]

AnatolyR:

можно еще попробовать низ бицепса отдельно от его верха раскачать

Можно не пробовать...
Проще делать.
Правда при этом важно обязательно НЕ знать, что это невозможно и точно знать что это возможно и, естественно, КАК именно это делать.

AnatolyR:

может быть у кого-то и получится

Получается нормально, не жалуются...

[capellan]

Disco:

вар2:
понед:
Плечи+трицепс (специализация)+грудные (пек-дек и разводки по схеме ОТ)

втрн:
Ноги (ОТ)

среда:
отдых

чтв
Бицепс (специализация) + Спина (ОТ)

пятница:
отдых

субб:
по-новой..... .

Повторюсь, с руками есть определенная проблема в перехлесте нагрузки от Груди и Спины, поэтому либо увеличиваем интервалы отдыха (но все равно перехлесты есть!!), либо все ставим в один день, как на схеме выше.


Если пойдете по этим схемам, то подходы на грудные можно использовать как вставочные между плечами и трицепсом, а, так же , в качестве разминки!, чтобы уплотнить нагрузку.

Спина - та же история, как разминка для бицепса - прекрасно, далее нагружаем бицепс и изолируем его на тягах (лямки, блоки и т.п.)

Хочу попробовать предложенную Диско схему - объемный тренинг в сочетании с дроповой прокачкой рук и дельт и заодно послужить целям эксперимента (сравнение ОТ и дропов)
Опираясь на изложенные в этой теме идеи Диско, набросал след схему. Если сравнивать с предложенными Владимиром Гончаровым в «Логике тренинга» программами, она в 2 раза менее объемна, но не хочется сильно выходить за 1 час. Количество повторений в подходе выше среднего связано с желанием обеспечить возможность будущего «отступления» по повторам при увеличении нагрузки и планируемым использованием прогормона (эпистан). Прогормоны пробую во второй раз, но первый раз был «давно и неправда» )
Буду рад, если кто-то напишет свои замечания и предложения. Я вообще с таким объемом вписываюсь в понятие объемного тренинга или нужно увеличивать количество подходов?

Пн (Грудь, плечи, трицепс). Пытаюсь минимально задействовать плечи и трицепс в упражнениях груди.
1. Жим на наклонной скамье, тренажер. 1х15, 1х8 разминка, 3х12
2. Сведение в кроссовере, 3 х15
3.Сведения в пек-дек, 3 х15
4. Разведение рук в тренажере (аналог разведения гантелей через стороны) 2-3 х дроп сет в стиле (http://forum.steelfa...dpost&p=1201881) (12 + 2 негатива + 15)
5. Французский жим, 1x15 разминка, 2-3 х дроп сет (12 + 2 негатива + 15)

Вт (Ноги)
1. Приседания со штангой 1х15, 1х8 разминка, 3х15
2. Становая тяга на прямых ногах. 1х15 разминка, 3х8-10
3. Суперсет разгибания ног/сгибания ног, 3х15
4. Голень, 1х15 разминка, 3х20
5.Пресс в тренажере, 3х20
6.Подъем ног в висе, 2хmax

Чтв. Спина, Бицепс
1. Подтягивание 4хmax (1x15 разминка в верт блоке)
2. Тяга штанги в наклоне 1x15 разм, 3х10
3. Тяга гантели в наклоне 2 х15
4. Разведение в Пек-Дек 1x15 разм, 4 х15
5. Подъем штанги на бицепс 1x15 разминка, 2-3 х дроп сет (12 + 2 негатива + 15)

Субб. След круг.

P.S.
О себе. Объемный тренинг для меня - основательно подзабытый метод. Последний раз в этом стиле тренировался 1.5 года назад примерно в том же объеме что написано выше. До объемов, предлагаемых Владимиром Гончаровым , никогда не доходил. Последние 3 месяца делал дропы по Присту (однократный сброс веса с работой около 50сек – 1 мин в подходе) , причем делал только верхнюю часть тела , ноги не тренировал вообще. Вырос с 98-99 до 101-102, не увеличив процент жира. Как был весьма жирноват так и остался )) Присту благодарность за его идеи! Но сейчас застопорился на месте, хочу что-то поменять.

[roninrey]

AnatolyR:

Цитата(Hamsterson @ 10.3.2010, 15:10)
то давай тогда, Михалыч, представь сцылку на авторитетный анатомический ресурс


Hamsterson
а смысл напрягатся и пытатся тебе обьяснять что-либо?
ведь батька сказал что можно отдельно внешнюю часть груди накачать
значит так оно и есть
можно еще попробовать низ бицепса отдельно от его верха раскачать
может быть у кого-то и получится

Да это - часто и густо. Не встречали?, - нижняя часть бицепса - выраженный валик, мышечный, потом небольшой такой "провал", потом опять более менее ровно. И приходится исправлять. Причем этот эффект мышечного развития довольно устойчив. Вот поэтому я и не люблю, пока не сформированна сама форма МГ, применять подъём на бицепс штанги, именно в данном случае.
Разберитесь с биомеханикой, или с практикой, честное слово...
А то эта бурно цветущая технология неочевидной целесообразности от наших могучих мыслителей на поприще массового интеренет-бодибилдинга уже привела к тому, что народ на тренировках представляет (пытается) работу миофибрилл. Приехали, блин...

[ARB]

roninrey:

народ на тренировках представляет (пытается) работу миофибрилл. Приехали, блин...

Жесть

[roninrey]

capellan

Как по мне, так и неплохо, для минимизированных прог. Упражнения подобраны и расставлены на мой взгляд приемлемо, чуствуется опыт. Если бы с полноценного ОТ, вполне можно было бы ожидать прогресса. После "научного" ББ - скорее всего будут эффекты растренированности и отсутствия прогресса. Я бы примерно сформулировал соотношение возможного прогресса и неуспеха как 30 к 70. Ну, это явно навскидку, чисто на уровне опыта/ощущений. Сугубо ИМХО, конечно.
Спасибо за позитивный практический подход к нашим конвульсиям, искренне - удачи. И, держите в курсе, таки интересно.

[Кожуркин]

roninrey
Владимир, Вы не ответите на этот пост?
http://forum.steelfa...w...t&p=1211737

Сообщение изменено: Кожуркин (10 марта 2010 - 08:47)

[roninrey]

Кожуркин

Спасибо, что напомнили. Прошу извинить, счас на бумажке напишу, возле компа, взавтра обязательно отвечу, запара тута...

[AnatolyR]

roninrey:

Да это - часто и густо. Не встречали?, - нижняя часть бицепса - выраженный валик, мышечный, потом небольшой такой "провал", потом опять более менее ровно

не встречал
по моему разумению - неудачный синтольный опыт
либо порванный бицепс

а можно фото?
если это часто и густо - не будет проблем найти: правда?

[roninrey]

AnatolyR:

Цитата(roninrey @ 10.3.2010, 21:36)
Да это - часто и густо. Не встречали?, - нижняя часть бицепса - выраженный валик, мышечный, потом небольшой такой "провал", потом опять более менее ровно

не встречал
по моему разумению - неудачный синтольный опыт
либо порванный бицепс

а можно фото?
если это часто и густо - не будет проблем найти: правда?

Нет, Анатолий, синтол тут ни причем. Кстати, ни одного разу не видел таких "мышечных приобретений". Хотя.... мож, на соревнованиях и видел, в смысле смотрел, но не видел, если можно так сказать. Такая проблема, с низом бицепса встречается очень часто. Ну, процентов у 15-20, навскидку, конечно. Причем - очень часто, - у женщин. Неужели Вы не видели, у многих, в самом начале тренировок. У некоторых стажных, тоже. Обычно исправляется нормальной тренировкой, я применяю работу с гантелями, но и это не исключает такого эффекта.
Фотки... Я уже много лет в зале не работаю. Тренирую очень немногих, часть лично, кто рядом живет, часть дистанционно. Кидать фотки соревнующихся - у них такой проблемы нет, а фотки клиентов я естественно, не кину. Да посмотрите в зале, увидите. Я совершенно серьёзно.
Кстати, ту на сайте, Хардгейнер, если правильно пишу, тока там по аглицки, этот вопрос рассматривается, с грудными. Объективно по анатомии инфа дана правильно, а потом бред, по поводу всей длины мышцы/работы/гипертрофии. Как время появится, может, найду, кину ссылку, если надо.

[roninrey]

AnatolyR

Фотки... Тут кинулся ЛТ посмотреть, пришлось в инете искать. А Тренируйся я постоянно теряю. Хорошо, хоть в сеть скинул, в свое время. С фотками еще хуже. Если попадется, бывает, захожу в зал, сфоткаю и кину. Да наверняка у читателей этой ветки такое встречается. Может, кто и кинет.

[AnatolyR]

roninrey:

Такая проблема, с низом бицепса встречается очень часто. Ну, процентов у 15-20, навскидку, конечно. Причем - очень часто, - у женщин. Неужели Вы не видели, у многих, в самом начале тренировок. У некоторых стажных, тоже.

не видел

не думаю что это связано с неравномерно развитой мышцей
поскольку не представляю себе как миофибрилла может быть неравномерно гипертрофированна
в какой-то части толще - в какой-то тоньще

roninrey:

Кстати, ту на сайте, Хардгейнер, если правильно пишу, тока там по аглицки, этот вопрос рассматривается, с грудными. Объективно по анатомии инфа дана правильно, а потом бред, по поводу всей длины мышцы/работы/гипертрофии. Как время появится, может, найду, кину ссылку, если надо.

неужели бред похожий на мой?


нет, ссылки не надо, спасибо

Сообщение изменено: AnatolyR (10 марта 2010 - 09:38)

[roninrey]

AnatolyR:

не думаю что это связано с неравномерно развитой мышцей
поскольку не представляю себе как миофибрилла может быть неравномерно гипертрофированна
в какой-то части толще - в какой-то тоньще

Каков размер, линейный, этой самой миофиблиллы?

[AnatolyR]

roninrey:

Каков размер, линейный, этой самой миофиблиллы?

http://www.teachpe.c...etal_muscle.php

Quote

Muscle fibres can range from 10 to 80 micrometers in diameter and may be up to 35cm long.

10-80 микрометр , до 35 см длиной

[roninrey]

AnatolyR:

10-80 микрометр , до 35 см длиной

По Вашему, максимальная длина МГ не может превышать 35 см?