54239 ответов в этой теме

[ARB]

Пессимист:

Так что Ваш пример- не доказательство отсутствия более эффективных систем, просто народ очень инертен и предпочитает пользоваться проверенными временем и поколениями методами.

Ну мы в Ванкувере глянули как работают проверенные поколениями и временем методы

Сообщение изменено: ARB (04 марта 2010 - 03:42)

[Garry Garrysson]

Пессимист:

Так что Ваш пример- не доказательство отсутствия более эффективных систем, просто народ очень инертен и предпочитает пользоваться проверенными временем и поколениями методами.

Насколько я знаю, система Владимира вышла из старой советской школы тяжелой атлетики. А советские тяжелоатлеты были по сути лучшими в мире. Даже у Любера есть на это ссылка. Сделайте выводы
Или взять даже американца Пауля Адерсона - так он тренировался каждый день. Понятно, что тут имеет дело генетическая мутация, но все таки... Есть над чем подумать

Сообщение изменено: Garry Garrysson (04 марта 2010 - 05:29)

[ARB]

Garry Garrysson:

Или взять даже американца Пауля Адерсона - так он тренировался каждый день.

Главный вопрос-то не сколько раз в неделю тренироваться, а как
Вот у меня к примеру 5-дней в неделю, тоннаж примерно около 70т,
2-трени по 120 КПШ, 3-трени по 240 КПШ, общее время за неделю 3-часа.
Но по меркам этого топика толи мало, толи недообъемно, толи переинтенсивно

Сообщение изменено: ARB (04 марта 2010 - 06:52)

[Garry Garrysson]

ARB:

Главный вопрос-то не сколько раз в неделю тренироваться, а как
Вот у меня к примеру 5-дней в неделю, тоннаж к примерно около 70т,
2-трени по 120 КПШ, 3-трени по 240 КПШ, общее время за неделю 3-часа.
Но по меркам этого топика толи мало, толи недообъемно, толи переинтенсивно

Ну я не спорю. Просто хотел сказать, что не всегда старое - это не эффективное. Зачастую даже наоборот. И тем более - наше - советское.

Сообщение изменено: Garry Garrysson (04 марта 2010 - 05:46)

[ARB]

Garry Garrysson:

И тем более - наше - советское.

Недавно смотрел интервью по ТВ бывшего тренера, еще старой советской школы,
вот он как раз и расказал как люди в те годы становились старшими тренерами.
Это было сродни защиты докторской диссертации.
Разрабатывалась метода, пробовалась на спортсменах, выносилась на защиту
с привлечением ученых по тематике. Тока потом он назначался.
По его словам щаз дело обстоит далеко не так и в основном рулят самодуры,
а большинство грамотных давно уехали за кардон и тама с успехом применяют.
Вот так вот дела обстоят.

[Berserkr]

Quote

Насколько я знаю, система Владимира вышла из старой советской школы тяжелой атлетики. А советские тяжелоатлеты были по сути лучшими в мире.

как связаны бб и та?

[Butt-Head]

Berserkr:

как связаны бб и та?

тоннажем

[Garry Garrysson]

Berserkr:

как связаны бб и та?

Вы хотите сказать, что между этими видами спорта ничего общего? А Любер по другому считал. Да и не только он.
Начитался я в свое время и Ментцера, и МакРоберта... Только время потратил.

[ARB]

Garry Garrysson:

Вы хотите сказать, что между этими видами спорта ничего общего?

Как гритЦо найдите две большие разницы, особенно в технике исполнения движух.

[sponge_bob]

simfic:

У них вообще интересно: наработка большого объема, потом резкий сброс в сторону интенсивисти, и выход на результат. Понимаю , что там не линейно, присутствует циклирование, но все же - Через ОБЪЕМ к дальнейшей силе

Все верно - это классический прием. Используется много где, включая и нас. Так что зря ты себя профаном называешь - основную идею ты уловил и понял, пусть даже по наблюдениям со стороны. Видел реальную работу и результат.

simfic:

Я думаю если бы был более эффективный метод, они бы довно на него перешли. Например на ВИТ smile.gif)
К чему я все это: основной идеей сокращенных программ, насколько я понимаю, есть увеличение рабочего веса, объемы-то не трогаются,почему бы не воспользоваться опытом большого спорта
Зачеч изобретать велосипед???smile.gif)

Потому что люди настолько далеки от спорта и реальной практики... Они вообще не в теме и не представляют, что значит нормально тренироваться. Гораздо приятнее потрындеть. Есть же такая поговорка - "п%@ть - не мешки ворочить". Просто не обращай внимания.

[Еретик]

sponge_bob:

Потому что люди настолько далеки от спорта и реальной практики... Они вообще не в теме и не представляют, что значит нормально тренироваться. Гораздо приятнее потрындеть. Есть же такая поговорка - "п%@ть - не мешки ворочить". Просто не обращай внимания. smile.gif

Действительно, далеки. Особенно те, кто не принимает препаратов, делающих из обыкновенного спортсмена "настоящего спортсмена". Того "настоящего", который и пользуется этими методиками. А про потрындеть - это правильно вы сказали. Только вот я бы направление поменял. Это не "они" трындят, а вы. Пережевывать сравнительно небольшой набор простых тренировочных принципов Гончарова 800 страниц - это, конечно, конструктив. Ладно бы спорили еще в этой ветке, так ведь и не спорят - только соглашаются друг с другом, аж на восемь сотен насоглашались.

[dim73]

Еретик:

Ладно бы спорили еще в этой ветке, так ведь и не спорят - только соглашаются друг с другом, аж на восемь сотен насоглашались.

А зачем спорить-если здесь собрались ЛЮДИ которым ОТ нравится и даёт отдачу??? Здесь общаются, делятсся мнениями и результатами.(ИМХО). А что на 800стр, так это лишний раз доказывает что тренинг по ОТ -РАБОТАЕТ!!

Сообщение изменено: dim73 (04 марта 2010 - 10:42)

[sponge_bob]

Еретик:

Действительно, далеки. Особенно те, кто не принимает препаратов, делающих из обыкновенного спортсмена "настоящего спортсмена". Того "настоящего", который и пользуется этими методиками. А про потрындеть - это правильно вы сказали. Только вот я бы направление поменял.

А причем здесь препараты? Конечно реалии спорта таковы, что выступающему спортсмену, как правило, этого не избежать. Но тут вроде все (или подавляющее большинство) любители, для себя. А приписывать этот тренинг к тренингу исключительно химиков - это вы не оригинал. Это еще до вас за многие годы делалось неоднократно. Теми, кому не хватило возможностей испробовать на себе.

Еретик:

Это не "они" трындят, а вы. Пережевывать сравнительно небольшой набор простых тренировочных принципов Гончарова 800 страниц - это, конечно, конструктив. Ладно бы спорили еще в этой ветке, так ведь и не спорят - только соглашаются друг с другом, аж на восемь сотен насоглашались.

Думаю не совру, что огромную часть трафика - это вы. Ну и ребята не сдерживаются, отвечают на провокации. Плюс разговоры за жизнь. А тренинг в основном всем понятен. Практика многое проясняет. Но вы - из лагеря теоретиков, вам не понять.

[Nope]

sponge_bob

Мистер СпанджБоб - у Вас интересный слог. Впитываете все как губка. Пожалста продолжайте!

Еретик

Дима, Вы все-таки определитесь с пазицией. Конкуренция Михалычу не нужна. Он такой один!

[dim73]

roninrey:

А как для меня, так самый реальный вариант для именно натурала - это чередование циклов на 4 и 5 тренировок в недельном цикле. Или - 3, 4 и 5. В среднем, - чуть больше 4-х. Трехдневка, это ОСТ и СТ, (силовой тренинг) в такой технологии все-таки реже применяются, поэтому в среднем получится чуть больше 4-х тренировок в неделю. Ну, на продвинутых стадиях можно и до 6. То есть 4, 5 и иногда 6. Тоже - в среднем 4 с лишним тренировки, но уже ближе к 5. В первовм варианте например 4,2- 4,4, во втором варианте, на продвинутой стадии - 4,6- 4,8.
Пока не запамятовал написать - я тут прикидывал-прикидывал - чеж делать то в конце карьеры - с полгода, если не больше вопрос этот возникал, все не мог ответить - так вот пока один из вариантов - циклы, связки из циклов - ОТ>ОСТ>СТ. То есть объёмный, объёмно-силовой цикл, силовой цикл. Ну и понятно, различные вариации этих режимов работы/циклов. Предельно по интенсивности = реализация такого ФК как сила. Но это достаточно умозрительно, не окончательное мнение.

Это ответ МИХАЛЫЧУ на его кличь про буйных.

Михалы4:

Вопрос — есть в ветке ХОТЬ ОДИН человек, кто не дрогнет тренироваться именно по Гончарову?

Цитата(roninrey @ 16.1.2010, 15:06)
Где-то с уровня средней тренированности, тонн со 140-160, целесообразно переходить на расширенный объемный тренинг. Расширенный, это с использованием 2-х тренировок в день. До этого, как правило, атлет занимается 6 раз в неделю. Со временем имеем такую ситуацию, что нагрузка в каждой тренировке так велика, что больше не растет, а для мышечного роста ее уже недостаточно. Сама логика тренинга подсказывает, что надо вывести мелкие мышечные партии в утренние тренировки. Выносим дельты, например, на утро понедельника и четверга. Работаем над ними более плотно. В вечерних также освобождается "место" для более жесткой работы на спину и грудь. Это дает прирост суммарной нагрузки.

«Настоящий буйный»! Отзовись!

Для обычного натурала тоннаж в 140- 160тон.это не близкое будущее.до которого надо много работать, по "обычным" 4-х-5ти дневным сплитам.

Сообщение изменено: dim73 (04 марта 2010 - 10:41)

[Nope]

dim73

dim73:

Пока не запамятовал написать - я тут прикидывал-прикидывал - чеж делать то в конце карьеры

Какая карьера имелась ввиду? Отставной соревновательный билдер? Сталлоне на пенсии? Шварц - губернатор?

[Еретик]

Vukiч:

Дима, Вы все-таки определитесь с пазицией. Конкуренция Михалычу не нужна. Он такой один!

А чего у меня с пазицией? Вроде проблем и противоречий в ней нет. Или есть? А ну-ка, носом меня в них!

[dim73]

Vukiч:

Какая карьера имелась ввиду? Отставной соревновательный билдер? Сталлоне на пенсии? Шварц - губернатор?

Vukiч:

Пока не запамятовал написать - я тут прикидывал-прикидывал - чеж делать то в конце карьеры

Это ТЫ выдернул реплику из цитаты ВЛАДИМИРА., У него и спрашивай. Читай внимательней.

Сообщение изменено: dim73 (04 марта 2010 - 10:49)

[Еретик]

sponge_bob:

Но вы - из лагеря теоретиков, вам не понять. wink.gif

Мистер Губка, вы чего-то не то поняли. Я из лагеря практиков, и мои убеждения сплошь на практике покоятся. Я об этом писал тыщу раз. А знание теории практике не помеха. Настоящей теории. Ваши посты я читал. Рассуждения о качестве мускулатуры ваши помню - вот уж теория, всем теориям теория.

[Nope]

Еретик

Еретик:

Или есть? А ну-ка, носом меня в них!

Да я прикалываюсь, госпаде Иисусе Все нормально.

dim73

dim73:

Это ТЫ выдернул реплику из цитаты ВЛАДИМИРА.

Не надо цитировать того, чего не можешь обьяснить. С распальцовкой или без. Знание матчасти назубок не освобождает от дежурства по роте. Устав - это цветочге, стояние на тубогче - ягадке.

dim73:

Для обычного натурала тоннаж в 140- 160тон.это не близкое будущее

В п*зду недо*банной Лилит такое будущее. Вы сами-то адекватно смотрите в это будющее?

[sponge_bob]

Еретик:

Ваши посты я читал. Рассуждения о качестве мускулатуры ваши помню - вот уж теория, всем теориям теория.

Признайте, что это был комплимент с вашей стороны. Чтобы мне не пришлось парировать ваш ответ, в противном случае.

[OldBoy]

Berserkr:

как связаны бб и та?

До появления стероидов тяжелоатлеты (и к ним примкнувшее) были самыми мускулистыми из спортсменов.

[Nope]

sponge_bob

sponge_bob:

Чтобы мне не пришлось парировать ваш ответ, в противном случае.

Если есть что показать - не стесняйтесь. Напомню, что с форума пропали все фотки, загруженные с середины мая 2009 года. Качество приветствуется. Будем рады посмотреть.

[sponge_bob]

Vukiч:

Если есть что показать - не стесняйтесь. Напомню, что с форума пропали все фотки, загруженные с середины мая 2009 года. Качество приветствуется. Будем рады посмотреть.

Какая жалость, но думаю неприятность эту вы переживете.

[Nope]

sponge_bob

sponge_bob:

Какая жалость, но думаю неприятность эту вы переживете.

Легко. У меня как раз абстиненция

[Пессимист]

Я никак не пойму....Мож я совсем дурак?...
Постоянно встречаю эти сравнения - тяжелой атлетики, билдинга и пауэрлифтинга...Причем аппеляция идет такая: посмотрите на т/а и лифтеров - как они тренируются...и возьмите их методу себе на вооружение...
Не, я не спорю - тренируются (ну, или тренировались в советское время) они довольно эффективно. Но сравнние по типу "раз тренировки проходят и там и там с железом, значит тренировки должны быть похожи" сродни сравнению горного слалома, лыжных гонок и фристайла. Мля, и там и там же на лыжах - так пусть тренируются одинаково.
Я не спорю - брать методику из других видов спорта, проверять её действенность - это правильно и полезно (за это Владимира и уважаем). Только важно не охаивать огульно все остальные методики, раз не применяете их. Нужно хотя-бы уважать тех, кто пытается найти что-то новое (что будет применяться именно в этом виде спорта) и донести это до окружающих, а то дойдем до отрицания очевидного, как не раз было в истории: "Камни с неба падать не могут, так как там их нет"
ARB классную ссылку дал - отлично видна разница

Сообщение изменено: Пессимист (05 марта 2010 - 06:58)

[roninrey]

Пессимист:

Я никак не пойму....Мож я совсем дурак?...
Постоянно встречаю эти сравнения - тяжелой атлетики, билдинга и пауэрлифтинга...Причем аппеляция идет такая: посмотрите на т/а и лифтеров - как они тренируются...и возьмите их методу себе на вооружение...
Не, я не спорю - тренируются (ну, или тренировались в советское время) они довольно эффективно. Но сравнние по типу "раз тренировки проходят и там и там с железом, значит тренировки должны быть похожи" сродни сравнению горного слалома, лыжных гонок и фристайла. Мля, и там и там же на лыжах - так пусть тренируются одинаково.

Всё как раз разумно. Речь идёт о следующем логическом ряде:

1. Гипертрофия в натуральном ББ есть гипертрофия функциональная; в целом определяется развитием довольно точно определяемого набора функциональных (физических) качеств - силовой выносливости, силы и общей выносливости.

2. В данный алгоритм, алгоритм развития и использования целевых ФК вполне так изящно вписывается и ряд сопутствующих задач тренинга - развитие суставно-связочного аппарата, развитие функциональных характеристик сердечно-сосудистой и респираторной систем, изучение и наработка техники выполнения упражнений.

3. В сопредельных, по развитию/использованию ФК видах, ТА и ПЛ давным давно наработаны и успешно используются детально разработанные технологии тренинга.

4. Имеющиеся методические и технологические совпадения в ТА, ПЛ и ББ вполне закономерны.

Где-тот так...

[roninrey]

Пессимист:

Только важно не охаивать огульно все остальные методики, раз не применяете их.

Ну, тут скорее наоборот. ОТ - проверенная и достоверно работающая система. Тем не менее именно ОТ и подвергалась крайне и нелециприятной и неквалифицированной критике.
По поводу ВСЕХ "остальных методик" не скажу. А по поводу озвученных в ВИТе/НПвББ за последние 3-4 года "методик" можно сказать, что они меняются с завидной регулярностью и неадекватным пафосом. Мои попытки использовать в реале наконец-то сформулированный тренинг..., ну, Вы сами наблюдаете ситуацию, она пока длится.

[roninrey]

sopto:

Владимир, к сожалению не могу написать вам в личку, ответьте пожалуйста, возможен ли личный индивидуальный тренинг????Дистанционно?

Спасибо за предложение, принимаю с удовольствием. Сбросьте мне СМС с мылом на этот номер - 0990785297, я с Вами свяжусь.

[Hamsterson]

roninrey:

Ну, тут скорее наоборот. ОТ - проверенная и достоверно работающая система. Тем не менее именно ОТ и подвергалась крайне и нелециприятной и неквалифицированной критике.
По поводу ВСЕХ "остальных методик" не скажу. А по поводу озвученных в ВИТе/НПвББ за последние 3-4 года "методик" можно сказать, что они меняются с завидной регулярностью и неадекватным пафосом. Мои попытки использовать в реале наконец-то сформулированный тренинг..., ну, Вы сами наблюдаете ситуацию, она пока длится.

Есть такая буква. Я в ноябре 2008-го года забрёл на ЖФ во второй раз после довольно продолжительной паузы. У критиков-революционеров как раз на повестке дня была эйфория от "негативы - это наше всё!" Тот же Прист с той же завидной постоянностью называл благодарных последователей то братанами, то дурачками, как это происходило уже нераз и после того. Последние веяния в виде дропов тоже самое, заебца метода->братаны->Я ПРИСТ!!!->дурачки вы все->нее ты и ты всё-таки заепца пацаны, а остальные дурачки. Всё это за какие-то полгода уже столько раз разыгрывалось на страницах сего форума, что уже меня лично даже перестало раздражать. Схема развития событий всегда одна и та же, только метода каждый раз другая, а вот мишень для обсирания тоже всегда одна объёмный тренинг с Владимиром, ну и тупые последователи тоже, куда без них.

Сообщение изменено: Hamsterson (05 марта 2010 - 10:07)