Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58887 ответов в этой теме

#4141
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roninrey:

Есть текущая трофика, процесс синтеза которой такой режим однозначно оптимизирует. Вопрос - как в этом случае обеспечивается ГИПЕРтрофия, то есть выход за рамки расход/восстановление.

Механизм ГИПЕРтрофии работает за счёт усиления экспрессии мРНК на ядрах мышечного волокна.

Quote

В.Н.Селуянов: Одновременное повышение концентрации Кр и Н влияет на синтез и-РНК, т.е. на транскрипцию в ядрышках МВ.

vertag.gif


#4142
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Еретик
Чем длинее сет тем больше закисление чем больше закисление тем ниже активность ферментации по АТФазе чем она ниже тем труднее стыковаться миозину и тем больше молекул АТФ в клетке на расцепку!Так что все в природе уровненно!!!Хоть гликолиз и тухл но закисью он свое страхует!Так что причины микротравм не в дефиците АТФ!АТФ полно отцепленного полно а сцепленного мало!Какие уж тут травмы...

#4143
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Еретик

Еретик:

Для синтеза МФР нужна цепь реакция, которая с чего-то начинается.


Да. Это увеличение обьема клетки и натяг мембраны или ее разрыв (грубо).

#4144
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

PRIEST.72:

Еще раз повторю!Хватит вокруг да около Дима!!!Ты что имел ввиду?То что с усталостью идет замедление сета это не дроп исскуственный а падение АТФазы и увеличение во время сокращения количества сцепок так как сцепок все меньше и требуется большее время всем саркомерам всех ДЕ!!!Поэтому ты поаакуратнее с такими выводами и короткими фразами про пятый класс!!!

Про второй закон Ньютона я говорил из чисто механических соображений: законов физики никто для мышц не отменял. Сила сопротивления опоры (численно равная весу) зависит не только от массы снаряда, но и от ускорения, с которым ты этот снаряд разгоняешь. То, что биохимическая работа напрямую с корреляцией 1 на это не завязана - это да, но зависимость-то остается.
А с АТФазой ничего не приключится, если не доводить до сильного ацидоза, у нее оптимум не такой уж и узкий, чтобы на 20 секунде отрубаться. Тем не менее, разница будет заметна даже при работе на 10-15 секунд: никакого ацидоза, активированы все ДЕ, но скорость утомления разная.

Иду спать, сутки почти не спал.

Vukiч:

Да. Это увеличение обьема клетки и натяг мембраны или ее разрыв (грубо).

Жэстя.

#4145
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

PRIEST.72:

roninrey

QUOTE (roninrey @ 4.2.2010, 23:13)
Вопрос - как в этом случае обеспечивается ГИПЕРтрофия, то есть выход за рамки расход/восстановление.

Владимир Иванович!Вот хучь расстреляй меня щас никуя я не понял не слова!иРНК рибосомы наличие белка гормонов и времени около недели и будет ГИПЕРтрофия!Махонькая но будет!И по белкам фибрилл и по белкам энзимов и по количеству гликогена...


А вот в этом же я и сам хочу разобраться - в смысле почему будет иметь место выход за прежние рамки синтеза, например фибрилл, в смысле как именно ваша группа это объясняет. Протасенко говорил, могу и ошибаться, об инерции процесса. Ну, это нигде и никогда и никого не устраивает, что понятно.
То есть все говорят о трофике, о ее механизмах, Вы, Андрей, указали на оптимизацию этого процесса. Соглашусь. Но не могу понять как срочными процессами обеспечивается гипертрофия. Для меня то она лежит в рамках долгосрочной адаптации, это я не для спора, просто поясняю свою позицию. Можно взять тайм-аут. Не будем нагнетать обстановку. Я на досуге че-нить возьму на работу, почитаю.

Вот Вам стишок, от Губермана:

Жена меня ласкает иногда
Словами утешенья и привета:
Что столько написал ты - не беда,
Беда, что напечатать хочешь это.


#4146
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roninrey:

Вы, Андрей, указали на оптимизацию этого процесса. Соглашусь.

Эта самая "оптимизация процесса" и есть ускорение белкового синтеза.

Quote

В.Н.Селуянов: Этот процесс возникает при ускорении синтеза и при прежних темпах распада белка.

Сдвигаем текущее равновесие синтез/распад в сторону синтеза. Получаем гипертрофию. ОТ ОДНОЙ СТИМУЛЯЦИИ.

roninrey:

Протасенко говорил, могу и ошибаться, об инерции процесса. Ну, это нигде и никогда и никого не устраивает, что понятно.

Какой "понятно"? creasy3.gif Раскручивание маховика процессов синтеза белка происходит непосредственно в самой мышечной клетке, и та самая адаптация в виде гипертрофии, о которой мы тут все говорим, имеет сугубо ИНЕРЦИОННУЮ природу. Что такое гомеостаз вспоминать будем, али как? icon8.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (04 февраля 2010 - 11:50)


#4147
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

roninrey:

А вот в этом же я и сам хочу разобраться - в смысле почему будет иметь место выход за прежние рамки синтеза, например фибрилл, в смысле как именно ваша группа это объясняет. Протасенко говорил, могу и ошибаться, об инерции процесса. Ну, это нигде и никогда и никого не устраивает, что понятно.

Протасенко указал конкретный механизм:
Стимул (Микротравма, к примеру) ---> Активация клеток-спутников ---> Слияние спутников с клеткой ---> Увеличение количества ядер (новые ядра - это бывшие спутники) ---> Приведение количество белка в клетке в соответствие с новым количеством ядер //с учетом функциональной нагрузки - то бишь соотношение для разных уровней нагрузки может немного отличаться//.

Это, скорее всего, и есть основной механизм. Он признан в оф. науке, не ясен только стимул. А процесс этот долог, особенно стадия приведения в соответствие. Отсюда и "иннерция процесса".

Все, теперь точно спать.

Сообщение изменено: Еретик (04 февраля 2010 - 11:48)


#4148
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Резюмирую короче...
Дима про травмы из за падения уровней АТФ и микротравмирование
Юрковский из работы фибрилл в условиях закиси микроравмирование
Протасенко про яму между фосфатами и гликолизом микротравмирование
Я про креатин и ацидоз...Микротравмирование ацидозом и прямые факторы регуляторы
Итог!Важно все и пох что за чем следует!Главное работать технически так что бы клетка окуела!А не как всем легко и приятно...
Длительные сеты, короткие паузы, упражнения в растянутых позициях, растяжка после трени, кому то негативы...ВСЕ!!!


#4149
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Vukiч:

roninrey

Цитата(roninrey @ 4.2.2010, 23:19)
1.Фактор роста включит эти механизмы при иных раскладах режима работы?


Да.

Vukiч:

roninrey

Цитата(roninrey @ 4.2.2010, 23:19)
1.Фактор роста включит эти механизмы при иных раскладах режима работы?


Да.


Цитата(roninrey @ 4.2.2010, 23:19)
2. Указанный режим работы с указанными параметрами ресинтеза АТФ, наличия свободного креатина и зикиси повлияет более обычного на функционирование МФР?


Да.


О, не видел ответа, поэтому еще вопрос - если можно, - на сколько в самом примерном выражении, рассматриваемый режим работы эффективнее для гипертрофии по сравнению с .... с тем, например, который применяется в классике, ну, например 5х8 там, не знаю, сами выберите критерий, контрольный, так сказать, - вы же с чем-то сравнивали? Интересно жы...


#4150
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Обьем работы при ПОЛНОЦЕННОЙ совокупности обеспеченности факторов может и должен быть совершенно не большим!!!Это к дяде Вове...Можно сделать ДВА моих креатинно ацидозных сета на группу а можно 15 Ваших привычных и коротких цепляя с каждого минималку требуемого!Вот и вся разница!Каждому свое!!!Тока кратчайший путь к воротам противника ПРЯМОЙ!Он же и самый сложный!(ПЕЛЕ) threaten.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 февраля 2010 - 11:52)


#4151
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

roninrey:

на сколько в самом примерном выражении, рассматриваемый режим работы эффективнее для гипертрофии по сравнению с .... с тем, например, который применяется в классике, ну, например 5х8

Эффект может быть одинаков!Ведь не тренинг все разруливает один!Но по оптимальности по времени это один к СЕМИ!

PRIEST.72:

5х8

Если Вы все внимательно читали а не просто проводили время вечером то сами поймете что восемь повторов это 15 секунд работы всего!А отдых между сетами в минуту и две...Ну ежели поняли то сами себе ответите про оптимум...

#4152
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Еретик:

Протасенко указал конкретный механизм:
Стимул (Микротравма, к примеру) ---> Активация клеток-спутников ---> Слияние спутников с клеткой ---> Увеличение количества ядер (новые ядра - это бывшие спутники) ---> Приведение количество белка в клетке в соответствие с новым количеством ядер.

Это, скорее всего, и есть основной механизм. Он признан в оф. науке, не ясен только стимул. А процесс этот долог, особенно стадия приведения в соответствие. Отсюда и "иннерция процесса".


Ясно, спасибо. Я тоже в основном придерживаюсь теории увеличения количества ядер. Это в принципе, уже очевидно. Тоже - фактаж. Но рассматриваю это как механизм. Не более. Понятно, что его функционирование можно оптимизировать. А че вы так долго к этому шли?

#4153
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roninrey:

Цитата(roninrey @ 4.2.2010, 23:19)
1.Механический фактор роста (МФР) включит эти механизмы при иных раскладах режима работы?

>Да.

Цитата(roninrey @ 4.2.2010, 23:19)
2. Указанный режим работы с указанными параметрами ресинтеза АТФ, наличия свободного креатина и зикиси повлияет более обычного на функционирование МФР?

>Да.

О, не видел ответа, поэтому еще вопрос - если можно, - на сколько в самом примерном выражении, рассматриваемый режим работы эффективнее для гипертрофии по сравнению с .... с тем, например, который применяется в классике...

Осталось только господам, так смело рассуждающим о механическом факторе роста во-первых разобраться, что же это в действительности такое, а во-вторых выстроить хотя бы примерную модель активации синтеза белка с помощью МФР и ВЫТЕКАЮЩЕЙ ИЗ ЭТОГО ПРАКТИКИ ТРЕНИНГА.

А то, я так понял, скоро любую срань подведут под МФР. Объёмный тренинг, немецкий объемный, 10х10 и прочее... dry.gif

#4154
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

PRIEST.72:

Если Вы все внимательно читали а не просто проводили время вечером то сами поймете что восемь повторов это 15 секунд работы всего!


Это мне понятно, там критично с 10-ой секунды. Я и понял, и оценил. Андрей, а че Вы так долго это выясняли?, тем более - не один же.

#4155
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Джентльмены - по режиму Андрея оптимизирована постоянная концентрация
креатина по времени -это первое,
второе контроль лактата и удержание его в оптимуме.
Получаем две основные сигнальные реакции.
Но -это только вершина айсберга конечно.
Какие есть еще бонусы?
1. МФР (по-умолчанию, практически во всех типах стимулов применяемых в анаэробных режимах)
2. Белки теплового шока, имеют высокий уровень экспрессии при критических режимах трат ЭОС
3. Предельные значения концентрации ГР при ацидозе, фактор имеет характер по центральному типу,
напрямую связан с белками теплового шока(БТШ). Дела в том что при ацидозе клеточные мембраны
повышают свою проницаемость, только при этом условии БТШ начинают проникать в кровоток,
только при наличии этих белков ГР способен напрямую связываться с характерными
клеточными рецепторами. Но его высокий уровень может удерживаться на мах до 30-40мин.
4. Проницаемость мембран способствует лучшему проникновению тестостерона. Хотя как показали
эксперименты мои лично и не только мои его уровень в не зависимости от режима работы
колеблется не значительно и может повышаться примерно до 100% всего от состояния покоя.
Чего не скажешь о ГР.
5. Совершенствование всего пула ЭОС -это факт, а не только ресинтез КрФ.
6. Рост концентрации ГР неминуемо в течении 20-30 минут влечет за собой повышение концентрации
IGF-I в кровотоке.

Из всего вышеперечисленного Андреем и мной можно сделать вывод, что
теория накопления работает не как многие понимают в дискретности по-сетово,
а за ВРЕМЯ СЕТА, сам сет ЭТО И ЕСТЬ РАЗОВЫЙ САМОДОСТАТОЧНЫЙ ТРЕНИНГ! для клетки.
Тренировочный эффект повторяется и суммируется от сета к сету как сумма самодостаточных тренингов,
а не усугубление дискрет усиливающих друг друга! Имеет место исключение только по ГР тесто и IGF-I,
как реакция центрального типа.
Время тренинга суммарное не должно превышать 40-мин.

Предложенный PRIEST.72 самый оптимальный и главное обоснованный режим и метод
тренировки.
Если кто-то предложит с моей точки зрения и Андрея, лучшее и обоснованное,
то мы все во внимании. smile.gif



#4156
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Михалы4:

Осталось только господам, так смело рассуждающим о механическом факторе роста во-первых разобраться, что же это в действительности такое, а во-вторых выстроить хотя бы примерную модель активации синтеза белка с помощью МФР и ВЫТЕКАЮЩЕЙ ИЗ ЭТОГО ПРАКТИКИ ТРЕНИНГА.

А то, я так понял, скоро любую срань подведут под МФР. Объёмный тренинг, немецкий объемный, 10х10 и прочее...


Михалыч, все эти механические и немеханические факторы роста известны всем и каждому, кто только не ленится прочитать основные работы. Я не о том.

#4157
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

ARB:

МФР (по-умолчанию, практически во всех типах стимулов применяемых в анаэробных режимах)


Михалыч, тебе тоже стоит подучить матчасть. Вечно ты впросак попадаешь.

#4158
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roninrey:

Я не о том.

А о чем? О том, что пролиферация миосателлитоцитов — долгосрочный процесс? Так ведь это не так. Эффект проявляется от одной-единственной стимуляции, исследований полно.

roninrey:

Ясно, спасибо. Я тоже в основном придерживаюсь теории увеличения количества ядер.

И о чем же гласит эта ваша теория? Вкратце, если не трудно.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 февраля 2010 - 12:26)


#4159
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

ARB:

Предложенный PRIEST.72 самый оптимальный и главное обоснованный режим и метод
тренировки.


Как у вас всё и сразу, коллеги. Режим работы и метод тренинга - ... Вы сами подумайте, внимательно. С режимом - могу согласиться. Пишу "могу", потому что не владею материалом, и забыл и никогда не интересовался биохимией. Вам верю, да и по данным конспекта всё примерно сходится. Слабенький к биохимии интерес был, но не больше полутора лет. Представляете, когда это было? Потом, позже, пришлось опять в это окунаться, по необходимости написания контрольных и курсовых. Так что слабый уровень знаний даже не пытаюсь скрыть. Именно для меня в этом ниче стыдного. Благо и спасибо - вы все объяснили. У меня то иная модель тренинга. И все эти ядра и синтез там присутствуют, как механизмы, вполне для меня нейтральные. А как с отказами, микротравмированием, негативами, - в смысле, - не очень понятно, почему так долго и длинно шли? Но это так - скорее риторика.
Ладно, всем крайне благодарен, благодарю за уделённое время. Хы, рад, что время совпало.

#4160
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roninrey:

Ладно, всем крайне благодарен, благодарю за уделённое время. Хы, рад, что время совпало.

Спасибо! Аналогично threaten.gif
Ну я тоже начал заниматься и интересовать в 38-лет и ни чё -очень доволен! smile.gif

#4161
АНАБОЛИК

АНАБОЛИК

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 184 сообщений

Vukiч:

Владимир, а Вы по каким системам накачались? Думаю, у Вас уже есть ответы на все вопросы (вопросов не должно быть уже) threaten.gif


Вопросы есть всегда!
Есть практика,эксперименты - хочется связать с теорией(наукой).


Vukiч:

Это параллельные процессы. Разрушение и ресинтез белков не прекращается никогда, как и энергообмен в тканях. Иначе - летальный исход однака.


Это в общем. И это известно.Спрошу по другому: будет ли организм наращимать мыш.массу, если энергоресурсы еще не восстановлены?Мысля такая: зачем организму больше мышц ,если на их содержание не хватает энергии.

Ваши комментарии, господа!


#4162
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roninrey:

У меня то иная модель тренинга. И все эти ядра и синтез там присутствуют, как механизмы, вполне для меня нейтральные.

Я правильно понимаю, что никакой обоснованной (хотя бы отдаленно) с биохимической точки зрения теории у вас как не было, так и нет? А все эти слова — «Ясно, спасибо. Я тоже в основном придерживаюсь теории увеличения количества ядер» — не более чем, ставшая уже традицией, словесная шелуха?

roninrey:

Не очень понятно, почему так долго и длинно шли? Но это так - скорее риторика.

Ребята хоть длинной дорогой, но всё же шли. А кое-кто, за несравненно больший период времени, и из будки ни разу не вылез, талдыча лишь как заклинание: "По восемь повтороФФ — на массу, по двенадцать — на рельеФФ!" dry.gif

#4163
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roninrey:

Режим работы и метод тренинга - ... Вы сами подумайте, внимательно.

Самое главное двигаться в перед, а предела совершенству нет как мы знаем.
salut.gif

#4164
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Михалы4:

но, спасибо. Я тоже в основном придерживаюсь теории увеличения количества ядер.

И о чем же гласит эта ваша теория? Вкратце, если не трудно.


Михалыч, де-то как-то читал, что какие-то там клетки, а может, и не клетки, короче, какие-то фиговины, которые располагаются на волокне, на плазмолеме, кажется, о, миоядра, блин, из своих ген, которые в ихних хромосомах чето там выделяют, эта фигня идет в цитоплазму, в рнк, вернее ядерная днк транкрибируется в рнк, потом убирается некодируемая часть, потом в ядрышке чето ттам пакуется, потом... Короче. есть терия, что на волокне присутствуют свободные т.с. ядры, они и определяют, активируясь, увеличение синтеза. А, еще че помню, через перенос РНК оминокислоты собираются в рибосомах. Вот! Ты еще меня про триплеты спроси, Михалыч. Ты хоть понял, что МФР работает почти всегда в режиме анаэробной работы?

ARB:

Цитата(roninrey @ 4.2.2010, 23:30)
Режим работы и метод тренинга - ... Вы сами подумайте, внимательно.

Самое главное двигаться в перед, а предела совершенству нет как мы знаем.


Коллега, плюспяцот. thumbup.gif

#4165
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roninrey:

Ты хоть понял, что МФР работает почти всегда в режиме анаэробной работы?

МФР работает и при пассивном растягивании мышцы.

Ну что, дальше будем продолжать муде к бороде притягивать?

Сначала узнай предмет, о чем идёт речь, после этого — говори. А не наоборот.

#4166
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roninrey:

Понятно, что его функционирование можно оптимизировать. А че вы так долго к этому шли?

Потомкам будет проще! В разы rolleyes.gif olympic_games.gif

#4167
АНАБОЛИК

АНАБОЛИК

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 184 сообщений


будет ли организм наращимать мыш.массу, если энергоресурсы еще не восстановлены?Мысля такая: зачем организму больше мышц ,если на их содержание не хватает энергии.

Ваши комментарии, господа!


#4168
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

АНАБОЛИК:

Ваши комментарии, господа!

Тут надо смотреть таблицы.

Quote

Однако запасы гликогена не исчерпы-
ваются даже при интенсивной работе до изнеможе-
ния, что следует из табл. 25, в которой представлены
значения концентрации АТФ, КрФ и гликогена в мышце человека, опреде-
ленные на материале, полученном путем биопсии, в состоянии покоя
и после максимальной нагрузки различной продолжительности. Содержа-
ние АТФ изменяется незначительно, а концентрация КрФ снижается от
17 ммоль • кг"1 влажной массы мышцы почти до нуля после максимальной
нагрузки до изнеможения.
Концентрация_энерго_субстратов.jpg
Теперь по времени восстановления ЭОС
Восстановление_процессов.jpg

Концентрация_гликогена_в_мышцах.jpg

Волков Н.И., Осипенко А.А., Несен Э.Н., Корсун С.Н.


Как видно из таблиц ни че критического с запасами не происходит,
скорее всего оставшихся источников энергии достаточно для обеспечения процессов синтеза,
многие авторы по ББ указывают на то что в депо печени находиться 300-600г гликогена и
утверждают что весь он типа расходуется на тренировке, хотя и так видно из таблиц
что в анаэробных режимах вполне хватает и внутримышечного запаса.
И по версии этих авторов типа пока не будет восполнено депо, неоткуда взяться
энергии для синтеза, но организм всегда поддерживает гомеостаз, в часности
по поддержанию глюкозы в крови и не расходует депо полностью даже на марафонских
дистанциях, переключаясь на жиры, на марафонской дистанции гликоген расщепляется
до половины дистанции!
В нашем случаи если взять чистую работу на тренировке, то получим 10-20 мин. мах,
и то все с паузами с частичной утилизацией продуктов (лактат) расщепления вновь в гликоген
в той-же печени около 10-20%. часть тут-же митохондриях.

И еще:

Quote

Адаптационные изменения обмена белков при мышечной деятельнос-
ти изучались А.А. Виру, В.А. Рогозкиным, Н.Н. Яковлевым и другими уче-
ными, которые пришли к заключению, что под влиянием тренировки в ске-
летных мышцах происходит адаптивная активация всех основных звеньев
синтеза белка, приводящая к общему увеличению клеточного белоксинте-
зирующего потенциала. В индукции адаптивного синтеза белка при трени-
ровке важная роль принадлежит гормонам: глюкокортикоидам, адренали-
ну, соматотропину, тироксину, инсулину. Они участвуют в обеспечении пе-
рехода срочных адаптивных реакций в долговременную адаптацию.
Н.Н. Яковлевым обобщены возможные пути адаптивного протеиносин-
теза в мышцах под влиянием систематической мышечной деятельности.
Начало биохимической адаптации связано с повышением
активности ряда ферментов и увеличением количества энергетических
субстратов. Усиление энергетического обмена ведет к образованию мета-
болитов — индукторов белкового синтеза на генетическом уровне. Индук-
торами могут служить АДФ, АМФ, креатин, некоторые аминокислоты, цик-
лический АМФ и др.
Повышение активности генома вызывает усиление
процессов трансляции либо синтеза структурных сократительных или фер-
ментативных белков, что, в свою очередь, обеспечивает высокую функци-
ональную активность мышц тренированного организма при выполнении
мышечной работы.
Существенный вклад в энергетику мышечной деятельности, особенно
длительной, вносят аминокислоты — продукты распада эндогенных белков.
Их количество в тканях во время выполнения длительной физической ра-
боты может увеличиваться в 20—25 раз. Эти аминокислоты окисляются и
восполняют АТФ либо вовлекаются в процесс новообразования глюкозы и
способствуют поддержанию ее уровня в крови, а также уровня гликогена
в печени и скелетных мышцах



Кароче, сплошной компромисс нужен. Ну и оптимально-адаптированного питания не кто не отменял.

Сообщение изменено: ARB (05 февраля 2010 - 02:29)


#4169
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Михалы4:

Цитата(roninrey @ 5.2.2010, 0:45)
Ты хоть понял, что МФР работает почти всегда в режиме анаэробной работы?

МФР работает и при пассивном растягивании мышцы.

Ну что, дальше будем продолжать муде к бороде притягивать?

Сначала узнай предмет, о чем идёт речь, после этого — говори. А не наоборот.


Согласен, Михалыч! Я крайне туманно представляю предмет разговора. Я и контрольные пацанам и девченкам так писал - раскрываю пять - шесть книжек, одновременно - начинаю читать, выбираю нужные мне главы из трех-четырех, тупо передираю, скомпилировал, и - все. Это по биохимии. Или вот, начало черновика какого-то реферата у меня валяется, что-то по нейрофизиологии -
"Центробежный транспорт. Первые предположения о существовании потока цитоплазмы из соматической клетки мотонейрона наружу, вдоль аксона были высказаны Паулем Вайссоном и др. (Weiss, 1944; Weis и Davis, 1943). Медленный аксоплазматический поток был выявлен в результате сужения нерва. В лаборатории Вайсса использовалась методика, предусматривавшая незначительное сужение седалищного нерва путем "окружения" нерва рукавом..."
Так, для информации, Михалыч, - сейчас ни один человек в МИРЕ не может сказать, например, о нейрофизиологии, что он знает всю отрасль. Потому что объёмы информации в конце прошлого века, начиная как раз с 90-х, резко возрасли. Пример, - специалист по СА+2 кинетике может не иметь абсолютно никакого представления об изменениях интенсивности возбуждения мотонейрона. Экперт по ионным каналам просто не знает и не интересуется знать что либо по механизмам сокращения скелетной мышцы. Нет необходимости, Михалыч, мне лазить по поверхности таких айсбергов, как мышечная клетка. Базовую литерату прочитать - это нужны годы. И это только для дилетанского уровня приобретешь необходимый, минимально необходимый уровень знаний.
А вот когда один атлет, выбравший тему дипломной работы ББ, (а учился он на отделении ТА в Донецком универе) попросил меня как-то разрулить ситуацию, (хотя я ему в свое время и не советовал защищаться по Бб, рекомендовал как всем, по ТА), книжек у нас не было. И ни у кого не было. Потому что на эти темы еще никто не написал, ни строчки. Так вот его дипломную работу я ему надиктовывал без книг, написаных умными дядьками для студентов.
Вот так то, Михалыч, вот в этом между нами разница. Понимаешь, или прямо сформулировать?
Например, по вчерашнему разговору. Параметры, источники, активацию и скорость ресинтеза АТФ в интервале от 1-2 до 10, 30, 60 секунд выяснили. Вот тебе тест. Пользуясь параметрами из приведенной мной контрольной, прикинь основные параметры тренинга спринтера. Уровня, скажем, КМС-МС. Перефразирую, чтобы понял - особенности ресинтеза в первые секунды и десятки секунд имеют достаточную специфичность, чтобы попытаться это отработать в тренинге. Любой думающий тренер это как минимум попытался бы использовать. Рискнешь? Попробуй, а вдруг ты обладаешь тренерским (исследовательским) типом мышления? Когда то я тебя малехо защитил, по поводу возмущения твоей агрессивной некомпетентностью, и не зря, как вижу, а сейчас - вот тебе упражнение, чисто тренерское, Михалыч. Поверь, я мало кому подобные вещи предлагаю. Вперед, Михалыч, там прикинуть несколько алгоритмов - как два пальца... Заготовки и догадки - всё считается, и без придирок. Роди хоть что-то, Михалыч. Данных валом, специфичность источников, временная динамика - присутствуют. Это было бы чудовищно, - не использовать. Уже навожу, Михалыч, уже подсказываю... Ну, ты много знаешь, гораздо больше, чем я, хули мне тебе подсказывать, вообщето.... Был бы рад, если бы у тебя хоть что-то получилось. А вдруг...


#4170
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

АНАБОЛИК:

Мысля такая: зачем организму больше мышц ,если на их содержание не хватает энергии.


Так отож. В борьбе мышц с собственной ЭОС победит дружба. flowers1.gif clap_1.gif

Сообщение изменено: vazhko (05 февраля 2010 - 10:41)



11 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых


    Google (2), Bing (3)