54239 ответов в этой теме

[TOSHIBA]

olgeron

olgeron:

Да тяга в 160 это вообще-то немного

120кг в наклоне при "птичьем" весе
сорри
если по твоей аналогии я тягу в наклоне буду делать 260-300 кг то я по любому такое выложу на всеобщее обозрение!

Сообщение изменено: toshiba (13 декабря 2009 - 02:39)

[TOSHIBA]

у меня у самого 130 где-то или больше немного
но из-за ненужной нагрузки на позвоночник и трудности концентрации делаю на рычажном тренажёре как на фото в моей теме 170 на 7- 10 раз щас (85+85)
http://forum.steelfa...=...t&id=181586

поэтому и считаю что такую тягу для его веса не грех выложить

зы
что ж это за телефон такой скока лет ему

Сообщение изменено: toshiba (13 декабря 2009 - 02:49)

[sponge_bob]

dim73:

Круто!! А ТЫ с виса делаеш или как?

Изначально штанга лежит на полу. Во время выполнения на пол не ставится. Ты это имел ввиду? Тогда да.

dim73:

Интересно бы взглянуть. Выложи если нетрудно ролик.

Не знаю чему ты тут удивился. Средний результат. Видео делать не буду, извини.

dim73:

У меня 110-120кг 5х8 предел и то в раме с упоров.

Ну и нормально. 130-140 потянешь раза на 4, а то и на 6.

P.S. У Олгерона тяга серьезнее, но там и грудной присед ого.

[sponge_bob]

toshiba:

120кг в наклоне при "птичьем" весе
сорри
если по твоей аналогии я тягу в наклоне буду делать 260-300 кг то я по любому такое выложу на всеобщее обозрение!

А жать 150 кг при "свинном" весе 118 кг (всего лишь на 30 кг больше своего веса) и считать такой результат подвигом силы - это глупо. А почему такой результат?.. Да тебе все равно не понять.

[Goldberg]

И не надоело вам говнометанием заниматся? Из личного опыта убедился, что в тяге в наклоне не вес важен, а техника и концентрация на работе именно спины. Сам делал 150 на 6 , только это было какое то дрыганье, а не тяга. Вчера делал медлено, с задержкой в верхней точке, осилил только 105 на 6.5

[Михалы4]

roninrey:

над чем работаешь, в том и преуспеваешь - примерно так. В этой версии

Пой, ласточка, пой. Работали-то над бодибилдингом... Не преуспел пока ни один. Мышцы языка, поднимающие на форуме псевдо- веса, естественно, не в счет.

И, кстати, вряд ли преуспеет. Потому что:

roninrey:

в этой версии вполне допустимы такие ситуации, когда атлет упорно пашет, а прогресса особо и не видать.

Ну-ну. "Папа" сказал: паши, мля. Годами. Десятилетиями.

Это нормально, ведь так и задумано.

Особенный респект, наверное, при этом нужно объявить "тренеру", говорящему:

roninrey:

надо пахать. А за результат можно не переживать. Толи он будет, толи его и не будет - какая разница?

Создается впечатление полной неадекватности говорящего. Типа, что "система" изначально создавалась для... кхм... скажем мягко, не очень умных людей... таких, что готовы "пахать" столько, сколько им скажут, даже при полном отсутствии результата. Мде.

Улыбок тебе, дед Макар.

[olgeron]

Михалы4
Лично мне сейчас ничего доказывать не нужно, система железно работает ... раньше можно было, понаезжать ... Но увы тренинг работает и хорошо работает ... Поэтому сейчас можно неоправдываться и писать абсолютно что угодно ...

[Михалы4]

olgeron:

тренинг работает и хорошо работает...

"Хорошо" понятие растяжимое. Кому и кобыла невеста.

Сколько см в бицепсе прибавил за последний год?

Имеется ввиду прогресс в период со 2-го по 3-й год работы по программе, хотя бы. Новичковские приросты, естественно, никого не интересуют.

[sponge_bob]

Михалы4:

Пой, ласточка, пой. Работали-то над бодибилдингом... Не преуспел пока ни один. Мышцы языка, поднимающие на форуме псевдо- веса, естественно, не в счет.

"Собака лает, караван идет".

[olgeron]

OldBoy:

Между ними достаточно слабая взаимосвязь, если она вообще есть.

Я думаю связь обусловлена именно в удержании веса поясницей. Поэтому фронты и тяга очень хорошие профилактические упры... Без ног пришлось с прессом морочиться, столбы спинца укреплять, трапы нужны как синергисты в жиме сидя ...

Я сегодня делал тягу в наклоне 102,5 * 9 * 5 поясница даже не чувствует этого веса, а ширы прилично грузятся

[roninrey]

Михалы4:

Цитата(olgeron @ 13.12.2009, 18:00)
тренинг работает и хорошо работает...
"Хорошо" понятие растяжимое. Кому и кобыла невеста.

Сколько см в бицепсе прибавил за последний год?

Михалыч, а как у тебя, с результатом? И какой стаж? Можно сие узнать?

[olgeron]

Михалы4:

Имеется ввиду прогресс в период со 2-го по 3-й год работы по программе, хотя бы. Новичковские приросты, естественно, никого не интересуют.

Х.з. в начале году было по-моему 40 с копейкой, сейчас к 42 приблизились... Но мне больше плечи понравилось как в этом году пошли
+ спина вроде с профиль набирать стала ... короче я доволен ...

[olgeron]

roninrey:

Михалыч, а как у тебя, с результатом? И какой стаж? Можно сие узнать?

Да там что-то перемудренно в конкурирующих ветках все с мега результатами, но как был Игорович с банкой под полтос так и все. Остальные либо за сто кг стали весить или вообще забросили кач и форум

[sponge_bob]

Михалы4:

Цитата(olgeron @ 13.12.2009, 18:00) *
тренинг работает и хорошо работает...

"Хорошо" понятие растяжимое. Кому и кобыла невеста.

Ту спину, которую я имею, получил только тренируясь по ЛТ с нуля. Бывает люди подходят и спрашивают как раскачать спину. Этого достаточно. Спина развита больше остальных МГ лишь по причине ограниченности моего тренинга и акценте на спину на протяжении всей практики. Если заниматься по полноформатному 6-дневному (и более) тренингу, то и результат будет больше. В этом я полностью уверен. Уверенность придает практика. В этом у нас с тобой огромная разница. У меня она есть, а у тебя ее нет. Поэтому я могу делать выводы о результативности ЛТ. Цена же твоих слов - грош. Поэтому благодарных слушателей среди практикующих ты не найдешь. И вопли - вас всех обманули - тоже не возымеют никакого действия.

[roninrey]

sponge_bob

По поводу силового тренинга. Чисто технологически, понятно, используется для повышения интенсивности тренинга, если ОСТ недостаточно. Но. Реально я применял его только в женском тренинге. И то, в тренировке верха. Мужчинам как правило, абсолютно хватает циклов ОСТ. Да и на более менее продвинутом уровне и на ОТ работа идёт в пирамидах, в пределах объёмного повторного коридора, понятно, то есть от 12 до 6 повторений. Обычно со стажем вместо 8-10 на ОТ используется 8-6 повторений, ну, с подводящей пирамидой в первых упражнениях на МГ. Так что так вот... Единственное, что СТ можно использовать для увеличения плотности мышц. Хотя и ОСТ эту задачу вполне решает. Ну, можно отметить и такие эффекты при применении СТ какие имеют место всегда или скажем, зачастую, в этой практике, при смене тренинга. То есть эффект будет, для мышечного развития, именно объёмов, просто в силу определенного общестрессового воздействия. Я эти эффекты особо не использовал, из-за риска травм. В тех редких случаях, когда использовал СТ у продвинутых атлетов, рабочие веса настолько повышались, что мои лично-тренерские переживания по поводу риска травмировать атлета превышали все предполагаемые и ожидаемые бонусы мышечного развития. Ну, это личные особенности, профессиональные, наверное, - грузить объёмами не боюсь, силовую работу и химию наоборот боюсь. Как есть, так сказать.
Еще надо иметь в виду, что иногда силовой тренинг имеется в виду как та практика, которая ждет атлета тогда, когда он достигнет пределов, для себя, по своему видению баланса, в мышечном развитии. Такая вот подмена понятий. Ну, это и есть, именно что подмена объекта тренинга. Напрямую в ББ развитие ФК не имеет место, по определению. Кстати, это от тебя был вопрос, с полгода назад, по поводу того, чем заканчивается тренинг? Или я ошибаюсь? Прошу простить за отсутствие должного внимания, сейчас культуризм немного сбоку, что для меня конечно, крайне радостно. Так что могу ошибаться. Но вопрос такой стоял, и я ответ на него как-то пока не нашел. В спортивном ББ там другое, там есть воплне предметная цель, к которой стремится атлет, внешняя. Ну, выиграть там Мир, к примеру, или Европу. Или страну. В любительском - это вопрос.
По поводу циклов, годовых и полугодовых, я не забыл. Тема обширная, и много писал, помню, здесь про это, сейчас просто не хватает времени приступить к такому объёмному вопросу. Но вопрос весьма актуальный. Надеюсь, скоро обсудим. Сейчас, если честно, хочется Михалыча подоставать, чето скучно...

[olgeron]

roninrey:

а ОТ работа идёт в пирамидах, в пределах объёмного повторного коридора, понятно, то есть от 12 до 6 повторений. Обычно со стажем вместо 8-10 на ОТ используется 8-6 повторений, ну, с подводящей пирамидой в первых упражнениях на МГ. Так что так вот... Единственное, что СТ можно использовать для увеличения плотности мышц. Хотя и ОСТ эту задачу вполне решает. Ну, можно отметить и такие эффекты при применении СТ какие имеют место всегда или скажем, зачастую, в этой практи

Владимир а из практики когда уже объем неудается удерживать в режиме 5*8 и работа переходит в режим 3* 8 + 2 * 6 к примеру ?

[roninrey]

Михалы4:

Цитата(roninrey @ 13.12.2009, 11:13)
в этой версии вполне допустимы такие ситуации, когда атлет упорно пашет, а прогресса особо и не видать.
Ну-ну. "Папа" сказал: паши, мля. Годами. Десятилетиями.

Это нормально, ведь так и задумано.

Особенный респект, наверное, при этом нужно объявить "тренеру", говорящему:

Цитата(roninrey @ 13.12.2009, 11:13)
надо пахать. А за результат можно не переживать. Толи он будет, толи его и не будет - какая разница?
Создается впечатление полной неадекватности говорящего. Типа, что "система" изначально создавалась для... кхм... скажем мягко, не очень умных людей... таких, что готовы "пахать" столько, сколько им скажут, даже при полном отсутствии результата. Мде.

Улыбок тебе, дед Макар.

Да, Михалыч, простой ты, как 5 копеек. Даже неинтересно. Неужели ты например, качаешься для результата? Ну, чтобы там руку иметь, толстую, ноги объёмные, широкую спину и могучую груттть? Уж ты же как раз должен понять тех, кому интересен сам процэсс. Более того, в этом смысле - Вы наше знамя, Михалыч! Скока лет практики, а результат абсолютно нулевой. То есть наш же человек! Ан нет, не понимаете Вы своего щастя. Пахали бы как и все, глядишь, и мышцами обросли, тогда можно было бы и прикалываться на тему "путь - усё, результат - ништо...". А так - обидно, конечно - столько знать, сколько цитировать, и ВИП и прив, - мышцов тока нету.

[olgeron]

на самом деле мне за Михайлыча немного грустно, всеже сколько времени было им потрачено, на изучения сие матириала, хорошо когда тема под зановесом и можно мутить стольок всего и ся.
Я себя пока гитарой занял, интересно... надоест еще чем то займусь, все же жизнь одна надо все поюзать.... А бидибидинг - для профилактики, чтобы красиво было + профилактика здоровья + энергичность + хорошее средство для выпуска пара из черепной коробки.

[Михалы4]

olgeron:

В начале года было по-моему 40 с копейкой, сейчас к 42 приблизились...

Хорошо, записано. До встречи на этом же месте через год. Оценим, так сказать, "рабочесть" тренинга...

sponge_bob:

у нас с тобой огромная разница. У меня она есть, а у тебя ее нет.

Спина, талия... вещи слабо верифицирумые. Можешь озвучить честный объём бицепса? Желательно, конечно, было бы с фоткой "бицепс спереди". Через год сравним, и поговорим по поводу "благодарных слушателей".

olgeron:

На самом деле мне за Михайлыча немного грустно, все же сколько времени было им потрачено, на изучения сие матириала...

Да не намного больше твоего, вообще-то. В ноябре 2006-го подключился к интернету, и стал почитывать. Да и то, не серьезную инфу, а так, форумы в основном...

Сообщение изменено: Михалы4 (13 декабря 2009 - 07:19)

[roninrey]

olgeron:

Владимир а из практики когда уже объем неудается удерживать в режиме 5*8 и работа переходит в режим 3* 8 + 2 * 6 к примеру ?

Этот момент определяется не столько тем, что объём слишком растёт, (поскольку можно сбросить за счет количества тренировок в недельном цикле, это к примеру), а самим ростом рабочих весов. Ну, скажем, 90 в наклонном жиме срузу же жать не будешь. Приходится начинать с меньших весов. Это раз. Второе - сама необходимость увеличивать интенсивность объёмной работы. То есть вначале векторность тренинга - набираем объём, (что вполне совпадает со всем набором задач второго порядка - связки, ССС, наработка техники), затем на первое место выходит параметр интенсивности. Но. Где-то не в ущерб, особый, объёму. Поскольку понятно, что V=i*n. Выше интенсивность, выше и объём. Хотя при этом количество движений то меньше, - в сумме это даёт уменьшение объёма, конечно, поэтому я так люблю варьировать количество тренировок. (Шо, уже запутал? Это я и для Михалыча пишу, интенесно, он хоть что-то поймёт?). То есть достаточный объём, тренированность по этому параметру я поддерживаю на стадии роста интенсивности варьированием количества тренировок.
В общем, можно на практике ориентироваться просто на естественный рост рабочих весов. Ну, например, если это тяга нижнего блока, и для атлета имеено рабочим, эффективным будет работа с весом кг 90-100, то делаем 1-2 на 70, потом пару на 80, потом 2-3 на 90. Или - пару с 90, один, последний, на 95 и на предельное количество повторов. На предельное количество повторов - это когда прёт. Если состояние обычное, то просто на 3-4 раза, то есть цепляем края объёмно-силового режима.

[roninrey]

Михалы4:

Цитата(roninrey @ 13.12.2009, 11:13)
в этой версии вполне допустимы такие ситуации, когда атлет упорно пашет, а прогресса особо и не видать.
Ну-ну. "Папа" сказал: паши, мля. Годами. Десятилетиями.

Михалыч, представь себе - в ЛЮБОМ виде спорта, АБСОЛЮТНО без исключений, постоянно имеют место именно такие ситуации, когда спортсмен пашет, а результат на месте. Это тока бля, в долбаном массовом ББ поднимают мало, а растут всегда и много.
Или для тебя это секрет? Тогда я тебе откорою так и быть, очередную тайну полишинеля - время выраженного прогресса в любом виде спорта МЕНЬШЕ половины всей дистанции, тренинговой, по времени. Если взять статистику, например от КМС и до МСМК, посчитать временные отрезки явного прогресса, то в лучшем случае мы получим процентов 30-40 тенигового времени, когда атлет прогрессировал. Остальное время ... догадайся, что было.
А вот по поводу "папа сказал..." - так и есть - если есть тренер, то так и поступают - работают без всяких сомнений и на полной вере в правильность, а не анализируют/критикуют/сомневаются. Или - меняют тренера. Это беда многих и многих, в ББ, отсутствие ясной методы и её носителей.
В условиях инета это реализуется просто - берешь методу, только ту, где есть внятная технология, разумеется, и пашешь, Михалыч. Тыб попробовал, коллега, че те стоит? Тут ребята нормальные, подскажут все, что надо для тренинга новичка. Редкий случай, сакральный и судьбоносный, Михалыч. Единственный, собственно. Сейчас пахать не начнешь, так и останешься сапожником без сапог.

[olgeron]

roninrey:

Этот момент определяется не столько тем, что объём слишком растёт, (поскольку можно сбросить за счет количества тренировок в недельном цикле, это к примеру), а самим ростом рабочих весов. Ну, скажем, 90 в наклонном жиме срузу же жать не будешь. Приходится начинать с меньших весов. Это раз. Второе - сама необходимость увеличивать интенсивность объёмной работы. То есть вначале векторность тренинга - набираем объём, (что вполне совпадает со всем набором задач второго порядка - связки, ССС, наработка техники), затем на первое место выходит параметр интенсивности. Но. Где-то не в ущерб, особый, объёму. Поскольку понятно, что V=i*n. Выше интенсивность, выше и объём. Хотя при этом количество движений то меньше, - в сумме это даёт уменьшение объёма, конечно, поэтому я так люблю варьировать количество тренировок. (Шо, уже запутал? Это я и для Михалыча пишу, интенесно, он хоть что-то поймёт?). То есть достаточный объём, тренированность по этому параметру я поддерживаю на стадии роста интенсивности варьированием количества тренировок.
В общем, можно на практике ориентироваться просто на естественный рост рабочих весов. Ну, например, если это тяга нижнего блока, и для атлета имеено рабочим, эффективным будет работа с весом кг 90-100, то делаем 1-2 на 70, потом пару на 80, потом 2-3 на 90. Или - пару с 90, один, последний, на 95 и на предельное количество повторов. На предельное количество повторов - это когда прёт. Если состояние обычное, то просто на 3-4 раза, то есть цепляем края объёмно-силового режима.

Хмм, надо все это как ощутить на себе. я иногда в конце цикла ОТ люблю так в усер-манере что-то сделать, так чтобы личико в зеркале было страшное, типа тяжело и негативнуть...

roninrey:

Это тока бля, в долбаном массовом ББ поднимают мало, а растут всегда и много.

[OldBoy]

Михалы4
Раз уж ты опять отмолчался - напомню.

OldBoy:

Например, ты как-то утверждал, что все, кто поднимают с лифтерской техникой обречены на жуткие страдания и страшные травмы (и кстати пожелал мне оторвать себе квадрицепс), не обосновал ничем кроме того, что это "неестественно". Когда я попытался заставить тебя аргументировать это, ты как обычно исчез. Может сейчас расскажешь, что же такого страшного в лифтерской технике, а хорошего - в приседе и тяге с круглой спиной и жиме в отбив (это же "естественная" техника)?

Сообщение изменено: OldBoy (13 декабря 2009 - 07:43)

[olgeron]

Михайлы4

Если планировать банку за 43 см, то нужно автоматом планировать грудной обхват за 125 см, увы моя физиология будет явным ограничителем. А при грудном обхвате в 120 (дай бог мне такую, ну все же хочется 123 ) руки в 43 будут как и должно быть

[AnatolyR]

roninrey:

Михалыч, представь себе - в ЛЮБОМ виде спорта, АБСОЛЮТНО без исключений, постоянно имеют место именно такие ситуации, когда спортсмен пашет, а результат на месте.

http://www.alanarago...dom-wisecracks/

Quote

Maintenance of a given level of progress is indeed a legitimate goal. In fact, people should consciously build plateau phases into their programs. Everyone hates to hear this, but the plateau phases should get progressively longer. When you step back and think about it, isn’t the ultimate goal a plateau of sorts? It makes good sense to give your body regular practice at maintaining. Everyone is so hell-bent on perpetually pressing forward with their goals, that it actually holds them back.

поддержка данного состояния это важная цель
Атлеты должны постоянно включать такие фазы плато в свои программы
Никто не любит это слышать но такие фазы должны расти со временем
....
Это хорошая практика тренировать тело поддерживать уровень
Все так торопятся осуществить свои цели что это фактически отбрасывает их назад

[TOSHIBA]

sponge_bob:

читать такой результат подвигом силы - это глупо.

я не считаю это подвигом
это для тебя это фантастика
и ты всё никак не можешь успокоиться

[TOSHIBA]

AnatolyR
по поводу плато полностью согласен
организм должен привыкать к новому весу и силе
должны укрепиться мелкие мышцы, суставы, связки и внутренние органы для нового роста.
постоянный непрерывный рост - дело опасное

[Hamsterson]

Валера лифтер:

для примера
По тяге классикой... (Я не ОТ не использую сие упражнение, при подборе веса я использую такую мега формулу: вес румынки на ОТ + 5 кг, т.е. окончил цикл рымынки на 150*9*5, подвожу классику на 155*3*9 на второй недели халявки. Классика более мощностное упро, поэтому вот такой у меня переход. На тяге обязательно иметь период предвариловки, т.е. 1 неделя трехподходок + неделя 4 подходки. Как нарашивать веса/повторы на ОСТ в данном упре, я бы сделал так
...
1 неделя халявкт после ОТ
...
2 неделя халявки с ОСТ движухой; 8/9*3
3 неделя перевод движухи в силовые русла Очень мощные движухи (присед/тяги) повторный ряд - 9 7 5 5, мощные жимовые - 8/9 7 5 5, односуставные 10 7 6 5 (сгибания ног, разводки и т.д.)
4. неделя полный ОСТ мега-база 9 7 5 5 3, жимо-база 9/8 7/6 5 5 3, односуставные 10 7 6 5 5/4 или частенько я юзал 5*5
и т.д. еще 4 недели

Подбор весов, пример
Жим гантелей
...ОТ 5*8*20 кг
-2н. халявки 20*1*8+18*2 *8
-3н. 18 * 9 / 22*7 / 24*5 / 24*5
-4н. 18 * 9 / 22*7 / 24*5 / 24*5 / 25*3
Каждую неделю + 1 кг, либо прибавку в 1 кг размазать на полторы недели, как пойдет. Но до 30 кг на пелчи, пойти должно хорошо
-5н. 19 * 9 / 23*7 / 25*5 / 25*5 / 26*3

После окончания ОСТ веса закрепляем на халявки 22*2 + 20*1 и в конце последующий ОТ цикла веса будут 24 * 5* 8


Тяга классика
... ОТ 5*9*100 кг румынка
-2н. халявки 105 * 3 * 9
-3н. 105 * 9 / 115 * 7.5 / 120 * 5 * 2
-4н. 105 * 9 / 115 * 7.5 / 120 * 5 / 122,5 (125) * 3
Каждую неделю +2,5 кг

Понял. Законспектировал. Мерси.

Кстати по спине и рукам, вернее по соотношению оных. Вот у меня например 118 хрудь и бицепс 41 правый и левый чуть больше сорока. Так вот я считаю, что к такому обхвату грудной клетки надо бы уже сейчас как минумум 43 см, если не больше. Лично у меня сейчас задача такая, продолжая работать над спиной в том же объёме или же например вместо 4-ых упров делать 3, ноги как были в конце списка, так пусть там и остаются. На первом месте по приоритету дельты, руки и грудь. Если я умудрюсь налегая на эти группы добавить года за два кил 5-7 мяса, то буду уже весьма и весьма доволен. За этот период засушиться пару раз и на выходе иметь что-то типа 85-87кг хорошем натуральном рельефе. Должен смотреться красавчегом.

sackett
Видюхи зачётные. Мне бы такие сделать. А то чую, что техника у меня во многих упрах оставляет желать лучшего.

[vikk]

sponge_bob

заполни профиль, интересно посмотреть, с кем дело имеешь.

[Михалы4]

olgeron:

Если планировать банку за 43 см, то нужно...

Так ты планируешь за год добавить 1 см и на этом остановиться? С этого и надо было начинать. Я думал мы о бодибилдинге разговариваем.

OldBoy:

Ты как-то утверждал, что все, кто поднимают с лифтерской техникой обречены на жуткие страдания и страшные травмы. Когда я попытался заставить тебя аргументировать это, ты как обычно исчез. Может сейчас расскажешь, что же такого страшного в лифтерской технике?

Я проигнорировал этот вопрос, т.к. уже отвечал на него, и все точки на Ё уже были расставлены. Если ты включил "непонятливого", то напомню — МНЕ ничего о травмах и правильной технике в пауэрлифтинге говорить не надо. Есть такой человек — Эд Коен, он всё сказал.

Удачи, и желаю тебе повторить его судьбу. Если хочешь.