58891 ответов в этой теме

[ARB]

MihaSel:

Получается как с коротким одеялом, на голову натянул, ноги открыты, ноги прикрыл, голова мёрзнет. Вот и подумайте теперь, как люди мышцы растят маленькими весами и над всеми смеются.

А главное можно ипашить много без напряга НС
Я когда отдыхаю себя хуже чувствую, а когда тренишься каждый день
жизнь расцветает новыми красками

[Kaчок]

toshiba:

а для локтей что безопаснее?

Как что? Безопаснее естественно не делать вообще жимы лежа...

AnatolyR:

"у меня что-то там растет" обычно сопровождается либо приростом в см. либо фото до и после
нет ни того ни другого.

Да пожалста, вот разница полгода...

А вот как изменилась грудная... на смешных весах...

dr. stalingrad:

уж больно улыбнуло про жим лежа 77,5х6 в отказ.
после (первых) 4 месяцев тренировок жал 75х6 в 6 подходах.

Ну что тут сказать... МОНСТР!!!
Далеко не всем так дано!

dr. stalingrad:

Ужасную мысль о том, что Саша начинал тренинг с пол-грифа и до 77,5 дошел впервые я отметаю.

В буквальном смысле я свой тренинг действительно начинал с пол-грифа.
Эта штанга кстати до сих пор у родителей еще есть. У нее гриф 5кг и блины по 2,5кг каждый. Так вот качаться начал в жиме лежа как раз со штанги 10кило.
Да и пропускаем, что 77,5*6 делал не первым, а вторым упражнением в суперсете.

dr. stalingrad:

Зачем годами тягать железки при неизменной физухе?

Ну вообще-то я железки не тягаю, я мышцы качаю, а это две огромные разницы.
Соответственно и результат именно в мышце.
Физуха меняется и очень значительно, только это не означает, что обязательно штангу тягать и побольше и всегда.

toshiba:

а связки ? суставы?
допустим всё же стали сильнее этим спсобом и массу мыш. нарастили
то получается имеем большие сильные мышцы и никакой суст.-связочный аппарат

А представь, что и мыщцы сильные и связки крепкие и суставы не болят и выносливость не плохая.

vikk:

creasy3.gif а в чём смысл таких приседаний - на время? на сто раз?

Разделение, выносливость, ускорение обмена, сжигание жира, отдых от значительных нагрузок суставо-связочного аппарата и организма в целом, ускорение вывода продуктов распада из мышцы, целенаправленная растренированность в силовом плане(по простому чтобы в следующем цикле меньше тягать с той же или даже большей пользой по мясу). Где-то так...

vikk:

сомнения в том, что за 5 лет натуральных тренировок быо достигнут именно генетический максимум.

Никаких сомнений... Он точно не был достигнут, да и по сути не мог быть достигнут даже теоретически...

AnatolyR:

рост достигнутый за 5 лет правильных тренировок это практически предел

AnatolyR:

представил себе Качка
довольно потирающего себе руки и злобно хихикающего
б-р-р-р-р....
сегодня точно не засну

toshiba:

сомнительные рекорды в приседе и становой не стоят того
ни финансово ни для силы

Ну почему же? Будут сОить финансово и очень дорого, особенно если еще и травмироваться.

nuklear_fantom:

О МОДЕРЫ, СДЕЛАЙТЕ ЖЕ ЧТО-НИБУДЬ!

Сделаем... сделаем....

Сообщение изменено: Kaчок (19 ноября 2009 - 01:50)

[roma2]

Disco

Disco:

roma2
http://forum.steelfa...w...t&p=1128695
вот тут описался как просили

Да неплохой получился прогресс за полгода в купе с "круизом" и нецелевой работой с 100кг в 1ПМ до 100кг в 3х8-9!
С MDT-0 ver1.1 результат тоже выложите,когда законичться!

[Disco]

Ученые обнаружили, что главным инициатором высвобождения анаболических гормонов является стресс, вызываемый накоплением метаболитов в мышце во время выполнения упражнения. К таким метаболитам относятся лактат и ионы водорода, которые производят такое знакомое нам жжение в мышцах во время интенсивного подхода. Также исследования показали, что ограничение кровотока в мышцах во время тренировки ведет к большему росту мышечных размеров и силы, и опять же вследствие накопления побочных метаболических продуктов в мышце, что служит сигналом на высвобождение анаболических гормонов.

Недавнее исследование изучило связи между метаболическим стрессом и мышечным ростом. Двадцать шесть здоровых мужчин среднего возраста 22 года и с опытом тренировок были разделены на три группы: 1) без отдыха; 2) с отдыхом; 3) контрольная. Контрольная группа не тренировалась. Две другие группы выполняли одинаковые упражнения с одним и тем же уровнем интенсивности. Программы были также одинаковыми – три сета из 10 повторений в тягах на блоке к груди, три сета из 10 повторений жимов штанги с груди сидя и пять сетов из 10 повторений в экстензиях ног. Группа «без отдыха», несмотря на название, отдыхала между сетами одну минуту.

Хотя «группа отдыха» тренировалась по той же самой программе, ее участники отдыхали между пятым и шестым повторением в каждом сете. Этот протокол был применен для того, чтобы предотвратить накопление метаболических продуктов в мышцах во время выполнения сета.

Группа «без отдыха» показала повышенные уровни молочной кислоты, гормона роста и норэпинефрина, чего не наблюдалось в «группе отдыха». Более того, рост мышц произошел только в группе «без отдыха» и в среднем выразился в 13-процентном увеличении поперечного сечения мышц. Рост силы в группе «без отдыха» также оказался гораздо более значительным.

Такие результаты позволили ученым заключить: «Непрерывные, без пауз повторения являются важнейшим фактором роста силы во время тренировок с отягощениями».

Возрастающая во время интенсивной тренировки кислотность в мышцах не только способствует высвобождению анаболических гормонов, но и увеличивает степень задействования в работу мышечных волокон. Вероятно, мозг фиксирует усиление метаболического стресса и компенсирует это дополнительной их активацией. Мышца работает интенсивнее, что ведет к увеличению ее силы и размеров.

Именно этим объясняется высокая эффективность таких техник интенсификации как подходы со сбрасыванием веса и/или икс-повторениями - по сути являющихся инструментами продления сета. Они запускают ростовой отклик. Больше мышечного жжения и ограничения кровотока - интенсивнее работа мышечных волокон и в итоге мышечный рост..

[Игорек!]

Disco

Disco:

Двадцать шесть здоровых мужчин среднего возраста 22 года и с опытом тренировок были разделены на три группы: 1) без отдыха; 2) с отдыхом; 3) контрольная. Контрольная группа не тренировалась. Две другие группы выполняли одинаковые упражнения с одним и тем же уровнем интенсивности. Программы были также одинаковыми – три сета из 10 повторений в тягах на блоке к груди, три сета из 10 повторений жимов штанги с груди сидя и пять сетов из 10 повторений в экстензиях ног. Группа «без отдыха», несмотря на название, отдыхала между сетами одну минуту.

Disco:

рост мышц произошел только в группе «без отдыха» и в среднем выразился в 13-процентном увеличении поперечного сечения мышц.

Бля, ну Вейдер же исчо 80 лет назад сказал, делайте 3х10 и все будит заипца.
Так чо огород то городить?
Делайте 3х10, 4х8 и т.д. и будет вам мясо.
Тонны мышц по всему миру накачены таким незатейлевым способом. Все давно придумано до нас.

[Disco]

тут многих эти 10-13 % не устраивают ... .

[Михалы4]

Disco:

Возрастающая во время интенсивной тренировки кислотность в мышцах не только способствует высвобождению анаболических гормонов, но и увеличивает степень задействования в работу мышечных волокон. Вероятно, мозг фиксирует усиление метаболического стресса и компенсирует это дополнительной их активацией.

Круто А вот вам статья — Eric Satterwhite: Accelerate Growth And Recovery! — утверждающая прямо противоположное — дескать, метаболиты блокируют нервный сигнал, что в конечном счете и становится причиной отказа.

Quote

On the other end of the spectrum you have the Type II-b fibers, or what are known as the "fast-twitch" fibers. The have an abundance of an enzyme called Lactate Dehydrogenase. This enzyme will take pyruvate and convert it into Lactic acid. In doing so, it liberates a Hydrogen (H+) ion, which can be used for energy. This process is fast but very inefficient. Now, when you lift weights, these Type II-b guys become more and more involved as he loads get heavier and heavier. This is why, there is an inverse relationship between the weight you can lift and the amount of reps you can perform. Lactic Acid gives up hydrogen ions very easily (That's what "The Burn" is) and it is these Hydrogen ions that inhibit muscular contraction. All other muscle fiber types are lumped into the class of Type II-a. These are the ones that have the ability to change with specific modes of training.

Ионы водорода блокируют нервный сигнал!

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2009 - 11:56)

[Disco]

К вопросу о трансформации типов волокон ....
"...
Сделана попытка определить, имеется ли взаимосвязь между содержанием NFATcl (ядерного фактора активации Т-клеток) в ядерном и цитоплазматическом экстрактах и увеличением содержания волокон, содержащих тяжелые цепи- миозина типа Па при функциональной разгрузке m. soleus. Эксперименты проводились на крысах линии Wistar, использовалась модель разгрузки задних конечностей крыс по методике Morey-Holton. Обнаружено, что в m. soleus присутствует три изоформы NFATcl с молекулярной массой 140, НО и 86 кДа. При разгрузке происходит транслокация изоформы NFATcl с молекулярной массой 140 кДа в ядро, снижение уровня NFATcl с молекулярной массой ПО кДа в цитоплазматическом экстракте m. soleus и повышение NFATcl с молекулярной массой 86 кДа в ядерном экстракте m. soleus. При функциональной разгрузке мышцы было обнаружено повышенное содержание волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа На. Повышение уровня NFATcl1 c моле- кулярной массой 140 кДа, 86 кДа в ядре сопровождается снижением доли мышечных волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа I и увеличением доли мышечных волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа IIа.
.... ."
Так, чтоб не подумали, что такого не бывает... .


Михалы4

Михалы4:

оны водорода блокируют нервный сигнал!

ионы и есть метаболиты мышечной деятельности.

[Михалы4]

Disco:

Сделана попытка определить, имеется ли взаимосвязь между содержанием NFATcl (ядерного фактора активации Т-клеток) в ядерном и цитоплазматическом экстрактах и увеличением содержания волокон, содержащих тяжелые цепи- миозина типа Па при функциональной разгрузке m. soleus. Эксперименты проводились на крысах линии Wistar, использовалась модель разгрузки задних конечностей крыс по методике Morey-Holton. Обнаружено, что в m. soleus присутствует три изоформы NFATcl с молекулярной массой 140, НО и 86 кДа. При разгрузке происходит транслокация изоформы NFATcl с молекулярной массой 140 кДа в ядро, снижение уровня NFATcl с молекулярной массой ПО кДа в цитоплазматическом экстракте m. soleus и повышение NFATcl с молекулярной массой 86 кДа в ядерном экстракте m. soleus. При функциональной разгрузке мышцы было обнаружено повышенное содержание волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа На. Повышение уровня NFATcl1 c моле- кулярной массой 140 кДа, 86 кДа в ядре сопровождается снижением доли мышечных волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа I и увеличением доли мышечных волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа IIа.

Bо многия знания многия печали... © Древняя мудрость

[Терзатель плоти]

ARB:

Хотя «группа отдыха» тренировалась по той же самой программе, ее участники отдыхали между пятым и шестым повторением в каждом сете. Этот протокол был применен для того, чтобы предотвратить накопление метаболических продуктов в мышцах во время выполнения сета.

Ох ус эти уцоные! НЕ давали значит первой группе нормально потреница под предлогом что на шестом повторе их заацидозит до кислотных соплей, умышленно недорабатывать заставляли со смешным весом В конечном счете запороли пацанам тренировки, черви книжные мля ..

[ARB]

Терзатель плоти:

заацидозит до кислотных соплей, умышленно недорабатывать заставляли со смешным весом В конечном счете запороли пацанам тренировки, черви книжные мля ..

Да пробовал я и с соплями тестить, тож само, слабо,
там что-то порылось во времени самого сета и актива ДЕ, а не просто в суммарном накоплении лактата!

[ARB]

Disco:

Это после какой нагрузки_... .

Присед на 12 раз, потом еще тренировка в час, ГР УПАЛ по отношению к результату после приседа, после приседа повышение 90% после трени 60% всего!
Несравнить после трени дропами за 25 мин!!! Там просто ппц.

[Disco]

ARB

ARB:

Присед на 12 раз, потом еще тренировка в час, ГР УПАЛ по отношению к результату после приседа, после приседа повышение 90% после трени 60% всего!
Несравнить после трени дропами за 25 мин!!! Там просто ппц.

не понял:
присед с каким весом и в каком интервале? (подход один, что ли)?

и скока было в дропах?

[Disco]

ARB
вспомнил, было. Это где 3800% приросло?

[ARB]

Disco:

вспомнил, было. Это где 3800% приросло?

Это был тест с дропами, потом. А до этого был тест (другая треня) повторные сеты вот с тем приседом.

Сообщение изменено: ARB (20 ноября 2009 - 01:10)

[Kaчок]

Disco:

Группа «без отдыха» показала повышенные уровни молочной кислоты, гормона роста и норэпинефрина, чего не наблюдалось в «группе отдыха». Более того, рост мышц произошел только в группе «без отдыха» и в среднем выразился в 13-процентном увеличении поперечного сечения мышц. Рост силы в группе «без отдыха» также оказался гораздо более значительным.

Собственно в очередной раз.
Практика этим уже давненько пользуется...

Игорек:

Бля, ну Вейдер же исчо 80 лет назад сказал, делайте 3х10 и все будит заипца. biggrin.gif
Так чо огород то городить?
Делайте 3х10, 4х8 и т.д. и будет вам мясо.

А повторения и подходы собственно в таком варианте для тренировок особого значения и не имеют.
В данном случае просто так проще в ограниченном наборе упражнений более менее адекватно загрузится не мудря с подбором нагрузки. То есть для эксперимента проще.

Сообщение изменено: Kaчок (20 ноября 2009 - 02:08)

[AnatolyR]

Disco:

Недавнее исследование изучило связи между метаболическим стрессом и мышечным ростом

а можно источник узнать?
я к тому что когда я что-то посщу
отдельные товарищи возмущаются
мол "а хто аффтор"?
так вот а хто аффтор?
и где собственно исследование?

[Juicer]

AnatolyR:

а можно источник узнать?

Первоисточник:

Quote

Med Sci Sports Exerc. 2005 Jun;37(6):955-63.

The impact of metabolic stress on hormonal responses and muscular adaptations.

Goto K, Ishii N, Kizuka T, Takamatsu K.

Institute of Health and Sport Sciences, University of Tsukuba, Tsukuba, Ibaraki, Japan.

PURPOSE: The purpose of this study was to examine the impact of exercise-induced metabolic stress on hormonal responses and chronic muscular adaptations. METHODS: We compared the acute and long-term effects of an "NR regimen" (no-rest regimen) and those of a "WR regimen" (regimen with rest period within a set). Twenty-six male subjects were assigned to either the NR (N = 9), WR (N = 9), or control (CON, N = 8) groups. The NR regimen consisted of 3-5 sets of 10 repetitions at 10-repetition maximum (RM) with an interset rest period of 1 min (lat pulldown, shoulder press, and bilateral knee extension). In the WR regimen, subjects completed the same protocol as the NR regimen, but took a 30-s rest period at the midpoint of each set of exercises in order to reduce exercise-induced metabolic stress. Acute hormonal responses to both regimens were measured followed by a 12-wk period of resistance training. RESULTS: Measurements of blood lactate and serum hormone concentrations after the NR and WR regimens showed that the NR regimen induced strong lactate, growth hormone (GH), epinephrine (E), and norepinephrine (NE) responses, whereas the WR regimen did not. Both regimens failed to cause significant changes in testosterone. After 12 wk of resistance training, the NR regimen caused greater increases in 1RM (P < 0.01), maximal isometric strength (P < 0.05), and muscular endurance (P < 0.05) with knee extension than the WR regimen. The NR group showed a marked increase (P < 0.01) in muscle cross-sectional area, whereas the WR and CON groups did not. CONCLUSION: These results suggest that exercise-induced metabolic stress is associated with acute GH, E, and NE responses and chronic muscular adaptations following resistance training.

[Juicer]

Ещё от тех же авторов:

Quote

Hormone and Recovery Responses to Resistance Exercise with Slow Movement

Kazushige Goto1), Kazumasa Takahashi2), Masato Yamamoto2) and Kaoru Takamatsu2)

1) Department of Life Sciences, Graduate School of Arts and Sciences, University of Tokyo
2) Institute of Health and Sport Sciences, University of Tsukuba

Abstract: This study examined acute hormone and recovery responses to resistance exercise with slow movements. Six men performed three types of exercise regimens (five sets of knee extension exercise): (1) high-intensity resistance exercise with normal movement (HN; 1 s for lifting action, 1 s for lowering action), (2) low-intensity resistance exercise with slow movement (LS; 3 s for lifting action, 3 s for lowering action), and (3) low-intensity resistance exercise with normal movement (LN; 1 s for lifting action, 1 s for lowering action). The intensity in the first set was set at approximately 80% of 1RM for HN and 40% of 1RM for LS and LN. In the HN and LS, the subjects performed each exercise set until exhaustion. In the LN, both intensity and number of repetitions were matched with those for LS. The total work volume in the HN showed approximately double the value of LS and LN (P < 0.05). Electromyography (EMG) data indicated that LS showed sustained EMG signals throughout the exercise. During the exercise, the HN and LS showed lower muscle oxygenation levels. After the exercise, LS caused significantly greater norepinephrine and free testosterone responses (delta value) than in the HN and LN (P < 0.05). However, no significant difference was observed in the recovery of maximal isometric strength, isokinetic strength, and jump performance between the HN and LS. These results indicate that slow movements during the resistance exercise are important for the enhancement of hormonal responses, especially catecholamine and free testosterone, but they do not affect muscle strength recovery.

Полнотекстовая версия:

Прикрепленные файлы

•  Hormone_and_Recovery_Responses_to_Resistance_Exercise_with_Slow_Movement.pdf    1,46Мб   6 Количество загрузок

[AnatolyR]

Juicer:

In the WR regimen, subjects completed the same protocol as the NR regimen, but took a 30-s rest period at the midpoint of each set of exercises in order to reduce exercise-induced metabolic stress

бляха-муха...

сценарий событий
один чел далает сет на 10 повторов подряд(обычный сет)
второй(умный) считает что делать 10 повторов подряд это слишком тяжело
он решает после 5-го повтора отдохнуть секунд 30
а потом доделать еще 5 повторов

вопрос: у кого рост будет больше?
вопрос риторический

[KomRADik]

Ну ну. Давно я в этой ветке не был. Но тенденцию уловил. Рано или поздно всё равно к интервальным объемным дропам прийдете, попомните мои слова. Вкупе с неотказной статикой или синглами с большими весами для развития НС и связок в периоды отдыха между дропами. И будет у всех Дарко-тренинг

[STATHAM.72]

KomRADik

KomRADik:

Ну ну. Давно я в этой ветке не был. Но тенденцию уловил. Рано или поздно всё равно к интервальным объемным дропам прийдете, попомните мои слова

Мощное заявление! А какова схема таких "обьемных интервальных дропов"на твой взгляд?Есть ли нормы пауз,% сброса весов,кол-во сетов и пр?..Твою правоту я вовсе не исключаю! И чем они лучше классических дропов нон-стоп?

[ARB]

KomRADik:

Разделяй и властвуй!

Щаз так и стараемсО! Повторные сеты и дропы в специфической амплитуде

Сообщение изменено: ARB (20 ноября 2009 - 10:43)

[Михалы4]

Quote

Ссылка: Если волокно длительно активно сокращается, но не несёт тяжёлой нагрузки, то синтезируются митохондриальные белки, медленные изоформы миозина; если волокно сокращается, периодически повторяя генерацию околомаксимальных усилий, активизируются гены ростовых факторов, запускающих интенсивный синтез белка на рибосомах.

Ах вот оно чё оказывается! Короче, я ВСЁ понял. Надо ТАК качаться, чтобы синтез белка шёл не на митохондриях, а на рибосомах! И тогда — попрёт!

[d!m0n]

Disco

всё-таки не очень понятен момент, когда выступая за периодизацию (в частности силовые циклы), декламируется работа в очень узком диапазоне весов (типа присед до 80кг) - какой в этом случае смысл работы на другие системы? интересует конкретно нс - она что, между циклами будет растренировываться до 50кг например, и единственной задачей цикла будет периодический её вывод на какой-то постоянный (80кг) уровень, т.е. это цикл не развивающий, а лишь поддерживающий?
остальные циклы (исключая гипертрофию) аналогично?

[d!m0n]

Disco:

К вопросу о трансформации типов волокон ....
"...
сопровождается снижением доли мышечных волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа I и увеличением доли мышечных волокон, содержащих тяжелые цепи миозина типа IIа.

Quote

Quote:
Originally Posted by Sugar
So, although a couple of low twitch fibers siwtch to fast twitch, as the nerve that inervate them is still low threshold the fibers can't fire as fast twitch. Fuck.

the physiological cahracteristics may switch sliglhtly but without switching the motor nerve, it's still a type I fiber

собсно как прист и говорил. и нашшот fto/ftg цитато:

Quote

whenever you recruit Type IIx (which are the rough human 'equivalent' of IIb in humans) they will change into IIa fibers. that's the major shift and IIx appear to be 'reserve fibers'.
when you detrain for several months, IIa turn back into IIx but it's irrelevant in the big scheme of things.
lower body paraplegics also have massive numbers of IIx in their legs since they are essentially in an endless detraining state

Сообщение изменено: hvac14400 (22 ноября 2009 - 01:21)

[Disco]

Никаких противоречий между биопсией , показавшей изменение процентного соотношения волокон по типам и цитатой выше нет.

Сообщение изменено: Disco (22 ноября 2009 - 01:41)

[Disco]

Я пожирнее выделю ... .

hvac14400:

without switching the motor nerve

Сообщение изменено: Disco (22 ноября 2009 - 01:57)

[Терзатель плоти]

Чо там написано я не знаю, но слово вот это

Disco:

switching

знаю очень хорошо.
У исидиси есть альбомчик посвященный Ментцеру -"Флик он зе свитч".

Сообщение изменено: Терзатель плоти (22 ноября 2009 - 02:50)

[d!m0n]

я уже выделял жирным, не заметили, ща выделю колором и сайзом:

hvac14400:

without switching the motor nerve, it's still a type I fiber

так виднее?


слово "fuck" скорее всего относится к скоростным характеристикам полученного гибрида, т.е. к невозможности юзать его как нормальный тип 2а.

Терзатель плоти:

Чо там написано я не знаю, но слово вот это

написано что без смены мотонейрона волокно как было типа 1, так и останется таковым, вопреки тому, што нам тут втирают эльфийские засланцы в сланцах : )

так же написано, что когда мы юзаем типы 2б, они трансформируются в типы 2а, являясь как бы "резервным" видом волокон. если не тренить их нескоко месяцев - они снова уходят в резерв, становясь как и прежде 2б.
так что опять непонятно, какого рожна тут нам втирали о необходимости специальных тренировок для достижения сего аффекта : )

написано што у людей с парализованной нижней частью тела в ногах дофуя типов 2б, потому что они в бесконечно детренированном состоянии.

Сообщение изменено: hvac14400 (22 ноября 2009 - 10:28)