4912 ответов в этой теме

[Juicer]

-IVAN-:

Уровень тесто можно поднять и пропом, что бы либидо повысить

Лично мне кажется, что на курсе вообще не стоит беспокоиться о либидо. Провирон употребляешь - и проблем с этим не будет, почти наверняка. А вот после курса - нужно обязательно пройти правильную ПКТ, в зависимости от содержания курса.

-IVAN-:

он стоит, но не фига нет чувствительности. Так что я понимаю мне особой пользы от достинекса не будет, правильно?

Неправильно. Дека-дик - это не только снижение либидо, но и "отложенная эякуляция" (когда "не можешь кончить"). Что касается Достинекса на курсе, то на американских форумах "steroid users" рассказывают о том, что, если они даже не испытывают снижения либидо во время курса, Достинекс помогает им сократить промежуток времени для восстановления сил после оргазма для повторной эрекции, и вообще, здорово улучшает "sexual drive".

И этому есть научное обоснование. Прикладываю полный текст интересной научной статьи "Krüger TH, Hartmann U, Schedlowski M. Prolactinergic and dopaminergic mechanisms underlying sexual arousal and orgasm in humans." Тезисно могу пересказать содержание:

Quote

Проведённый натурный эксперимент на здоровыых добровольцах показал, что после оргазма происходит резкое повышение уровня пролактина на срок до 60 минут. Если же возбуждение не заканчивалось оргазмом, уровень пролактина не возрастал.

У людей с повышенной секрецией пролактина наблюдается значительное ухудшение сексуальной функции. Кроме того, ухудшают эту функцию некоторые лекарства: эстрогены, психотропные лекарства, антигистамины и антигипертензивные препараты. Точный механизм отрицательного воздействия этих лекарств на сексуальную сферу до сих пор неизвестен. В то же время некоторые антидепрессанты (конкретно - селективные ингибиторы обратного захвата серотонина‎) вызывают снижение либидо явно из-за вызванного их приёмом повышения уровня пролактина.

Повышенный пролактин ассоциируется: у мужчин - со снижением влечения и увеличением времени достижения оргазма, у женщин - с расстройством оргазма (вплоть до аноргазмии).

Эксперименты на животных доказали ведущую роль дофамина в возбуждающей стадии сексуального поведения. Показано, что у людей пролактин явным образом воздействует на дофаминергическую активность участков головного мозга, ответственных за сексуальное поведение.

Далее было проведено двойное слепое плацебо-контролируемое исследование на здоровых добровольцах: одна группа получала протирелин (рилизинг-фактор, вырабатывающийся в гипоталамусе, который, воздействуя на переднюю долю гипофиза, способствует высвобождению тиреотропного гормона (ТТГ) и повышению концентрации пролактина), вторая группа получала протирелин и Достинекс (Каберголин), третья группа получала плацебо. В группе, принимавшей протирелин, значительно увеличилось время достижения оргазма. В группе, принимавшей протирелин и каберголин, изменений сексуального поведения не произошло, уровень пролактина в этой группе не повышался.

Представленный материал позволяет рекомендовать агонисты дофаминовых рецепторов в качестве средств, улучшающих сексуальную функцию, если снижение этой функции обусловлено повышенным уровнем пролактина.

Прикрепленные файлы

•  Prolactinergic_and_dopaminergic_mechanisms_underlying_sexual_arousal_and_orgasm_in_humans.pdf    367,67К   14 Количество загрузок

Сообщение изменено: Juicer (27 октября 2009 - 04:04)

[Уравновешенный]

Cronus:

а какие дозировки, сообщи, пожалуйста? Планирую на курс взять, до этого юзал тамокс.
Я думаю, 60 мг в день за глаза хватит...

на курсе кушаю по 30 мг( пол табы ) в день на ночь....но только после того, как появляются признаки гино.

qzost:

Я опасаюсь снижения эфективности курса как говорят что тамокс эфективность снижает....

у меня лично тамокс ни как не влияет на результаты курса.

[-IVAN-]

Juicer
курс дека метна не меньше чем на 8 недель
как и когда стоит принять достинекс?
что еще может понадобиться на пкт?

[Juicer]

-IVAN-:

курс дека метна не меньше чем на 8 недель
как и когда стоит принять достинекс?
что еще может понадобиться на пкт?

Лучше, конечно, дека-дик задушить в зародыше, и пить по 1-2 таблетки Достинекса в неделю на протяжении всего курса. Но можно и сэкономить, включив Достинекс только в ПКТ. Что касается ПКТ: я бы через две недели после последней инъекции деки начал с приёма Достинекса и Провирона, одновременно сделав укол ХГЧ 2 тыс.единиц. Потом на следующей неделе ещё достинекс, провирон и ХГЧ, а через 4 недели после последней инъекции деки достинекс, провирон и ХГЧ убрал бы и начал бы пить Кломид недели 2 ещё, а то и 3 (в зависимости от ощущений). А потом пошёл бы и сдал анализ крови на гормоны (без направления врача, сразу в лабораторию), чтобы посмотреть, чем дело закончилось. Может быть, какие-то корректировки ещё понадобятся.

Что касается обычных добавок, то цинк после курса, на мой взгяд, хорошо работает на восстановление тестостерона. А ещё ударные дозы витамина B6 позволяют снижать пролактин.А вот Трибулус в топку! От него "откат" такой может быть, что понадобится ещё один ПКТ.

И после курса самое время начать принимать креатин. С ним потери силы будут казаться не такими большими.

Сообщение изменено: Juicer (27 октября 2009 - 08:55)

[-IVAN-]

Juicer:

А вот Трибулус в топку! От него "откат" такой может быть, что понадобится ещё один ПКТ.

почему?
у нас на форуме вроде только положительные результаты

у меня особых проблем с пкт нет
откаты пока не большие
вот уже почти 3 месяца вес стоит один и тот жк, визуально изменился но не сильно, экстремальной массы не имею
не тренеруюсь металлом

[Juicer]

-IVAN-:

у нас на форуме вроде только положительные результаты

Цитата из научной статьи J.K.A. Jameel, P.J. Kneeshaw, V.S.R. Rao, P.J. Drew "Gynaecomastia and the plant product Tribulis terrestris"

Quote

In summary, this preparation which is believed to be a natural product with minimal side-effects should be regarded as a possible gynaecomastia inducing agent through its effect on sex hormonal levels in the body.

Полный текст статьи:

Прикрепленные файлы

•  Gynaecomastia_from_Tribullus_Terrestis.pdf    139,11К   10 Количество загрузок

[-IVAN-]

да толку от научных статей мы уже здесь знаем что нет
по личным ощушениям пишут что он хорош
личный опыт присутствует?

[Juicer]

-IVAN-:

личный опыт присутствует?

Пил 2 месяца Optimum Nutrition Tribulus 625 по 4 капсулы/день (в 2 раза больше рекомендуемой нормы) - эффект просто нулевой (как по ощущениям, так и по результату). А рассказы о том, что только в Трибестане настоящий Трибулус я отношу к обычному пиару. Если трибестан работает, а другие препараты Трибулуса не работают, так может быть, "рабочесть" Трибестана вовсе не из-за Трибулуса ?

[Уравновешенный]

Juicer:

Если трибестан работает, а другие препараты Трибулуса не работают, так может быть, "рабочесть" Трибестана вовсе не из-за Трибулуса ?

работает не только трибестан, но и трибулус от Динамика.....

[^Infiniti^]

Вам , товарищи химики , должно быть интересно .

Научная статья на тему "Опыт применения Фарестона в консервативном лечении больных гинекомастией" с фотографиями и графиками .

 6.pdf    145,55К   36 Количество загрузок

[Juicer]

^Infiniti^:

Вам , товарищи химики , должно быть интересно .

На orionpharma.ru кроме этой есть и другие "научные исследования". К сожалению, на мой взгляд, эти статьи носят заказной характер. Что очевидно для меня: фарестон по эффективности подавления эффектов повышенных эстрогенов не превосходит тамоксифен (точнее, оригинальный Нолвадекс, отечественный Веро-Тамоксифен - это что-то непонятное). А вот по отсутствию побочных эффектов, свойственных тамоксифену (гепатоксичности, тератогенности), фарестон однозначно лучше.

[-IVAN-]

Juicer
так что лучше будет достинекс или фарестон на курсе который я писал
и еще: не будет ли это минусом для набора массы, ведь дека свои высокие анаболические свойства возможно проявляет из за прогестагеной активности?

Уравновешенный

Уравновешенный:

работает не только трибестан, но и трибулус от Динамика.....

ты этот тоже проверял по анализам, или это личные ощушения?

Juicer
за трибулус тут писали что либидо как на пропе
есть анализы, там все вери вел, тесто в норме после прекращения курса
что это плацебо?

[Juicer]

-IVAN-:

так что лучше будет достинекс или фарестон на курсе который я писал
и еще: не будет ли это минусом для набора массы, ведь дека свои высокие анаболические свойства возможно проявляет из за прогестагеной активности?

Вообще, у разных людей разная активность фермента ароматазы в различных тканях организма. Если у тебя нет никаких признаков гино (ни эстрогенового, ни пролактинового), то достинекс и фарестон вообще не нужны во время курса. Вот после курса эстрогены всё равно надо будет давить, т.к. важно не количество эстрогенов, а соотношение их с андрогенами. После курса, когда уровень эндогенного тестостерона снижен, можно легко заработать гино и при нормальном уровне эстрогенов. Антагонистом эстрогенов в большей, чем тестостерон степени, является дигидротестостерон. А Провирон (мастеролон) как раз является производным от дигидротестостерона. Поэтому после курса Провирон и Кломид (тоже обладающий антиэстрогенной активностью) вполне способны одни подавить эстрогенную активность.

Лично у меня от после курса деки всегда был сильно повышен уровень пролактина, поэтому я пил Достинекс. И не ощутил, кстати, вообще никаких побочных эффектов от него, по сравнению с бромкриптином - как небо и земля!

Что касается снижения анаболического действия стероидов от тамоксифена, то не всё так однозначно. Некоторые вообще не ощущают снижения темпов прироста от такмоскифена, другие это чувствуют. А один мой знакомый утверждал, что на сушке тамоксифен для него незаменим, т.к. не даёт жиру накапливаться (подкожный жир сам умеет вырабатывать эстрогены, подлец!).

-IVAN-:

за трибулус тут писали что либидо как на пропе

Опять же, на разных людей по-разному действует. И, как мне кажется, даже не от возраста больше зависит (мне 40 лет, и я ничего не ощутил), а больше от индивидуальных особенностей организма. Я вообще никак не вижу Трибулус в ПКТ, Кломид для тех же целей лучше, т.к. действует на всех.

[-IVAN-]

Juicer:

Я вообще никак не вижу Трибулус в ПКТ

так если он приводит уровень в норму
и вроде при правильной схеме, не дает ему упасть


у меня по ощушениям тесто уже к шестой недели восстанавливается на приемлимый уровень
т.е. либидо ок, и остальные андрогенообусловленые признаки
вот уже почти 3 месяца, по массе отката нет ообще, но визуально уже меняюсь
напышеность мышц уходит, правда я и жира особо не набрал, но вес стоит

я вот и не могу понять мне то он нужен этот пкт?
я проводил курс с пкт и без него, несколько раз пробовал
разницы что с ним что без него я лично абсолютно не увидел
только то что нада лишнии колеса жрать

[Juicer]

-IVAN-:

я вот и не могу понять мне то он нужен этот пкт?
разницы что с ним что без него я лично абсолютно не увидел

Разницы на самом деле нет, конечный результат один и тот же: функционирование гормональной системы полностью восстанавливается. Просто у большинства людей после андрогенного курса на полное восстановление уходит 4-6 месяцев после последней инъекции, а при использовании ПКТ хватает 45 дней.

Но есть люди, у которых и само всё быстро восстанавливается. Но только до поры, до времени. Чем больше опыт использования стероидов, тем дольше будет восстанавливаться "гормоналка".

[Уравновешенный]

-IVAN-:

ты этот тоже проверял по анализам, или это личные ощушения?

приятель делал анализы до и после....я тоже хотел его поесть, но в наличии не оказалось, поэтому я и взял Трибестан.

Juicer:

Я вообще никак не вижу Трибулус в ПКТ, Кломид для тех же целей лучше, т.к. действует на всех.

до того как попробовать Трибестан я как раз проводил ПКТ на кломиде....и тоже делал анализ крови....тесто кломид мне не восстановил....я и наш аптечный ел и египетский....результат ноль.... помучился месяц и ушёл на новый курс...

-IVAN-:

я вот и не могу понять мне то он нужен этот пкт?

лично для себя не вижу смысла в ПКТ.... даже если и восстановится гормоналка за 45 дней с ПКТ ( в чём я сомневаюсь), то я всё равно сяду на новый курс как раз через эти 45 дней...и получу новый стресс для организма. получается дрочево гормоналки. Всё больше убеждаюсь в правильности вечного курса с небольшими перерывами и "чисткой" в конце года после сдачи анализов...... ну или не химичить вовсе ( но эт не про меня)...)

[-IVAN-]

Уравновешенный
я хочу вообще трибулус на весь курс пустить
возможно даже метан заменю трибулусом
либо после 6 недель метан заменю на трибулус
посмотреть что будет

[Juicer]

Во всех публикациях о Трибулусе, которые мне удалось найти, эту траву испытывали на мужчинах с заведомо низкими уровнями андрогенов в крови. Как случилось, что у всех этих людей был экстремально низкий уровень тестостерона? Одна из распространённых причин - полученное лечение андрогенами (иногда - прописанное самому себе, без врачей). Если взять двух "качков", которые только что закончили одинаковый курс стероидов, и начать давать одному из них Трибулус, а другому - плацебо, то через полгода и у того и у другого уровни тестостерона будут в пределах физиологической нормы, что по сравнению с первоначальным (после курса) составит значительную прибавку (особенно в процентах). Вот такими процентами и оперирует реклама Трибулуса.

Спрашивается, чем хуже Трибулуса другие популярные препараты, направленные на повышение качества спермы, например: растительные "Спеман Форте", "Тентекс Форте" или гомеопатический "Тестис композитум" ? О всех о них можно найти отзывы даже получше, чем о Трибулусе.

Для меня всегда важно понять, через какой механизм действует тот или иной препарат. Механизм действия Кломида хорошо изучен: кломифен связывается с рецепторами эстрогена в гипоталамусе (и в других тканях), но сам как эстрогены не действует. Как ни парадоксально, организм "решает", сколько ему тестостерона производить, ориентируясь (в числе других факторов) на уровень свободных эстрогенов в крови. Кломид "обманывает" гипоталамус, тому "кажется", что уровень эстрогенов низкий, и гипоталамус начинает производить больше гонадолиберина. Дополнительный гонадолиберин стимулирует гипофиз синтезировать больше фолликулостимулирующего и лютеинизирующего гормонов, что результирует в свою очередь в повышении выработки андрогенов в гонадах.

Механизм же действия Трибулуса не ясен до конца даже производителям БАД-ов на его основе. На tribestan.ru утверждается, что "преобладающее соединение трибестана - протодиосцин метоболизируется в организме до дегидроэпиандростерона (DHEA ), который оказывает благоприятный эффект на иммунитет, целостность клеточной мембраны, эректильную функцию и метаболизм холестерина".

Почему в таком случае просто не принимать DHEA, который выпускается многими компаниями, как БАД (т.к. DHEA - единственный из про-гормонов, не запрещённый в США) ? Но DHEA ведь находится в двух шагах от тестостерона, чтобы стать тестостероном, ему нужно превратиться сначала в андростендион, а уже из того может получиться тестостерон (а может и эстрон). Зато в эстрадиол DHEA превращается без промежуточных этапов. Все эти превращения DHEA происходят при участии различных ферментов: DHEA превращается в андростендион с участием ферментного комплекса 3бета-гидроксистероиддегидрогеназа, и в эстрадиол - с участием фермента ароматазы. Вот в этом я и вижу причину, почему (предположительно) на разных людей Трибулус действует по-разному. У кого-то в организме активнее один фермент, у кого-то - другой.

Сообщение изменено: Juicer (29 октября 2009 - 09:11)

[Gary]

Juicer:

Во всех публикациях о Трибулусе, которые мне удалось найти, эту траву испытывали на мужчинах с заведомо низкими уровнями андрогенов в крови. Как случилось, что у всех этих людей был экстремально низкий уровень тестостерона? Одна из распространённых причин - полученное лечение андрогенами (иногда - прописанное самому себе, без врачей). Если взять двух "качков", которые только что закончили одинаковый курс стероидов, и начать давать одному из них Трибулус, а другому - плацебо, то через полгода и у того и у другого уровни тестостерона будут в пределах физиологической нормы, что по сравнению с первоначальным (после курса) составит значительную прибавку (особенно в процентах). Вот такими процентами и оперирует реклама Трибулуса.

А не надо через полгода результаты сравнивать, за полгода по любому само всё востановится, надо сравнивать через 3-4 недели после курса. Сдавал анализы через 4 недели после курса, тестостерон уже поднял выше нормы - 32 нмоль/литр.

[Juicer]

На полном серьёзе: всем поклонникам Трибулуса рекомендую сравнить эффект от его применения с эффектом от "Спеман Форте", "Тентекс Форте", "Тестис композитум". Сомневаюсь, что будет разница.

[Gnom]

Juicer:

На полном серьёзе: всем поклонникам Трибулуса рекомендую сравнить эффект от его применения с эффектом от "Спеман Форте", "Тентекс Форте", "Тестис композитум

В составе спемана, кстати, есть и трибулус

[Juicer]

Gnom:

В составе спемана, кстати, есть и трибулус

Тем более, чем тогда так "круты" трибестан и динамиковский трибулус ?

[Gary]

Juicer:

На полном серьёзе: всем поклонникам Трибулуса рекомендую сравнить эффект от его применения с эффектом от "Спеман Форте", "Тентекс Форте", "Тестис композитум". Сомневаюсь, что будет разница.

ну а кто говорил про один только трибулус) вот что было на пкт - моё сообщение

[Juicer]

Gary:

ну а кто говорил про один только трибулус) вот что было на пкт - моё сообщение

Вспомнилось в этой связи:

Quote

Дайте мне, пожалуйста, таблеток от жадности... и побольше, побольше!

[Уравновешенный]

-IVAN-:

я хочу вообще трибулус на весь курс пустить
возможно даже метан заменю трибулусом

Ваня, смысла не вижу....особенно , если в твоём курсе будет тесто.....не надо, только курс запорешь.

Gary:

А не надо через полгода результаты сравнивать, за полгода по любому само всё востановится, надо сравнивать через 3-4 недели после курса. Сдавал анализы через 4 недели после курса, тестостерон уже поднял выше нормы - 32 нмоль/литр.

вот именно....только я сдавал через 2 недели...тесто после курса- 3,68 нмоль/литр....через 2 недели с Трибестаном -22,3. Разница по моему очевидна.

Juicer:

На полном серьёзе: всем поклонникам Трибулуса рекомендую сравнить эффект от его применения с эффектом от "Спеман Форте", "Тентекс Форте", "Тестис композитум". Сомневаюсь, что будет разница.

я лично и не утверждаю, что трибестан -это чудо, а всё остальное говно. Возможно, что эффект от вышеперечисленных препов будет и не хуже, просто я их на себе не проверял. но вот кломид не работает на мне, к моему глубокому сожалению, либо 2 недели применения для него слишком маленький срок.

[-IVAN-]

Juicer
ты упомянул о тестис композитум

я этой же фирмы колол гепар композитум, в этой теме есть уже вопрос касаемо этого препарата

как думаешь, вот сейчас рекомендуют во избежания холецистита на курсе карсилы и им подобные не принимать а кушать только фламин, рыльца, масло льняное

так вот во время курса эти препы не помогают, а гепар вроде ничего, и колоть его нада раза 2 в неделю удобно
можно его использовать?

а по трибулусу,
лежат у меня два анализа с 2-ух курсов, один с пкт кломид, тамокс, провирон
а второй только трибестан, чел один и тот же
результаты очень положительные

[-IVAN-]

Уравновешенный

Уравновешенный:

Ваня, смысла не вижу....особенно , если в твоём курсе будет тесто.....не надо, только курс запорешь.

у меня тесто на этом курсе не будет

[Juicer]

-IVAN-:

как думаешь, вот сейчас рекомендуют во избежания холецистита на курсе карсилы и им подобные не принимать а кушать только фламин, рыльца, масло льняное

Только основываясь на собственном опыте: печень лучше всего защищают эссенциальные фосфолипиды (Бренциале форте; Ливолин форте; Липостабил; Фосфатидилхолин; Фосфоглив; Фосфонциале; Эссел форте; Эссенциале; Эссенциальные фосфолипиды; Эссливер форте). Либо вместо них - Лецитин гранулированный, из него в организме получаются фосфолипиды.

Употреблял кроме этого для печени: Гептрал, Урсофальк, Фламин, Лив-52, Карсил (Легалон), Гепабене, Калия Оротат, Рибоксин, Альфа-Липоевая кислота и т.п.

В гомеопатию я не верю, такой у меня "бзик".

А вот новое российское средство "Мексидол" я не использовал, вроде бы неплохие отзывы о нём, как о гепатопротекторе.

Сообщение изменено: Juicer (29 октября 2009 - 11:19)

[-IVAN-]

ты вопроса не понял
на курсе все тобой выше описанные препы нельзя

[Izverg]

Друзья, кто нибудь употреблял Цитраргинин?