33472 ответов в этой теме

[Кожуркин]

Как я себе представляю, теряется эффективность воздействия на НПДЕ. Но они, вроде как, нам и не особо интересны с точки зрения потенциала прироста массы.
Что еще?

Сообщение изменено: Кожуркин (03 октября 2009 - 02:32)

[Nоvichоk]

Кожуркин

Кожуркин:

Как я себе представляю, теряется эффективность воздействия на НПДЕ.

"всего-лишь" не дотягиваешь до гликолитических

[STATHAM.72]

Михалы4

Михалы4:

З.Ы. Повестка дня на завтра. Андрей, не мог бы ты, в свойственной тебе доходчивой манере, просветить форумчан о порядке УМИРАНИЯ волокон в дропсете. С активацией-то вроде с грехом пополам разобрались..

Дроп дропу рознь...Их можно напридумывать(в манере преподавания материала,как в журналах в виде обложных "сенсаций")-великое множество...Тот тренер,о котором я упомянал ранее предложил их десяток...2+25+126+1001-тоже ведь будет дроп...
С активацией вроде даже и без "греха" мало кто ваще разобрался...И даже %ПМ веса-тока половина вопроса сего понимания!Актив ДЕ-это актив мозговой деятельности!Если вы жмете лежа 100кгХ1 раз,то уже при весе в 30 кг(всего!)будут работать белые ДЕ...Цифры весов и %ПМ летят нах,если вы будете использовать мощную взрывную технику(т.е. актив мозга сверх внешнего сопротивления).Еще больше усугубив "восприятие" любителей %,скажу,что статика с весами в 110%ПМ на 10 сек.будет задействовать все то же,а не "сверх-новое"как в примитивных примерах некоторых,что ежели мол 100%ПМ на сингл,то это=100%ДЕ.Другое дело,что время позитива будет меньше,чем при активе той же суммы ДЕ,но уже с весом в 85кг...Утяжеленное сопротивление вызовет более удлиненное время позитивного сократительного отрезка,что будет означать следующее:больше гребков и сцепок в единицу времени произведет клетка и вес(хоть на 0,5 секунд позднее)будет поднят.Вот и вся разница между 0,6 сек.позитива с взрывом на поднятие 60%ПМ веса и 0,9 сек. на взятие 85%ПМ... Ни о каком "умирании" ДЕ речи быть не может,если работа ведется в суммарном коридоре ТUT=60-70 секундам...Выполняемых в мощном темпе и деленных на равные участки деления веса и возможностей МГ в данных ступенях...
Если представить уровень активации мозга и НС в коэффициенте,покрывающий верхний порог иннервации самых ВПДЕ и принять его за К=10,то вся цель сета будет укладываться в формулу поддержки данного усилия(К=10) на протяжении минуты и более.Коэффициенты менее пороговых ДЕ(К=9 и ниже)будут покрываться активом НС от К=10...Остальное-за вами...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (03 октября 2009 - 07:55)

[STATHAM.72]

Кожуркин

Кожуркин:

Кратко вопрос: что я теряю, если выполняю тренировки по Доггу, а не "дроппаю"?
Как ты оцениваешь эффективность тренировок по Доггу?
А то, чтобы дома делать дроппы, нужно еще 4 гантельных грифа и дисков к ним закупить...

Если ты дома будешь иметь 10 гантельный ряд разборных гантелей,то тебе ни залы,ни штанги нужны не будут,если ты только не фанат становых и жимов лежа...А в ответ на твой вопрос-отвечу новым вопросом:

Кожуркин:

что я теряю, если выполняю тренировки по Доггу, а не "дроппаю"?

А что ты теряешь,выполняя Догга в дропах,как в прочем он и упомянал(отдых-паузы он легко заменяет на стриппинг!)?..

[ARB]

лектор:

.а те кто колит гаварят што гармно куйня в плане мяса и без АС он накуй не нужен..
так какая разница наскока он там увеличился после трени?

Шоб был эффект нужны гены, экспрессия которых сопровождает гликолиз,
а не 10 повторов.

Quote

помимо увеличения
концентрации ГР в крови происходит увеличение экспрессии генов, участвующих в
передаче его сигнала к ядру клетки после связывания ГР с его рецептором.
Связывание ГР приводит к димеризации рецепторов и образованию связи во
внутриклеточной области.

Сообщение изменено: ARB (03 октября 2009 - 09:56)

[ARB]

PRIEST.72:

Если представить уровень активации мозга и НС в коэффициенте,покрывающий верхний порог иннервации самых ВПДЕ и принять его за К=10,то вся цель сета будет укладываться в формулу поддержки данного усилия(К=10) на протяжении минуты и более.Коэффициенты менее пороговых ДЕ(К=9 и ниже)будут покрываться активом НС от К=10...Остальное-за вами...

ВПДЕ как ипашили так и будут ипашить, при падении скорости расхода АТФ
будет снижаться частота импульсов, но для них (ВПДЕ) К всегда будет =10,
даже при падении развиваемой ими мощности,
тем более для всех остальных ДЕ, при условии обеспечения нагрузки-
которую мозг понимает как нагрузку при которой К должен быть =10,
то-есть К=10 всегда, когда падению скорости расхода АТФ соответствует
такое же падение нагрузки которая в любой момент времени выполнения работы
понимается мозгом как нагрузка требующая К=10. Вплоть до наступления аэробного режима.
Ну что-то типа того

Сообщение изменено: ARB (04 октября 2009 - 02:23)

[Михалы4]

PRIEST.72:

Если уровень активации мозга и НС, покрывающий верхний порог иннервации самых ВПДЕ, принять за К=10, то вся цель сета будет укладываться в формулу поддержки данного усилия (К=10) на протяжении минуты и более.

Значит есть смысл почитать методическую базу от разработчиков изокинетических тренажеров

Сообщение изменено: Михалы4 (04 октября 2009 - 11:24)

[aid]

dr. stalingrad:

честно говоря, Грачева уже дискредитирует то, что о имеет в виду ДЕ, а пишет о "быстрых волокнах"

Меня в свое время удивило, что у Клестова с Остапенко неправильная терминология в книгах.

[aid]

ARB:

Частота может быть высокой, а амплитуда низкой,
то-есть в розетке 220-V

Кстати, 220 В - это не амплитуда, а действующее значение.

[ARB]

aid:

Кстати, 220 В - это не амплитуда, а действующее значение.

Чё ты не чуешь разницы между наглядным примером и процессом,
про действующее я писал, тока к чему это все

Сообщение изменено: ARB (04 октября 2009 - 05:02)

[aid]

АРБ, это я цепляюсь просто, не сердись

Сообщение изменено: aid (04 октября 2009 - 05:23)

[T0r]

Закончил 3 недельки на массу. Решил попробовать по МАХ-ОТ...так блин, пока занимался дочитал до того места где Михалыч пишет , что вся эта система очередное наипалово Что Делиа чтота там намутил в очередной раз...
Я вот сам почуствовал , что 2 отказных подхода чтото не то совсем...раньше один делал до отказа или 2 без отказа (после разминочных) и все нормально было..
А тут целых ДВА !!!! отказных !!!! А такое возможно только если увеличить отдых между етими подходами и соответственно увеличивается время треньки...и в результате тренька затянулась вместо 20-30 мин до 40-50мин, что сразу сказалось на самочуствии
Прав Михалыч чтото Делиа приплел там и луше всетаки 1 отказной делать..
Вощем после етого цикла я в полном расстройстве ...потаму срочно улетаю в Сочи поправлять пошатнувшийся организм..
Приеду, начну сушится и надо будет чтото дальше решать, а то застрял на 108кг блин , абыдна даа

Сообщение изменено: T0r (05 октября 2009 - 01:28)

[AnatolyR]

T0r
вроде же пробовал без отказа поработать?

[T0r]

AnatolyR:

вроде же пробовал без отказа поработать?

Без отказа как раз нормально..там веса не такие большие...а вот на 2 рабочих с отказом не пошло
Просто попробовал не до отказа пару тренек...и чтото не прочуствовал ничего...ну и стал как написано у Делиа 2 подхода до отказа...
Я то хотел не до отказа специально, чтобы организм не вымотался...но в результате сделал просто 3 раза в неделю вместо 4х...убрал руки просто..
На одну неделю больше меня хватило в итоге...

Сообщение изменено: T0r (05 октября 2009 - 02:41)

[AnatolyR]

T0r:

Без отказа как раз нормально

так чего тебя опять на отказную потянуло?

не понимаю

[T0r]

AnatolyR:

так чего тебя опять на отказную потянуло?

Дописал выше, в посте .. дневник посмарел свой, чего это я опять до отказа докатился... ...без отказа вроде как и не работал...потому как если без отказа делать то наверное надо подходы увеличивать, а ето затянет треньку...и у меня просто сил не хватит
А один-два подхода без отказа...ето для меня просто разминка...

Сообщение изменено: T0r (05 октября 2009 - 02:45)

[AnatolyR]

T0r
выводы?
отрицательный опыт это тоже опыт

[T0r]

AnatolyR:

выводы?
отрицательный опыт это тоже опыт

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть ...

Жрачку тока жалко .. за три недели ушло 20 кг грудок, 4 кг протеина ON, и банка гейнера UP You mass..... ну и по мелочи, творожки , рыба, яйца....
Лушеб анаболегав купил

Сообщение изменено: T0r (05 октября 2009 - 02:53)

[AnatolyR]

T0r:

Жрачку тока жалко

да ну...

[Hamsterson]

T0r:

Жрачку тока жалко sad.gif.. за три недели ушло 20 кг грудок, 4 кг протеина ON, и банка гейнера UP You mass..... ну и по мелочи, творожки , рыба, яйца....

Куясе, это у меня полугодовой рацион, как минимум.

[T0r]

Hamsterson:

Куясе, это у меня полугодовой рацион, как минимум. shocking.gif

Ты что курицу тока 2 раза в месяц ешь ?

Сообщение изменено: T0r (05 октября 2009 - 04:42)

[STATHAM.72]

T0r

T0r:

Жрачку тока жалко .. за три недели ушло 20 кг грудок, 4 кг протеина ON, и банка гейнера UP You mass..... ну и по мелочи, творожки , рыба, яйца....
Лушеб анаболегав купил

Я тут позырил-сколько это хваленный спортпит стоит и окуел!...Я два "курса" закуплю вместо этих Б-Ж-У!...

T0r:

А тут целых ДВА !!!! отказных !!!!

А где именно у Делиа-"целых два"?У него 6-9 сетов на МГ...А в вариантах у него по практике от одного до 4 сетов на упр...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 октября 2009 - 07:34)

[STATHAM.72]

У Павла Делиа режим работы=4-6 повторам на сет...Это около 15 секунд нагрузки вкупе...Сиё означает,что реальный напряг ДЕ происходит в режим времени= 7-8 секундам(позитив)!Плюс требования на постоянное увеличение весов и свободная трактовка "биомеханической оптим-техники в сете",что на видео Ла Кура мы видим в хлестком читтинге и более никуя...Фуфломицин все это!...

[STATHAM.72]

Я тут недавно смотрел видео Колмена и ради интереса засек-сколько длится сет у лучшего и одаренного ББ-ра мира...Заодно глянул и Б.Уоррена...Так вот...Сеты у них длятся не более 15-20 секунд!А "магические" 12-15 повторов Ронни(для многих-это видимо "памп" ) укладываются в 17-19 сек.ВПДЕ клетки у лучших ББ-ров мира работают не более 8-10 секунд за сет!...Поэтому им и приходится делать 15 и выше сетов на МГ с всего лишь единственной целью-вкачать два раза в неделю(Колмен)напичанную гормонами кровь в целевую группу+тренинг абдоминалки(разгон крови без целевого тренинга)ещё чаще...Вот и весь секрет...Стрип-техники или суперсеты выполнили бы задачу гораздо короче и качественнее...Но это даже для них-тяжело,видимо...Средняя скорость повторов у Брэнча или Большого Рона-1-1,3 сек/повтор... С журнальными советами в 4 секунды на повтор-это имеет мало общего!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 октября 2009 - 08:51)

[T0r]

PRIEST.72:

Я тут позырил-сколько это хваленный спортпит стоит и окуел!...Я два "курса" закуплю вместо этих Б-Ж-У!...

Ну это то да...хоть у меня и со скидкой спортпит, но я все чаще задумываюсь о том же
Хотя разве "курсы" отменяют достаточного питания ? Те же профи как в межсезонье трескают...Катлер по 1000г углей и 600г белка точит..

PRIEST.72:

А где именно у Делиа-"целых два"?У него 6-9 сетов на МГ...А в вариантах у него по практике от одного до 4 сетов на упр...

Я смотрел по переводной книжке, которая в библиотеке есть...там написано:
................................................................................
.................................
1. Тренируйте только 1 или 2 группы мышц за одну тренировку/день
2. Делайте от 4 до 6 повторений в подходе
3. На одну группу мышц делайте от 6 до максимум 9 подходов
4. Между подходами отдыхайте 2 или 3 минуты (STR)
5. Каждая тренировка должна длиться 30 или 40 минут
6. Каждую мышечную группу тренируйте раз в 5 или 7 дней (ITR)
7. После 8 или 10 недельного цикла тренировок делайте отдых на 1 неделю."
................................................................................
...................................
Далее....
................................................................
MAXOT сет выполняется до «позитивного мышечного отказа» с очень тяжелым весом в 4 или 6 повторениях. Другими словами ваш разогревочный подход вы не должны учитывать. Это всего лишь разминка. Поэтому не считайте разминочный подход как MAXOT сет. Это важно.

Что такое «позитивный мышечный отказ»?
Позитивный мышечный отказ наступает, когда в ходе выполнения подхода наступает мышечное переутомление в позитивной фазе упражнения. Другими словами ваш подход заканчивается в тот момент, когда вы уже не можете, скажем, выжать штангу, без посторонней помощи.

Запомните позитивный мышечный отказ должен наступать на 4 или 6 повторении.
MAXOT не применяет форсированные повторения, ну разве что за исключением небольшой помощи напарника когда нужно выжать на последнем повторении."
................................................................................
........................
И дальше там приводится программа упражнений в которой как раз и указаны по 3-4 упражнения на МГ в основном по 2 рабочих (я надеюсь правильно понял) подхода...
Изредка по 1 или 3 подходов...
Вот и получается по 2 отказных (поскольку рабочие у него только такие) подхода в упражнении...

Я согласен с тем что упры он предлагает в основном многосуставные или те где возможно использование больших весов...Но делать их в том обьеме который у него там в таблицах...у меня вот не прокатило...хотя я даже упростил себе задачу, убрав ноги и руки...и занимаясь 3 раза в неделю...
Хотя может это я такой слабенький оказался

Сообщение изменено: T0r (05 октября 2009 - 08:55)

[лектор]

PRIEST.72

PRIEST.72:

С журнальными советами в 4 секунды на повтор-это имеет мало общего!

вот про эти 4 сек.. ..интересно почему никто из наших методистов не саветует замедлять сет - тока обычный темп.
и еще Андрей, вапрос если можно - вес 50-60% ПМ - 20-30 павторов до отказа в ровном темпе( пока терпишь жжение) - што работает и тренируется?

[STATHAM.72]

T0r

T0r:

Хотя разве "курсы" отменяют достаточного питания ? Те же профи как в межсезонье трескают...Катлер по 1000г углей и 600г белка точит

600 грамм белка... Хмм..Если бы в сутки хоть половина бы шла на синтез сверхкомпа-на "Оле" стояли бы монстры в 250кг за их карьеру и их "курсы"!..А Ян Салакс при росте в 173см и весе аж 125кг кушает всего 200 грамм белка максимум...Остальное покрывают угли и жиры...Жрать стока белка-это топить камин евриками!...

T0r:

1. Тренируйте только 1 или 2 группы мышц за одну тренировку/день
2. Делайте от 4 до 6 повторений в подходе
3. На одну группу мышц делайте от 6 до максимум 9 подходов
4. Между подходами отдыхайте 2 или 3 минуты (STR)
5. Каждая тренировка должна длиться 30 или 40 минут
6. Каждую мышечную группу тренируйте раз в 5 или 7 дней (ITR)
7. После 8 или 10 недельного цикла тренировок делайте отдых на 1 неделю."

Ну и где тут про именно ДВА сета?..
Уж МАХ-ОТ я вызубрил давно и железно...Ла Кур испоняет либо один,либо два сета в упре...То,что он называет "отказом"-у нас в России делаетлюбой новичок... Отказ-это ОСТАНОВКА движения снаряда полная!А янки ставят вес сами и заканчивают амплитуду сами также...Лохотрон короче...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 октября 2009 - 09:10)

[STATHAM.72]

лектор

лектор:

вот про эти 4 сек.. ..интересно почему никто из наших методистов не саветует замедлять сет - тока обычный темп.
и еще Андрей, вапрос если можно - вес 50-60% ПМ - 20-30 павторов до отказа в ровном темпе( пока терпишь жжение) - што работает и тренируется?

Не могу сказать про "наших методистов",ибо никого из них лично и заочно не знаю...Даже сверх-гуру В.Гончаров ничего не пишет про темп повтора!...
Про повторность...Простой и практичный совет тебе,братуха.Раз и навсегда и без стереотипов от дураков!Поставь перед глазами секундометр и сделай любое упражнение с рабочими и без лок-аутов...Амплитуда будет разниццА в разных упрах...После глянь на часы или друг засечет...Всё,что уместилось(пох-скока повторов!!!)в 15-20 секунд-активирует все ДЕ,если ты спецом не "тормозил" движение!...Тока "бить" надо мощно,как Бренч и ли Ронни,а не засыпая на 2 сек. верх и стока же вниз!!!Плюс работать только в ЦЕЛЕВОЙ зоне!..Удачи!...

[T0r]

PRIEST.72:

600 грамм белка... censored.gif Хмм..Если бы в сутки хоть половина бы шла на синтез сверхкомпа-на "Оле" стояли бы монстры в 250кг за их карьеру и их "курсы"!..А Ян Салакс при росте в 173см и весе аж 125кг кушает всего 200 грамм белка максимум...Остальное покрывают угли и жиры...Жрать стока белка-это топить камин евриками!...

Ну это уже вопрос к его диетологу...хотя мож они там все засланные, на спортпитовские бренды и работают...
Ацето ж так и советует от 4г белка на килограмм веса..да еще и не текущего а планируемого...

PRIEST.72:

Ну и где тут про именно ДВА сета?.. rolleyes.gif

T0r:

И дальше там приводится программа упражнений в которой ... в основном по 2 рабочих (я надеюсь правильно понял) подхода...

PRIEST.72:

..Лохотрон короче...

Ну это я уже и сам понял...

[STATHAM.72]

T0r

T0r:

Ацето ж так и советует от 4г белка на килограмм веса..да еще и не текущего а планируемого...

Тока счет надо вести на сухой вес тела!А не вообщем!!!

T0r:

..Лохотрон короче...


Ну это я уже и сам понял...

Я даже не сомневался с Вашим то опытом!...Серьезно!...