Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Главный миф силового тренинга.

* * * * - 12 голосов

  • Please log in to reply
526 ответов в этой теме

#361
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Вот здесь, на мой взгляд, находится вполне достоверный калькулятор максимального веса и размеров, достижимых в натураху. Его автор — Кейси Батт — говорит, что для сбора статистики лично измерил более 3000 продвинутых атлетов.

Пересчитываем данные с помощью вот этого конвертера. Лично у меня получилась следующая фигня:

----------------------------- Данные -----------------------

Рост: ......... 187 cm - 73.6 inches
Запястье: ..... 17.8 cm - 7.0 inches
Лодыжка: ...... 22.0 cm - 8.7 inches

---------------------------- Калькулятор ----------------

Your estimated maximum muscular bodyweight at ~8% bodyfat is: 206.2 lbs — 93.5 kg

Your estimated maximum muscular measurements (@ ~8%-10% bodyfat) are:

Chest: ........ 48.1 in — 122.2 cm
Biceps: ....... 17.5 in — 44.5 cm
Forearms: ..... 14.0 in — 35.6 cm
Neck: ......... 17.1 in — 43.4 cm
Thighs: ....... 25.3 in — 64.4 cm
Calves: ....... 17.0 in — 43.2 cm

------------------------------------------------------------

То бишь, в итоге получается вес 93.5 кг в межсезонье. В соревновательном рельефе, есессно, получим еще меньше.

Так что... Рассуждения о недостижимости 100 кг соревновательного веса в натураху вполне имеют место, если:

а. Скелет не героических пропорций.
б. Рост до 190 см.

sleep_1.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (16 сентября 2009 - 12:00)


#362
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 461 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Почему в межсезонье? 8% - это аццккий рельеф.

#363
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 686 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Михалы4:

Вот здесь, на мой взгляд, находится вполне достоверный калькулятор максимального веса и размеров, достижимых в натураху. Его автор — Кейси Батт — говорит, что для сбора статистики лично измерил более 3000 продвинутых атлетов.

Вот что у меня получилось.

----------------------------- Данные -----------------------

Рост: 178 cm - 70 inches
Запястье: 16.5 cm - 6.5 inches
Лодыжка: 25 cm - 9.84 inches

---------------------------- Калькулятор ----------------

Your estimated maximum muscular bodyweight at ~6% bodyfat is: 189.9 lbs - 86.1 kg

Your estimated maximum muscular measurements (@ ~8%-10% bodyfat) are:

Chest: 47.7 in - 121.2 cm
Biceps: 16.5 in - 41.9 cm
Forearms: 13.2 in - 33.5 cm
Neck: 16.1 in - 40.9 cm
Thighs: 26.3 in - 66.8 cm
Calves: 17.6 in - 44.7 cm

------------------------------------------------------------

Только руки больше, все остальное меньше, собственно и вес тоже, хотя сомневаюсь, что у меня жира 6%, наверное процентов 8-10%. sleep1.gif


В общем расти есть куда...

#364
Химический Али

Химический Али

    Watcher

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 652 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курляндия
Там ещё есть "Maximum Drug-Free Bodybuilding Potential Calculator"

http://www.weightrai...m_bodypred.html

Циферки выходят ого-го...

Сообщение изменено: Химический Али (15 сентября 2009 - 10:59)


#365
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 175 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

лектор:

если на химии не весить 100 кг , разумеется не жиром,
то нах тогда ваще химичить?

если при росте более 180 не весить сотню и не жать 1,5 своих веса, то нах химичить? А вообще еще Вейдер говорил, что бодибилдинг это не космические технологии и нечего тут изобретать...Чемпионами рождаются, а остальные вполне могут достичь уровня МС, только для этого МОТИВАЦИЯ нужна, и она гораздо важнее, чем всяческие хитрые программы, просто нужно тупо много жрать и регулярно и постоянно поднимать и все....

#366
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
dr. stalingrad

Quote

Миша, ето бред. Берем Ketogenic diet и внимательно читаем. На сегодня ето самый серьезный специалист по низкоуглеводным диета и книжка - наиболее значимая. просто поддержание температуры тела съест значительную долю гликогена мышц, с печенью вопрос решится за один-два дня, с мышцами гликоген упадет за неделю. Если бы с печенью было не так, как я пишу, кетоз бы просто не наступал. А если бы так не было с мышцами, на кетогенных диетах бы не худели...

Цитата - бред. Или вырвана из контекста.

Не читайте журналы по фитнесу.

Цитата

Quote

Количество его в печени подвержено большим колебаниям и зависит от диеты, а содержание гликогена в мышцах находится в прямой зависимости от физической активности индивидуума. В печени человека содержится около 400 ммоль (65 г) глюкозы на 1 кг ткани, в скелетных мышцах-85 ммоль (14 г) на 1 кг массы мышц. Это количество практически не изменяется при голодании, ночью или после приема пищи, богатой углеводами, но снижается до 1 ммоль на 1 кг после работы в течение 1-2 часов. Несмотря на то, что мышцы содержат меньше гликогена на 1кг массы ткани по сравнению с печенью, основное депо гликогена в организме находится в мышцах.


Вообщето информация была отсюда.
Серия: Учебная литература для студентов медицинских вузов

Физиология человека

--------------------------------------------------------------------------------

под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько


http://lechebnik.info/447/index.htm

Quote

Миша, я не поспеваю за вашей мыслью. Не надо линки, цитируйте текст, а то по линку целая страница, и мне непонятно, каких комментариев вы хотите.

Там по линку конкретный пост.
Было вот такое заявление.

Quote

безуглеводка снижает мышечный гликоген до упора. Возможен при етом мало-мальски приличный синтез белка?

Дальше приведён пример из спорта и фота формы в межсезонья. На 150-200гр углеводов в сутки человек РАСТЁТ для участия в ЮНИВЕРС. А ещё я спросил, как гликоген учавствует в синтезе белка. Какая связь?

Пы.СЫ. Надо иметь очень много смелости, наглости или невежества (Возможно всё вместе), назвать учебник по ФИЗИОЛОГИИ для студентов МЕДИЦИНСКИХ ВУЗОВ бредом.

Далее по теме.
Что же всё таки происходит с новичками при начале занятий с отягащениями, что изменяется в их привычном укладе жизни и что приводит к росту мышц (на начальном этапе) даже без всякой системы тренировок, при перебегании по залу и беспорядочном дёргании ручек тренажёров? Вы скажете физическая нагрузка? Не совсем правильна, физическая нагрузка присутствует ВСЕГДА и У ВСЕХ по определению функции скелетных мышц.

Quote

Мышцы - этo opгaны телa, сoстoящие из мышечнoй ткaни, спoсoбнoй сoкpaщaться пoд влиянием неpвных импульсoв. Oни являются aктивным элементoм oпopнo-двигaтельнoй системы, тaк кaк oбеспечивaют paзнooбpaзные движения пpи пеpемещении челoвекa в пpoстpaнстве, сoхpaнение paвнoвесия, дыхaтельные движения, сoкpaщения стенoк внутpенних opгaнoв, гoлoсooбpaзoвaние и дp.

А нам ВСЕМ и ВСЕГДА приходится ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ, то есть получать физическую нагрузку.
Скажете, тяжести стали поднимать? Верно, но только отчасти. Изменилась ИНТЕНСИВНОСТЬ физической нагрузки, что привело к подключению защитных механизмов организма для АДАПТАЦИИ К ИЗМЕНЕНИЯМ УСЛОВИЙ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. К чему я всё это веду? К тому, что увеличение веса снаряда, это только частный случай увеличения интенсивности тренировки. (Быстро ведущий к травмам, при чрезмерном усердии.) И при значительно более тяжёлой штанге, но с большими перерывами на отдых (между подходами например), интенсивность снижается, а не увеличивается. Потому, что составляющими интенсивности являются ещё и время отдыха между подходами, упражнениями и тренировкам, скорость выполнения упражнений, обьём и время тренировки. А также сочетание различных по уровню трудности упражнений. Как всё это измерить? РРЕАКЦИЕЙ организма. Здесь мы уже подходим к концепции шокового или стрессового тренинга. Что далеко не значит, "убить себя на тренировке". Нужно всего лишь ПОСТЕПЕННО увеличивать интенсивность тренинга, используя приведённые выше составляющие, для постоянного включения защитных механизмов организма и ведущих, в нашем случае, к суперкомпенсации или к адаптации организма к изменениям условий огружающей среди, которыми и являются тренировки.

Хватит пока, продолжение следует.........

#367
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

MihaSel:

Нужно всего лишь ПОСТЕПЕННО увеличивать интенсивность тренинга

Все в "линеечку"? Для постепенного увеличения интенсивности как раз нужен режим. В моем случае день дню-рознь. Иногда за час на работе выматываюсь,а иногда весь день на "ЖФ" флудю. ПОСТЕПЕННОсть должна и жизнь сохранять стабильность за пределами зала,о чем и разговор шел в начале. АнатолийР тоже грузчиком работал-разница м/у понедельником и вторником бывает значительная.

Сообщение изменено: roma2 (16 сентября 2009 - 09:21)


#368
Juicer

Juicer

    Бывает так, что так и не бывает

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 589 сообщений
  • Имя: Аркадий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

dr. stalingrad:

открою секрет: у меня даже нет буквы "Е"...

Надеюсь, не открою никакого секрета: можно купить наклейки на клавиатуру с русской раскладкой, на любом Интернет-аукционе, например, или здесь: http://www.express-k...de/item/8390443

#369
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Забыл напомнить частный пример тренировок на развитие силы, когда набирая высокую интенсивность со средними весами, постепенно сокращается обьём тренировки и увеличивается вес на штанге. А с добавлением отдыха (перед соревнованиями или просто как метод) наблюдается ещё больший прирост силы. Сохраняя относительную интенсивность постоянной, мы добываемся увеличения одной составляющей, веса снаряда (силы) за счёт сокращения остальных составляющих (обьём тренировки и увеличение отдыха). Отсюда следует, что сначала нужно набрать обьём интенсивности, а потом увеличить одну из её составляющих (любую, не только силу) за счёт сокращения других компонентов интенсивности.

Сообщение изменено: MihaSel (16 сентября 2009 - 09:40)


#370
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

MihaSel:

Забыл напомнить частный пример силового тренинга, когда набирая высокую интенсивность со средними весами, постепенно сокращается обьём тренировки и увеличивается вес на штанге.

Все таки ХСТ?

#371
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
roma2

Quote

Все в "линеечку"?

В линеечку, это каменный век. В понятии "интенсивность" много составляющих и средств изменения, соответственно.

roma2

Quote

Все таки ХСТ?

Кажется большинство отметили прирост силы?

Quote

Забыл напомнить частный пример силового тренинга

Правильнее будет написать, "тренировки на развитие силы".

Сообщение изменено: MihaSel (16 сентября 2009 - 09:36)


#372
Garry Garrysson

Garry Garrysson

    Игорь

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений

Павлуха:

просто нужно тупо много жрать и регулярно и постоянно поднимать и все....

Как минимум 90% так делают, а результатов не видно. И что значит "тупо"? Культуризм в себя включает как минимум нормально развитый интеллект. Конечно, если есть тренер, который говорит, что делать и как поднимать, то можно "тупо" заниматься.

#373
Garry Garrysson

Garry Garrysson

    Игорь

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений

roma2:

Все таки ХСТ?

Так в HST объем не уменьшается. Разве что за счет повторений.

#374
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Garry Garrysson
Количество повторений, это тоже обьём. КПШ даёт общий тонаж.

Сообщение изменено: MihaSel (16 сентября 2009 - 09:48)


#375
Juicer

Juicer

    Бывает так, что так и не бывает

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 589 сообщений
  • Имя: Аркадий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово
Как можно спорить о принципах силового тренинга, не определившись предварительно с целями этого тренинга? Мне абсолютно ясно видно, что у многих из вас разные цели: кто-то хочет стать сильным, безотносительно к массе, кому-то нужна сила, но без увеличения собственного веса, кого-то интересует собственная экстремальная мышечная масса, без подсчёта жировых отложений, кому-то подавай рельеф любой ценой, пусть даже без мышечной массы, а кто-то тренируется для хорошего самочувствия.

Раскройте перед всеми свои цели, вот тогда и можно будет вести предметный разговор (а не бесполезный спор).

Что касается меня, то я тренируюсь сейчас в большей степени для хорошего самочувствия, а уже как приятное дополнение - атлетичная фигура.

Сообщение изменено: Juicer (16 сентября 2009 - 09:47)


#376
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
Juicer
С банкой в 47см, как у Вас, можно и заниматься для хорошего самочуствия!

#377
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 175 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

Garry Garrysson:

Как минимум 90% так делают, а результатов не видно.

Плохо делают....

Garry Garrysson:

Культуризм в себя включает как минимум нормально развитый интеллект.

Да не надо изобретать велосипед...тренировки надо строить циклами сначала массонаборный, потом силовой для ПЛ или (не знаю как назвать) пусть будет рельефный для ББ...За основу массонаборного можно взять банальную схему 5х8 для всех групп мышц, и доработать ее под себя и свои нужды, а силовой - с каждой тренировкой уменьшаем кол-во повторов и увеличиваем вес на штанге, на счет рельефного - не знаю, не делал...если глянуть на все программы по ПЛ - то увидим тоже самое, в различных вариациях...все давно придумано...а пытаться искать какое-то хитрое решение, которое позволит быстро накачаться - дело бесполезное, т.к. таких решений нету....

#378
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Juicer

Quote

Как можно спорить о принципах силового тренинга, не определившись предварительно с целями этого тренинга? Мне абсолютно ясно видно, что у многих из вас разные цели: кто-то хочет стать сильным, безотносительно к массе, кому-то нужна сила, но без увеличения собственного веса, кого-то интересует собственная экстремальная мышечная масса, без подсчёта жировых отложений, кому-то подавай рельеф любой ценой, пусть даже без мышечной массы, а кто-то тренируется для хорошего самочувствия.

Раскройте перед всеми свои цели, вот тогда и можно будет вести предметный разговор (а не бесполезный спор).

Что касается меня, то я тренируюсь сейчас в большей степени для хорошего самочувствия, а уже как приятное дополнение - атлетичная фигура.

Именно интенсивность и влияет на всё перечисленное. Совершенно верно, нужно определиться с целями и регулирую ИНТЕНСИВНОСТЬ тренинга всего этого добится, в зависимости от целей и задач. Конечно же в комплексе с питанием и отдыхом.


#379
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

MihaSel:

нужно определиться с целями

Ну с целями народ определился при регистрации на форуме! Начнем с "мяса"?

#380
Garry Garrysson

Garry Garrysson

    Игорь

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений

Павлуха:

Да не надо изобретать велосипед...

Методик очень много. И каждый говорит, что у него самая лучшая. Потому интеллект не помешает.

#381
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Павлуха
Нету никаких хитрых решений, ВСЁ работает, но по разному. Эта тема помогает всего лишь анализировать и правильно определить приоритеты.

#382
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem
Павлуха

Quote

тренировки надо строить циклами сначала массонаборный, потом силовой для ПЛ или (не знаю как назвать) пусть будет рельефный для ББ...За основу массонаборного можно взять банальную схему 5х8 для всех групп мышц, и доработать ее под себя и свои нужды

Я бы не стал на твоём месте утверждать, что и как надо. А все приведённые тобой примеры не что иное, как.................варианты изменения интенсивности тренировок.

Сообщение изменено: MihaSel (16 сентября 2009 - 11:55)


#383
radik-v

radik-v

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 279 сообщений
пока читал, вот на что наткнулся (тренировка силы smile.gif)

Quote

How StrongLifts 5x5 Advanced Works. StrongLifts 5x5 Advanced is inspired by Bill Starr’s program described in The Strongest Shall Survive and the writings of weight lifting coach Glenn Pendlay.
* 4 Weeks Volume. Sets of 5 reps. Weight increases weekly. By week 4 you’ll be in a state of overreaching. Attempt records in week 3/4.
* 1 Week Recovery. Sets of 3 reps. Same weight as in week 4. Only 2 Squat sessions per week. This gives you 1 week active recovery.
* 4 Weeks Intensity. Sets of 3 reps. Weight increases weekly again. 2 Squat sessions per week. Attempt records in week 8/9.


Сообщение изменено: -tolsty- (16 сентября 2009 - 12:32)


#384
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 175 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

MihaSel:

все приведённые тобой примеры не что иное, как.................варианты изменения интенсивности тренировок.

которые можно назвать циклами)))....

#385
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
О, вот ето уже человеческий разговор...

MihaSel:

Цитата - бред. Или вырвана из контекста.

MihaSel:

Надо иметь очень много смелости, наглости или невежества (Возможно всё вместе), назвать учебник по ФИЗИОЛОГИИ для студентов МЕДИЦИНСКИХ ВУЗОВ бредом.


Миша, я обращаю ваше внимание на вторую фразу: цитата вырвана из контекста. Я очень подозреваю ето, потому и написал о такой возможности. Контекстом является: количество потребляемых углеводов, емкость гликогеновых депо, и главное - продолжительность голода. И наконец, учебники в данной области, увы, несколько отстают от науки.

В таких случаях рекомендую призывать на помощь логику. Очень коротко: мышца непрерывно рас ходует енергию (минимум - на непрерывный ресинтез белка). Откуда она ее берет? За счет каких источников ресинтезирует АТФ? В частности - как ето проис ходит в быстрых утомляемых волокнах, где практически нет митахондрий, но очень активные ферменты гликолиза? Что будет проис ходить при непоступлении углеводов извне? Ответ должен быть очевидным. Ето, кстати, отвечает за повышение чувствительности к инсулину с утра (и рекомендации есть углеводы с утра). Просто при наличи гликогена в печени организм справляется с ситуацией без ексцессов. Но когда печень опустошена (ето проис ходит в первую очередь на низкоуглеводке), глюкоза крови снижена и мышцы уже не могут компенсировать подобные потери.

Еще надо учесть, что етот рас ход енергии - основа енергопотерь, речь по сути о БМР, белковый синтез только для очевидности..

MihaSel:

На 150-200гр углеводов в сутки человек РАСТЁТ для участия в ЮНИВЕРС. А ещё я спросил, как гликоген учавствует в синтезе белка. Какая связь?


Замечу, что низкоуглеводная диета - ета не та диета, в которой на ваш взгляд мало углеводов. Сорри, но есть объективные показатели. Причем они мало зависят (верхняя граница) от веса человека и композиции тела. Так вот, верхняя граница низкоуглеводных диет - 90-100 грам в сутки (связано с размером мозга). С етой границы начинается кетоз. Если речь идет о быстром развитии кетоза, то угли надо ставить 30-50 грам, тогда в течение 3-4 дней и проявится еффект, о котором я говорю (быстрое вымывание мышечного гликогена без физической активности).

Все, что выше 100 грам - не имеет специфики. зависит от физической активности в конкретный день.

Как раз 30-50 грам - то количество углеводов, которое в народе называется безуглеводка.

У меня, кстати, 200-250 грам углей - высокоуглеводный день (но не загрузка). Поскольку сижу за компом и больше 100 метров до машины не прохожу. А тренировка со штангой не столь емкая на угли.

MihaSel:

Что же всё таки происходит с новичками при начале занятий с отягащениями, что изменяется в их привычном укладе жизни и что приводит к росту мышц (на начальном этапе) даже без всякой системы тренировок, при перебегании по залу и беспорядочном дёргании ручек тренажёров? Вы скажете физическая нагрузка? Не совсем правильна, физическая нагрузка присутствует ВСЕГДА и У ВСЕХ по определению функции скелетных мышц.


я скажу: физическая нагрузка на непривычном уровне интенсивности. И вот еще: на етой стадии особого роста массы не наблюдается. Растет в основном сила из-за неврологичских еффектов.

MihaSel:

Скажете, тяжести стали поднимать? Верно, но только отчасти. Изменилась ИНТЕНСИВНОСТЬ физической нагрузки, что привело к подключению защитных механизмов организма для АДАПТАЦИИ К ИЗМЕНЕНИЯМ УСЛОВИЙ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.


скажу и про тяжести, и про интенсивность соглашусь. Но еще добавлю: центральная реакция организма мало скажется на синтезе белка, она в другом выражается, интенсивность - ето механичский стимул, тяжелость веса, а не тяжесть тренировки в целом. Как ето ни печально, причины роста мышц - явление локальное, мнение ученых сейчас однозначное - надо давать механичский стимул. Причем - я об етом расспрашивал специально, для стимуляции синтеза протеина в клетке не обязательно, чтобы етот стимул был связан с системной нагрузкой на весь организм. Даже простая накачка клетки водой уже является стимулом, поскольку растягивает ее оболочку. Но ето екзотика и не наш путь...

Стимул должен быть значительным по силе (интенсивность), иметь некоторую продолжительность (для поднимания тяжестей - сопровождаться работой) и прогрессирующим по обоим параметрам. остальное - мелочи, которые позаботятся сами о себе.

Кстати, Миша, ХСТ вполне укладывается в ету с хему, м.б. по объему может быть недобор. Но объем - менее важен, чем сила раздражителя. Сила имеет порог, по объему работает принцип оптимума.

MihaSel:

Как всё это измерить? РРЕАКЦИЕЙ организма.


насчет адаптации и реакции организма. как ни печально, организм как целое реагирует на раздражители однотипно и скверно: он либо давит защитные силы, либо их подстегивает. Причем все (действие защитных сил) проявляется в терминах воспалительного процесса и енергетики. Но не белкового синтеза. Ето и понятно: зачен регулировать белковый синтез центрально? Когда от него будет отдача в плане выживания? Организм озабочен своим выживанием как целого, он изыскивает на ето енергию и залечивает раны (убивает поврежденную ткань). Отношение к синтезу белка ето имеет преимущественно негативное.

Важно еще и то, что пик центральных реакций - часов шесть-десять, а белковый синтез повышен 48-72 часа.


Но тут два важных момента. (1) в долгосрочной перспективе воспалительные процессы могут привести к донации ядер из стволовых клеток. Ето есть гут, создаются предпосылки для роста мышц.
(2) отрицательные моменты центральной реакции (когда организм реагирует на нагрузку так остро, что сворачивает производство гормонов и прочую полезную жизнедеятельность) поддаются тренировке. К нагрузке адаптируются и дают меньше отрицательных в части влияния на синтез белка реакций. начинают лучше переваривать тренинг, а больше тренинга - потенциально больше стимула.

Juicer:

Надеюсь, не открою никакого секрета: можно купить наклейки на клавиатуру с русской раскладкой, на любом Интернет-аукционе


надеюсь, не открою никакого секрета, когда скажу, как я люблю бытовые советы. Честно взвесив за и против, все мои и твои моральные и материальные потери (ты вынужден читать Е, а не Э, я трачусь на наклейки и бываю удушим жабой, делая ето на кезенную клавиатуру), я решил оставить все как есть...

#386
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
dr. stalingrad
Пишите больше. Особенно в "Думай! Или научный подход в бб"!

#387
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

dr. stalingrad:

А ещё я спросил, как гликоген учавствует в синтезе белка. Какая связь?


Вдогонку.

заполненность гликогеновых депо - анаболический сигнал. При пустых депо организм не торопится начинать белковый синтез, ето одна из причин включения быстрых углеводов в состав послетренировочного напитка.

Пустые гликогеновые депо - катаболический сигнал, причем центральный тоже. Не будем трогать пост-тренировочную ситуацию, рассмотрим случай низкоуглеводной диеты:
Мы едим мало углей на фоне калорического дефицита 8именно об етом я писал). Очень бытро падает уровень глюкозы в крови и инсулин (нафиг пихать углеводы в клетки, их и так мало, мозгу может резко стать голодно), растет глюкагон, падает лептин. В ответ на падение инсулина увеличивается мобилизация жирных кислот из жировых депо. Пока вроде ничего страшного. Но на увеличение количства жирных кислот в крови реагирует тестостерон: он сильней связывается с глобулином (SHBG), т.е. свободного теста становится меньше. Падение инсулина увеличивает катаболизм - инсулин анти-катаболик. Лептин сигналит мозгу (собсно, не только лептин, но и грелин, и нейропептид YY), что организм голодает. Мозг сворачивает гормональную актвность (производит меньше релиз-факторов половых гормонов, гормонов щитовидки) и меняет соотношение между гормонами надпочечников минерал- и кортикостероидами (кортизола становится больше).

В итоге мы имеем: у нас много кортизола, мало теста и то связано, мало инсулина.

Все ети реакции сильно усугубляются при интенсивном тренинге.

#388
Игорь17

Игорь17

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 248 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4:

Читал в детстве книгу про подвиги советских спортсменов во время Великой Отечественной Войны. Был там один героический БОРЕЦ, неустанно громивший фашистов, пока его не ранило. Его оттащили в больничку, вроде перевязали, но ранение осложнилось заражением, и он едва не умер. Во время болезни он не мог есть, и впал в крайнюю степень истощения, превратился в натуральный скелет.

Так вот, этот скелет весил 80 кг. Обтянутые кожей кости.

Естесственно, без всяких тренировок, при минимуме жира, в нем легко будет 100 кг. То есть это его вес "ДО". Если он подкачается, то будет весить 115-120 кг влегкую, и без всякой химии.


Я был на встрече с этим человеком. Звать его, помоему, Александр Малинко, жил в пригороде Харькова. Первоначально борец в цирке, пошёл в армию перед войной, там качалки не было, но ему разрешили ходить на стоянку гаубиц, где но занимался с лафетом. Набрал 120 кг массы, на него никак не могли пошить форму, потому что он постоянно увеличивался в размерах.
Офицерское звание получил на войне, после того как вытащил с позиций гаубицу и буксировал её полтора десятка километров.
Обладал невероятным чутьём, если предлагал поменять позиции батареи, начальство слушалось, не задавая вопросов, поскольку опытным путём замечали, как предидущие позиции накрывались огнём противника.
С ним был редчайший случай, когда один захватил около сотни пленных.
Был ранен, несколько дней пролежал в братской могиле, сослуживцы откапали его, он был жив. В госпитале потеря веса была несовместима с жизнью, даже менее 80 кг. Получил группу инвалидности. Восстанавливался после госпиталя на самодельных тренажёрах, но поскольку не хватало питания, попросился обратно в армию. Помня о его заслугах, инвалида вернули в строй. Воевал.
Опять боролся в цирке. Пользовался большой популярностью у девушек, но после ранения стал импотентом. Врачи и знахари не помогли с преодолением недуга. Вылечился сам, сильно занявшись закаливанием. Частный дом не отапливал и зимой, вода в комнате замерзала.
О нём был снят документальный фильм, занявший первое место среди фильмов о спорте на олимпиаде в Москве.

Вкратце о встече. Надо было в другую тему, но Михалыч вспомнил здесь. Извиняюсь, если что не так.)))))


#389
radik-v

radik-v

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 279 сообщений
Игорь17
Неоднократный чемпион Украины по классической борьбе Григорий Малинко?
Спортсмены в Великую Отечественную Войну
интересная статья...

Сообщение изменено: -tolsty- (16 сентября 2009 - 03:46)


#390
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 747 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

dr. stalingrad:

Даже простая накачка клетки водой уже является стимулом, поскольку растягивает ее оболочку. Но ето екзотика и не наш путь...


А не это ли одна из причин эффективности креатин-моногидрата?

dr. stalingrad:

ХСТ вполне укладывается в ету с хему, м.б. по объему может быть недобор. Но объем - менее важен, чем сила раздражителя


А если, например, делается на группу мышц несколько упров по нескольку подходов по 8 повторов с небольшими промежутками отдыха (стандартная в бодибилдинге схема), то в последних подходах достаточно тяжело делать вес ниже 70%. Получается, что такой подход ничего не даст в плане мышечного роста? Или это чисто "на саркоплазму"? Проясните, пожалуйста, ситуацию.

Сообщение изменено: aid (16 сентября 2009 - 03:54)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых