30961 ответов в этой теме

[Arik]

Руст:

Но ведь твёрдые камешки никак не могли бы образоваться за такое короткое время. Ладно, спорить не буду, но скажу лишь, что по моему мнению это НЕ могло быть результатом некоей простой реакции, такое за пару часов не образуется, слишком сложные структуры.

признавайся,кто тебя так разозлил ?

[Руст]

Ну а ваще, если так логически подумать, у людей вырастают вполне реальные камни в желчном пузыре , почках, где-то там ещё.......Или это тоже результат химической реакции во время операции? И хирурги нас просто дурят, чтоб содрать с нас деньги. Повторюсь, это надо проделать самому на практике, и посмотреть результат, а не слушать всякие теории от людей, которые тоже это не делали. Практика - критерий истины. А то, что я не почувствовал улучшений - не знаю, может потому что организм у меня не был особо зашлакован, я до 30-ти лет вообще не бухал, не курил, не обьедался жирной пищей и много чего ещё не делал потенциально вредного для печени.  Интересно, чувствуют ли себя лучше люди, которым удалили камни из желчного пузыря? 

[Arik]

Руст,ты не интересовался чисткой , в прямом смысле этого слова ? народ говорил об облегчении,улучшении самочувствия и тд

в Израиле знакомые делали эту тему , в частной клинике,тебе в попень под давлением вкачивают воду (это вам не клизма) , потом ,естессно,сливают

процедура повторяется каждые пару дней,в общей сложности до 10 раз , если не ошибаюсь

 

почему то,такой,чисто физический метод,вызывает больше доверия,нежели травки-мурарвки и прочая чухня ... просто трубку в ж*пу совать не охота,без необходимости

[Znatok Ne]

SerjVK:

sergkomisar, И где написано из вышеперечисленного, что фруктоза пойдет на пополнение гликогена мышц(после печени)?  Подождем Знатока, что он скажет.

Quote

... The hepatic metabolism of fructose differs also greatly from that of glucose. Contrary, to glucose, fructose is metabolised exclusively in the liver by fructokinase (Km: 0.5 mM). Glucose, however, tends to be transported to the liver but could be metabolized anywhere in the body by glucokinase (Km of hepatic glucokinase: 10mM). ...

... Печеночный метаболизм фруктозы значительно отличается от метаболизма глюкозы. В отличие от глюкозы, фруктоза метаболизируется исключительно в печени посредством фруктокиназы ... Глюкоза же, как правило, транспортируется в печень, но может быть усвоена в любой части тела посредством глюкокиназы ...

Quote

... A portion of triose-phosphate produced from fructose can subsequently be converted into pyruvate and oxidized into CO2 and water. Another portion is converted into lactate to be released into the circulation 61. The major portion of the triose-phosphate produced from fructose is converted into glucose and glycogen through gluconeogenesis 62. At the end, part of the carbons from fructose can be converted to fatty acids. Simultaneously, fructose inhibits hepatic lipid oxidation favouring fatty acid reesterification and VLDL-triglyceride synthesis 63 ...

... Часть триозфосфата, полученного из фруктозы может быть преобразовано в пируват и окислено в CO2 и воду. Другая часть превращается в лактат, и будет выпущена в обращение [61]. Основная часть триозфосфата, полученного из фруктозы превращается в глюкозу и гликоген посредством глюконеогенеза [62]. В конце концов, часть атомов углерода от фруктозы может быть преобразована в жирные кислоты. Одновременно, фруктоза ингибирует окисление липидов в печени, что оказывает благоприятные условия для переэтерификации жирных кислот и ЛПОНП-триглицеридов [63]...

Quote

... Hence, fructose can also be converted to glycogen once a positive energy balance has been established. On the other hand, glucose is mainly stored as glycogen in the liver, but high glucose levels may increase formation of glycerol -3 phosphate and accelerate hepatic triglyceride production ...

... Следовательно, при создании положительного энергетического баланса, фруктоза также может быть преобразована в гликоген. С другой стороны, глюкоза, в основном, хранится в виде гликогена в печени, но высокие уровни глюкозы может увеличить образование глицерина -3 фосфата и ускорить производство триглицеридов в печени ...

Health implications of fructose consumption: A review of recent data | Nutrition & Metabolism 2010, 7:82 doi:10.1186/1743-7075-7-82

Проще говоря, глюкоза после попадания в кровь может быть использована для производство триглицеридов, но может пойти и на прочие нужды, минуя печень.

Фруктоза же по-любому сначала "топает" в печень, где:
- часть ее может быть преобразована (точнее уже не непосредственно она, а ее производное) в пируват;
- другая часть превращается в лактат;
- основная часть превращается в глюкозу и гликоген;
- а часть атомов углерода от фруктозы может быть преобразована в жирные кислоты.

У фруктозы довольно длинный путь до ее преобразования в глюкозу и гликоген, соответственно ее использование для восполнения мышечного гликогена не особо эффективно.

При поступлении фруктозы в организм (как самостоятельно так и в составе той же сахарозы например), именно она является основным источником формирования и наполнения гликогена в печени. При заполненности печени гликогеном, избыток глюкозы в крови (и когда те же мышцы не испытывают потребности в гликогене) неважно из чего этот избыток сформировался (что вполне может наблюдаться при профиците калорий), может быть использован для производства триглицеридов.

[Руст]

Arik, Чтоб так, с помощью всяких коммерческих методик - нет. Я в те времена ( в конце 90-х) был малость повёрнут на всяких оздоровительных методиках, но всё это делалось самостоятельно. Да, я проделывал очищение кишечника обычными клизмами, потом 2-й этап - очищение печени, дальше я не пошёл. Ну в целом я так скажу: хуже мне не стало ни от одной процедуры, ни от одного моего эксперимента. Дело в том, что я занялся этими оздоровительными экспериментами, будучи в целом здоровым , может поэтому и не почувствовал эффекта. А если бы это всё повторить в более позднем возрасте.....Но щас я уже этим не заморачиваюсь, может и зря. 

Arik, Вспомнил, Грубман тоже всем советовал пройти курс очищение кишечника в клинике. 

[Znatok Ne]

Руст:

Ну а ваще, если так логически подумать, у людей вырастают вполне реальные камни в желчном пузыре , почках, где-то там ещё.......Или это тоже результат химической реакции во время операции? И хирурги нас просто дурят, чтоб содрать с нас деньги.

Не надо мешать все в кучу и называть теплое мягким ... при чем тут камни в почках и желчном пузыре, и то что Мориц/ Малахов/ Руст называют "камнями в печени"?

Например про Желчнокаменную болезнь из учебника биохимии:

Quote

Желчнокаменная болезнь - патологический процесс, при котором в жёлчном пузыре образуются камни, основу которых составляет холестерол.

Выделение холестерола в жёлчь должно сопровождаться пропорциональным выделением жёлчных кислот и фосфолипидов, удерживающих гидрофобные молекулы холестерола в жёлчи в мицеллярном состоянии. У большинства больных желчнокаменной болезнью активность ГМГ-КоА-редуктазы повышена, следовательно увеличен синтез холестерола, а активность 7-α-гидроксилазы, участвующей в синтезе жёлчных кислот, снижена. В результате синтез холестерола увеличен, а синтез жёлчных кислот из него замедлен, что приводит к диспропорции количества холестерола и жёлчных кислот," секретируемых в жёлчь. Если эти пропорции нарушены, то холестерол начинает осаждаться в жёлчном пузыре, образуя вначале вязкий осадок, который постепенно становится более твёрдым. Иногда он пропитывается билирубином - продуктом распада тема, белками и солями кальция. Камни, образующиеся в жёлчном пузыре, могут состоять только из холестерола (холестериновые камни) или из смеси холестерола, билирубина, белков и кальция. Холестериновые камни обычно белого цвета, а смешанные камни - коричневого цвета разных оттенков. Причин, приводящих к изменению соотношения жёлчных кислот и холестерола, в жёлчи много: пища, богатая холестеролом, гиперкалорийное питание, застой жёлчи в жёлчном пузыре, нарушение энтерогепатической циркуляции, нарушения синтеза жёлчных кислот, инфекции жёлчного пузыря.

Если камни начинают перемещаться из жёлчного пузыря в жёлчные протоки, то они вызывают спазм жёлчного пузыря и протоков, что больной ощущает как приступ сильной боли. Если камень перекрывает проток некоторое время, то нарушается поступление жёлчи в кишечник, жёлчные пигменты проходят через мембраны гепатоцитов в сторону синусоидов и попадают в кровь, что приводит к развитию об-турационной (подпечёночной желтухи).

[Руст]

Znatok Ne писал 26 Авг 2014 - 10:48:

Не надо мешать все в кучу и называть теплое мягким ... при чем тут камни в почках и желчном пузыре, и то что Мориц/ Малахов/ Руст называют "камнями в печени"?

Они наверное могут быть с тем же успехом в желчном пузыре, а " камни в печени" - это просто термин Малахова. Я честно говоря глубоко в теорию не вдавался, а просто проделал на практике. У Малахова один из этапов чистки  - чистка почек, это когда нужно есть арбузы ( я не пробовал). Возможно он тоже способствует растворению песка или камней. 

[SerjVK]

Руст:

Возможно он тоже способствует растворению песка или камней. 

Но если уже образовались камни, то "поздно пить боржоми" или есть арбузы, нужно думать до появления проблем, если есть предрасположенность к чему либо. Стараться минимизировать вероятность возникновения проблеммы. В данном случае пить больше воды и есть меньше соли.  

[Znatok Ne]

Руст:

У Малахова один из этапов чистки  - чистка почек, это когда нужно есть арбузы ( я не пробовал). Возможно он тоже способствует растворению песка или камней.

при условии, что у тебя уже нет этих образований в почках .. иначе если камень пойдет на выход - это адовы муки ... у нас на работе у коллеги была в прошлом году такая история ... (после операции на сердце (поставили клапан), приходится следить за свертываемостью крови, и из пищевого рациона были исключены все продукты с содержанием витамина К (а это почти вся растительность с клетчаткой), а сам рацион высокобелковый, в дополнение к предрасположенности к камнеобразованию в почках, процесс появления этих самых камней усилился, и когда арбузиком была создана допнагрузочка на почки, пошел на выход камень, а т.к. фрагмент был крупный то пришлось госпитализировать, а наличие клапана на сердце осложнило любые вопросы связанные с операционными вмешательствами и использованием в том числе ультразвука, в итоге только медикаментозное лечение и непередаваемые ощущения до разрушения и выхода камня) ... так что не уверен, что все необходимо пробовать на себе из того что говорят .... 8)

Руст:

Они наверное могут быть с тем же успехом в желчном пузыре,

угу ... и Джордано Бруно наверное правильно сожгли ... пойду покормлю черепаху удерживающую землю ... и Атлантам небосвод поддерживающим, вина с сыром отнесу ....

[Znatok Ne]

d-rago-n писал 25 Авг 2014 - 20:08:

Znatok Ne, а можете тезисно рассказать об основных моментах ролега? Лень смотреть =)

d-rago-n на диете? Вишь спонтанная двигательная активность замедляетсо, метаболизм тупит ...  ... организм начинает ленится 

Пора рефидить 

[d-rago-n]

sergkomisar, Спасибо!

 

Quaritch, не хочу грубить. Ну, вы поняли меня 

 

Znatok Ne, 

 

Если бы меня попросили рассказать, то я бы рассказал. Мне не сложно, и это закрепит полученную информацию.

[Quaritch]

Сомневающимся предлагаю сходить на УЗИ и рентген печени и вообще всего брюха, сосчитать все имеющиеся в потрохах камни и записать их размеры. 

Потом провести чистку соком и маслом и  сосчитать и измерить все вышедшие камни, (на всякий случай сделать УЗИ повторно и пересчитать оставшиеся камни.) Если количество и размеры камней внутри/снаружи совпадут, соглашусь, что методика работает. 

[rihad]

Пытаюсь представить каким путем камни из печени могут попасть обратно в кишечник. Завис

[Оxотник]

Znatok Ne писал 26 Авг 2014 - 08:15:

Автором этой профанации считается Андреас Мориц (Andreas Moritz) (1954-2012 гг), книга "Удивительное очищение печени" ("The Amazing Liver and Gallbladder Flush").

Опустим то что они клоуны ... смотрим на суть ... псевдо камни из печени - это результат биохимической реакции: "лимонный сок + оливковое масло + желчь + температурный режим". Т.е. это не камни а результат химической реакции от соединения указанных элементов.

Я

Оxотник писал 26 Авг 2014 - 08:01:

В борьбе за рейтинг телеканалов создали этого антималахова. Печень 54 летнего мужчины сравнивает с печенью свиньи скорее всего годовалой, ищет камни с сарказмом. Оба клоуны.

[Оxотник]

Znatok Ne писал 26 Авг 2014 - 08:15:

Опустим то что они клоуны ... смотрим на суть ... псевдо камни из печени - это результат биохимической реакции: "лимонный сок + оливковое масло + желчь + температурный режим". Т.е. это не камни а результат химической реакции от соединения указанных элементов.

Я не про выход камней, такие камни из печени полный бред.

Я про сравнение печени.

Оxотник писал 26 Авг 2014 - 08:01:

В борьбе за рейтинг телеканалов создали этого антималахова. Печень 54 летнего мужчины сравнивает с печенью свиньи скорее всего годовалой, ищет камни с сарказмом. Оба клоуны.

Камней нет)) Но прикол в... говорит желчевыводящий канал у свиной печени 0,5 мм камни такие не могут выйти, для чего это сравнение? Я тоже могу сказать что литр жидкости больше килограмма но меньше метра за то больше недели,   диаметр пизды не позволяет родить ребенка т.к. голова ребенка больше.

По этому пишу оба клоуны. Единственное что у Малахова нравиться про травы, но это когда нет аптеки и врачей, это в странах третьего мира. Вообще не люблю самопоставленный диагноз и не образованных врачей.

[Quaritch]

Свиньи, которых режут на мясо, весят около центнера, то есть как 54 летний дядя. И печень у них соответствующая.

Но если имелось в виду, что свин за год не может посадить печенку, как дядя, то тут согласен.

[Quaritch]

А лучше всего поговорить с судмедэкспертами по этому вопросу. Уж они-то точно знают.

[Cub]

Забавно ,может так совпало просто. Две недели результата нет, дефицит 10- 20 процентов. Воды убавил на литр просто не хотелось и курицу на свинину поменял тоже пожирней захотелось и в течении двух послей дующих дней минус 1,5 кг.

[Quaritch]

Ну и конечно свинтуса до года мало кто держит, они "массу" набирают до полугода-восьми  месяцев в осносном. А потом стопор у большинства пород. Хардгейнеры.

А если и растут, говорят, мускулатура становится плотной, кушать ее неприятно. Вот таким вот образом. 

[d-rago-n]

И снова Здрасьте =)

Предыстория:

С незапамятных времён в качкоФской среде блуждает мнение, что ближе в вечеру нужно сокращать (или вообще убирать) количество съедаемых углеводов (будь то быстрые или медленные). Мол, жира больше липнуть будет. Есть даже некто Александр Пасько, который аргументирует данную точку зрения тем, что, якобы, об этом написано в Хронофизиологии, и, типа, научный факт. Также, многие выступающие билдеры говорят об этом.

Плюс вчера мы с другом спорили по этому поводу. Он даже приводил в пример личный опыт.

Простые логические рассуждения приводят меня к тому, что не имеет значения когда ты закинулся углями, НО не зря же столько опытных людей говорят об этом...

 

Вопрос: Есть ли разница, с точки зрения липолиза/липогенеза (синтеза/распада мышечной ткани), в какое время кушать углеводы?

Хотелось бы исследований =)

Сообщение изменено: d-rago-n (29 августа 2014 - 01:08)

[seolink74]

d-rago-n писал 29 Авг 2014 - 10:06:

И снова Здрасьте =)

Предыстория:

С незапамятных времён в качкоФской среде блуждает мнение, что ближе в вечеру нужно сокращать (или вообще убирать) количество съедаемых углеводов (будь то быстрые или медленные).

Хотелось бы исследований =)

 

Данное мнение основано на уменьшении активности организма. Поступающие нутриенты должны компенсировать все  процессы распада. Так как ночью активность меньше то и потребление нутриентов дающих энергию можно уменьшить. Но это больше подходит для обычных людей. Нам качкам для прироста ММ круглосуточно нужен во всем профицит.  Я даже ночью если проснусь иду хавать.

Например сегодня ночью..мюсли 60 гр +кукурузные хлопья 70 гр +молоко 3.5% 200 мл +120 гр яблоко И дальше спать.

 

Если на сушке то данная концепция даже в +. Я ел последний раз в 22-30..в 10-00 40 мин кардио и первый завтрак в 12-00.

Сообщение изменено: seolink74 (29 августа 2014 - 01:29)

[Cub]

На дифиците стоит больше на время тренировок обращать внимание а не на сон. Что б треня нормально проходила. А так пох дефицит есть дефицит.

Я и на ночь все сожру не постисняюсь , утром только суше выглядеть буду )))

[sergkomisar]

d-rago-n:

в какое время кушать углеводы?

как альтернатива:

The Biorhythm Diet by Borge Fagerli

Биоритм диета

Больше мышечной массы и меньше жира соблюдая полную противоположность.
Типичное питание западного образца, как правило, состоит из сладких хлопьев и хлебных изделий на завтрак, а ближе к ужину - еда становится более жирной и высококалорийной.
Подобный принцип распространен также в индустрии фитнесса и бодибилдинга, еда в начале дня углеводная и является топливом для тренировок, а к концу дня содержание углеводов уменьшается, а жиров становится больше. Недавние исследования показали, что наши циркадные и биологические часы контролируются не только светлым и тёмным временем суток, но и нашими продуктами питания.
Я собираюсь показать вам, как типичный западный режим питания может быть одним из факторов, которые способствуют ожирению, и что нужно, на самом деле, выполнять полную противоположность этому режиму!

Spoiler

Мой интерес к этой теме появился, когда я заглянул в исследования, показывающие, что употребление в пищу углеводов ночью будет препятствовать потере жира на дефиците или увеличение жира от избытка - это не только миф, это было в корне не верно! Источник этого недоразумения, которая пронизывает и литературу питание и фитнес-сообщества, вероятно, происходит из исследования, проведенного в 1997 (1). Здесь они сравнили две группы женщин на умеренной диете с тренировками, где одна группа употребляла 70% углеводов в начале дня (AM), а другой группе давали 70% углеводов во второй половине дня(PM). После 6 недель они решили изменить группы. Результатом было то, что в группе А.М вес упал больше - и кажется, что большинство людей перестали читать в этот момент - потому что если вы просто продолжайте читать можно увидеть, что это большая потеря веса составила 30% мышц! В группе потеря веса PM был почти таким же высоким, но потеря мышечной массы было только 7%! Таким образом, сравнивая цифры, потеря жира была намного выше в группе PM которая ела большую часть углеводов на ночь, хотя общая потеря веса была выше в группе AM.
Исследование только подтверждают рекомендации по увеличению углеводов на ночь (2). Ученые посмотрели на ряд показателей здоровья у 78 израильских полицейских в течение 6 месяцев, их поделили на две группы, одна ест большинство углеводов в 08.00час, вторая ест большинство углеводов в 20.00час (8 вечера). Несмотря на слабый анализ исследования (метод измерения жира% не указано, отсутствие контроля физических упражнений и потреблением калорий) существует четкая тенденция: группы, которые съедали большую часть углеводов в 20.00час потеряли больше жира, имели меньше голода, имели более высокие уровни лептина (гормона, регулирующего обмен веществ), имели лучшую чувствительность к инсулину (насколько эффективно клетки принимают питательные вещества из данного уровня инсулина), улучшение контроля уровня глюкозы в крови и нижних маркеров воспаления (воспаление показывает высокий уровень корреляции с ожирением).
Ссылаясь на исследование: " Существующая связь между Адипонектином и ожирением, резистентностью к инсулину, метаболическим синдромом ». Адипонектин играет важную роль в энергетическом регулировании, а также в липидном и углеводном обмене, снижая уровень глюкозы и липидов, повышая чувствительность к инсулину и имеющий противовоспалительное действие. У тучных людей (в частности с абдоминальным ожирением) суточная секреция адипонектина, в течении дня, оказалось пониженной.

Таким образом, высокий уровень адипонектина это хорошо для целей похудания. Хронически высокий уровень инсулина вызывает низкий уровень адипонектина, и это является проблемой, поскольку это увеличивает резистентность к инсулину и воспаление. Исследователи предположили, что отсутствие углеводов в начале дня, вызовет увеличение адипонектина и улучшение здоровья подопытных.
В самом деле: "Экспериментальная диета изменила концентрации лептина и адипонектина по сравнению с наблюдениями в начале исследования. Простые диетические манипуляции распределения углеводов, дают дополнительные преимущества по сравнению с обычной диетой, в виде потери веса у людей, страдающих от ожирения ".

Но разве это не плохая идея, чтобы скупиться на углеводы, когда мы готовимся к высоко объёмной , высоко интенсивной тренировке? Нет, не обязательно, и если вы съели большое количество углеводов за день до этого, запасы гликогена будут сохранены. Давайте посмотрим на некоторые интересные исследования, показывающие, что лучше воздержаться от углеводов после тренировки, если вы хотите максимизировать раздельное питание - то есть выборочно направить калории в мышцы, а не жировые клетки.
Группа бельгийских учёных провела исследования наблюдая за двумя параметрами субъектов обучения, которые выполняли две сессии по 60 мин и две сессии по 90 минут в неделю, начиная с 70-75%МПК при езде на велосипеде и заканчивая 85% МПК на беге. Одну группу кормили богатой углеводами завтрак 675ккал, состоящий из 70% углеводов, 15% белков и 15% жиров, 90 минут перед тренировкой в дополнение к 1 г мальтодекстрина на кг массы тела в час физических упражнений. Другая группа получала ту же самую еду как первая группа, но после упражнений. Остальная часть диеты была одинакова в обеих группах, при условии 30% питательного избытка, который по существу означает, что они были на "массе". Результаты были довольно интересны, и я перейду к самой интересной части, даже при том, что стоит упомянуть, у тренирующийся группы натощак были лучшие улучшения чувствительности инсулина, окисление жиров и метаболических ферментов. Эта группа прибавила в весе 0,7 кг веса, в основном, связано с повышением мышечного гликогена.Это также было показано в предыдущем исследовании (4), где тренирующаяся группа натощак увеличила запасы гликогена мышц на 55% против плачевных 2.5% у группы которая питалась. Группа которая питалась до тренировки получила 1,4 кг, несмотря на то что делала то же самое количество физической активности и ела то же самое количество ккал. Связывая всё вместе, делаем вывод что имея низкий уровень глюкозы на тренировке должно увеличить поступление глюкозы в мышцы, когда вы едите углеводы после тренировки. Я не предлагаю вам обязательно отказываться от углеводов вплоть до нуля, я просто говорю, что вы должны идти легко на них и копить позже, и пока у нас нет исследований тренировок с отягощениями, показывающими ту же тенденцию, давайте не будем слишком предвзятыми, так как это были довольно интенсивные на выносливость протоколы тренировок.
Тем не менее, я хотел бы дать краткое упоминание об исследовании показавшем, что у группы тренирующаяся натощак улучшилось пост тренировочные сигналы роста и гены по сравнению с группой которая ела. Тренировки были довольно основательными, на все группы мышц: 3 сета по 8 повторений, такие как жим лежа, жим стоя вверх (это по идее армейский жим), подъём на бицепсы и жим ногами.
Натощак сессии (F) были выполнены на пустой желудок после ночного голодания.
С питанием сессиии ( были выполнены через 90 минут после завтрака из 722 ккал состоявшего из 85% углеводов, 11% белков и 4% жира.

Результаты показали, что уровень F сессии была в два раза выше, по уровню p70S6K, и в сравнении с B при измерении спустя 1 час после тренировки. Другие миогенные транскрипционные факторы также были выше, в тот момент, хотя и не так сильно выражены, по p70S6K. В четырех-часовых показателях, различия между этими двумя группами выровнялись. Из исследования: "Наши результаты показывают, что предшествующее голодание может стимулировать интрамиоцеллюлярный анаболический ответ на употребление углеводовных / белковых / лейциновых смесей после тяжелой силовой тренировки".Каковы практические последствия? Повышение уровня p70S6K может привести к более быстрой транспортировке аминокислот в мембраны мышечной клетки, которые должны привести к более быстрому и мощному анаболическому ответу на после-тренировочный прием пищи. Так как предыдущие исследования показали лучшую реакцию темпов роста , когда белок попадает в организм за 1 час до тренировки (для усвоения) или BCAA / EAA попадает сразу перед тренировкой, кажется, что повышенная анаболическая деятельность после тренировки является компенсаторной реакцией с увеличением катаболизма, что происходит во время тренировки натощак. Будучи краткосрочным исследованием, мы действительно не знаем, было ли бы чистое различие в росте мышц в конце дня, все же. Тренировка на пустой желудок приведет к усилению катаболизма в краткосрочной перспективе, но принесет ли это больше выгоды в долгосрочной перспективе? Должны ли мы принести маленькую жертву для того, чтобы получить большее вознаграждение месяц или год?

Я думаю, что мы можем немного изменить решение, по крайней мере, включать некоторое количество белков и жиров в питание перед тренировкой, заменив им инсулиноподобную еду - огромные 153 г углеводов с высоким Г. Индексом; почему бы не пойти на что-то более разумное. Требуется только 5-10 г глюкозы, для увеличения производительности, и если вы объедините ее с некоторым количеством фруктозы (фрукты, или как-то ещё?) вы будете также держать гликоген печени завершенным (статус гликогена печени также важен в передаче сигналов анаболического стероида). Моя теория заключается в том, что, пока Вы сохраняете уровень углеводов равным или немного ниже, чем уровень белка, Вы должны быть в порядке. Я скажу, что содержание минимального уровня углеводов, похоже, дает лучшую ясность ума и бодрствования после короткого периода, но это очень индивидуально.


Дозаправка тренировок и растущих мышц.
После тренировки - не должны ли мы выпивать залпом 200 граммов WAXY MAIZE, как только закончится последнее повторение, пополнив тем самым запасы гликогена как можно быстрее и чтобы стать огромными? Нет, не обязательно. Если у вас есть более чем на 8 часов до следующие тренировки, скорость поступления углеводов не влияет на общее количество усвоенных углеводов. Кроме того, я собираюсь утверждать, что немного отсрочив пополнение гликогена даст (супер) компенсацию в виде поддержки более высокой чувствительности к инсулину, т. е. инсулин может делать свою работу по транспортировке питательных веществ в мышцы более эффективно, если мышца не полностью заполнена гликогеном. Инсулин является действительно больше антикатаболическим и анаболическим гормоном для роста мышц, аминокислоты (лейцин, в частности), являются ключевыми для стимулирования синтеза белка. Нужно всего 15-30Ед / л инсулина для баланса белков, и это легко достигается с дозой твсего 40г белка молочной сыворотки, даже не требующий углеводов. Ученые отметили исследование, Кевин Д. Типтон, специализирующегося на аминокислотах и белках, упомянули в газете, которую я просто, может казаться, не выкапаю прямо сейчас, что заполненная клетка из за супер компенсации гликогена при этом уменьшится поглощение аминокислоты и увеличивается окисления (аминокислота сжигается в качестве энергии, а не для роста). Следовательно, хранение небольшого питательного дефицита, располагает по приоритетам потребление белка и экономит углеводы это наводит на ещё более интересную мысль, не так ли?

Правило я получил от Лайла МакДональда, оно говорит, что на каждые 2 подхода по 10 повторений тяги, вам требуется 5 граммов углеводов - так типичные высоко объёмные тренировки не должены тратить более чем 40-60г углеводов. Я бы также отметить, что некоторые сигналы, усиливают свою активность на сдвиг в соотношени AMФ / ATФ и питательных веществ в клетку - АМФК в частности - напрямую ингибирует синтез белка. Лучший способ сбросить уровни АМФК, так что мои практические рекомендации для пост тренировочной еды это диапазон 30-50г вплоть до 60-80г, если у вас очень длинные и изнурительные тренировки. Я главным образом позволяю голоду быть моим гидом здесь, ваше тело удивительно хорошо говорит вам, что ему нужно, поэтому слушайте его.


АТФ - аденозинтрифосфат (3 молекулы фосфата)
АДФ = аденозиндифосфат (2 молекулы фосфата)
АМФ=аденозинмонофосфат (1 молекула фосфата)
АМФК-АМФ активируемая протеинкиназа
Последний ключ - есть в соответствии с вашими биологическими часами.

Наконец, - давайте посмотрим на новейшие исследования в теме суточных ритмов, я наткнулся на этот драгоценный камень (6), который не только подтверждает мою выбор употребления углеводов в вечернее время, но и показывает нам, когда мы должны потреблять здоровые жиры.
Я обычно настороженно отношусь к выводам из исследований на грызунах, поскольку они имеют небольшие, но важные различия в обмене веществ - одно стоит отметить, de novo lipogenesis (DNL), где крысы и мыши могут превратить углеводы в жиры довольно легко, в то время как этот путь очень ограничен у людей и при нормальных условиях даже не является причиной для беспокойства. Но я отвлекся. Ученые подтвердили, что на основе предыдущих исследований, результаты имеют большое значение для понимания человеческой схемы питания, и то что я видел в исследованиях, это подтверждало снова и снова правильность моего понимания процессов. Я начну с некоторых соответствующих цитат из исследований, затем как заключение к этой статье (которая и так уже является слишком многословной) добавлю мои наблюдения и практические рекомендации.

Цитата:

"Потребление диеты с высоким содержанием углеводов во время начала активной фазы [в начале дня] ослабляет метаболическую пластичность. Кроме того, потребление калорийно плотной, диеты с высоким содержанием жира в конце активной фазы [вечером] приводит к ускоренному увеличению веса, увеличенной тучности, нетерпимости глюкозы, гиперинсулинемия, гипертриглицеридемия, и гиперлептинемия* (т. е. кардиометаболических синдром). Последняя не зависит от калорий ежедневно получаемых из общего объема пищи или жира. Таким образом, время суток, в которое потребляется диета с высоким содержанием жира, глубоко влияет на множество параметров кардиометаболического синдрома.

Данное исследование сообщает, что, питание мышей диетой с высоким содержанием жира, в течение всей фазы бодрствования, не оказывает существенного влияния на массу тела, тучность или терпимость к глюкозе. И это несмотря на увеличение ежедневного потребления жиров. Отсутствие увеличения веса, кажется, происходит из-за компенсационного увеличения расхода энергии и/или балансирования общей калорийности рациона.

Выводы: Последствия данного исследования важны для человеческих диетических рекомендаций. Люди редко едят однородную диету в течение дня, что требует способности реагировать на изменения в качестве диеты. В настоящее время, типичный рацион человека состоит из высоко-углеводной пищи утром, и затем из блюд с высоким содержанием жира и / или более калорийными в течение дня.

Потребление в период бодрствования еды, с высоким содержанием жира, связано с повышением способности адекватно реагировать на углеводную пищу, съеденную позже в бодрствующем периоде, в то время как высоко-углеводная еда утром кажется, "устанавливает" метаболизм к использованию углевода и ослабляет способность регулировать метаболизм к утилизации жиров позже в бодрствующем периоде ".

* Гиперлептинемия
Гиперлептинемия – один из вероятных факторов, связывающих активацию симпатоадреналовой системы с повышением АД при ожирении. Лептин – гормональный пептид, который синтезируется белыми адипоцитами. Его основным биологическим эффектом является контроль содержания жира в организме путем регуляции баланса аппетит/термогенез. Изначально предполагали, что для лиц с избыточной массой тела характерен недостаток лептина. Однако дефицит этого пептида отмечается лишь при редких генетически обусловленных формах ожирения. У большинства больных с алиментарным ожирением уровень лептина повышен в 2-7 раз, содержание его в плазме крови возрастает пропорционально степени ожирения.
Установлено также, что лептин стимулирует NO-опосредованную вазодилатацию. В эксперименте установлено, что инфузия данного пептида обусловливает увеличение содержания NO в плазме крови, а последующее блокирование синтеза NO на фоне введения лептина приводит к значительному повышению АД. Следовательно, увеличение синтеза оксида азота может противодействовать гипертензивному эффекту лептининдуцированной симпатической стимуляции. Учитывая то, что ожирение способствует появлению эндотелиальной дисфункции, полагают, что ответная реакция АД на гиперлептинемию выше у пациентов с ожирением, чем у лиц с нормальной массой тела.
Очевидно, влияние лептина на АД у пациентов с ожирением зависит от двух основных факторов: степени симпатостимулирующего эффекта лептина и степени эндотелиальной дисфункции.
Мои основные рекомендации для биоритм диеты составленные в виде списка, были сформированны моими наблюдениями, а так же опираясь на другие исследования.

--при употреблении еды с высоким содержанием жиров вечером, Вы вызываете "метаболическую негибкость" - нарушение скорости метаболизма и увеличение отложения жиров, риск ожирения, повышение уровня инсулина и снижение чувствительности к инсулину.

-- При потреблении жирной еды утром и днем, вы увеличиваете метаболическую гибкость - это установка метаболизма на высокое окисление жира в течение дня. Так как уровень LPL фермента (Липопротеиновая липаза ЛПЛ расщепляет обращающиеся жирные кислоты и делает их доступными для хранения) выше в мышцах в утренние часы, по этому жиры более вероятно будут сжигаться как энергия или храниться в виде липидных капель в мышцах (IMTG).
IMTG - это внутремышечный жир (intramuscular fat).

-- При потреблении еды с высоким содержанием углеводов утром, происходит та же самая “метаболическая негибкость”, - установка метаболизма на окисление глюкозы, вместо окисления жиров. Это также увеличивает накопление жира из приемов пищи в течение дня, и более жирной пищи, съеденной в вечернее время, в частности.

-- При потреблении еды с высоким содержанием углеводов вечером, вы даёте сигнал на выработку естественного лептина (выробатывается через 3-6 часов после засыпания), существенно увеличивая сжигание жира в течение ночи и остальной части на следующий день.

-- Чувствительность к инсулину выше во всех клетках в начале дня, в том числе в жировых клетках, но уменьшается по направлению ко второй половине дня и к вечеру, таким образом поступление углеводов усвоенных в это время, будет эффективней поступать в мышцы, чем в жир. Это, явно улучшит эффект от тренировки мышц в этот день.

-- Употребление углеводов повышает чувствительность нейромедиаторов серотонина и сделает Вас сонными. Так почему бы вам не употребить ваши углеводы за пару часов до сна, чтобы вы могли получить более глубокий и более качественный сон?

-- Результаты с постоянно растущей клиентской базой, где я экспериментировал с этим образом питания, дали мне полную уверенность в данной концепции. Я уверен , что мы можем швыряться теориями и быть зачарованными перспективными исследованиями, но если они не работают в реальном мире, то это всего лишь тема для спора. Стало очевидно из отчетов о выполнении работ, что клиенты не снижая, а иногда даже увеличивая калорийность, теряют больше жира и получают лучше результаты, накаченность и тренированность в тренажерном зале. У них было больше энергии в течение дня, они лучше восстанавливались и лучше спали в течение ночи.

-- Мой личный диетический эксперимент – соблюдение этого режима питания, длящийся в течение последних 10 недель и закончившийся несколько дней назад, привел меня к моей лучшей форме, чем когда-либо. Я делал меньше кардио, чем когда-либо прежде (2 дня по 30 минут), набивал себя углеводами каждый вечер, спал хорошо, не страдал от голодных спазмов в течение дня и мог функционировать значительно лучше, социально, морально и физически.

Вот что могут сделать 9 недель диеты БиоРитм. Однако это не лекарство для уродов.

Некоторые практические рекомендации:

-- Ешьте 10-30г жиров в первой части дня, сохраняйте низкое потребление углеводов, диапазон 5-30г за прием пищи (ниже, чем белка), прежде всего: фрукты, ягоды и овощи. Подойдёт: цельные яйца, сыр,мраморная говядина, жирная рыба, орехи и различные масла.

-- Омега-3 жирные кислоты DHA, EPA и DPA дают положительный эффект, когда они хранятся в жировых клетках, они дают информацию клетке хранить меньше и мобилизовать больше жиров, таким образом, я все еще могу привести доводы в пользу употребления некоторых из них в более позднее время.

- -Перед началом тренировки приймите 10 г ВСАА или 20 г EAA c 5-20 г углеводов для придания силы во время тренировки. Если ваша тренировка достаточно энергичная и продолжительная, пейте время от времени разведенный углеводный напиток, изотоник - 30 г углеводов на 16 унций жидкости каждые 30-60 минут.

-- После тренировки, сочетание медленного и быстрого источников белка, таких как сыворотки и казеин лучше, чем только быстрый источник белка, но некоторые BCAA и сыворотка сразу после тренировки, сопровождаемая едой в течение часа, является отличным выбором. Вам не нужно торопиться употреблять углеводы в этот момент, и я предлагаю вам ограничить потребление до 30-50г за прием - но позвольте себе больше углеводов для действительно длительных и гликолитических тренировок. В фазе потери жира, Вы можете фактически отказаться от углеводов вообще на данный момент, или ограничить потребление до 10-20г.

- Экономьте углеводы до последнего приема пищи за день. Некоторые сочтут неудобным, есть много еды как раз перед тем, как ложиться спать, тогда съедайте самую большую еду примерно за 2-3 часа до сна с дополнительной белковой закуской содержащей 10-30g углеводов, как раз перед тем, как лечь спать, если Вы в фазе увеличения мышечной массы. Если вы находитесь в фазе потери жир, я думаю, что более быстрый протеин полезнее, или пропустите эту закуску, если вы не очень голодны.
Содержание жира должно быть низким в этих блюдах, так что я обычно выбираю: курицу / индейку, постную рыбу или немного белкового пудинга (мой любимый), где я смешиваю сыворотку / казеин- с различными вкусами, в огромной миске риса со специями для тыквенного пирога, корицей и т.д. Положите его в морозилку для мороженого. Рис и гречневые блины (я все же придерживаюсь зерновых без содержания глютена) с различными начинками является также любимым, просто ограничьте рецепт 1-2 яйцами. Сладкий картофель (батат) со стевией (натуральный подсластитель) и корицей. Картофельные дольки с соусом барбекю. Я уверен, что вы можете найти собственные рецепты, просто помните, что нужно много углеводов, умеренное содержание белка, низкое содержание жира.

Итак, верите ли Вы в низкие углеводы, диеты с высоким содержанием жира и подходы кето, или если Вы - один из тех стереотипных культуристов, существующих на цыпленке и рисе (или рыбе с брокколи, и рисовых лепешках) – они - все правильные… есть время и место для всех подходов. Только в разное время дня.

Borge A. Fagerli
Coach MyRevolution Team
www.MyRevolution.no
E-mail: borge@myrevolution.no
Для того, чтобы добраться до сути, и уже потратив несколько часов, пытаясь найти правильные ссылки на исследования - Я сдался и призываю заинтересованных читателей присылать мне на электронную почту ссылки для дальнейших исследований:
1) Keim et al. Weight Loss is Greater with Consumption of large morning meals and fat-free mass is Preserved with large evening meals in women on a controlled weight reduction regime., J Nutr. 1997 January; 127 (1) :75-82.
2) Sophereth et al. Greater weight loss and hormonal changes after 6 month diet with carbohydrates eaten mostly the dinner., Obesity (Silver Spring) 2011 Apr 7 [Epub ahead of print]
3) Van Proeyen et al., Training in the fasted state improves glucose tolerance during fat-rich diet., J Physiol. 2010 Nov 1;588(Pt 21):4289-302.
4) Stannard et al., Adaptations to skeletal muscle with endurance exercise training in the acutely fed versus overnight-fasted state., J Sci Med Sport. 2010 Jul;13(4):465-9. Epub 2010 May 7.
5) Deldique et al. Increased p70s6k phosphorylation during intake of a protein–carbohydrate drink following resistance exercise in the fasted state, Eur J App Physiology, Volume 108, Number 4, 791-800
6) Bray et al., Time-of-Day-Dependent Dietary Fat Consumption Influences Multiple Cardiometabolic Syndrome Parameters in Mice., Int J Obes (Lond). 2010 November; 34(11): 1589–1598.Published online 2010 March 30.

[Znatok Ne]

d-rago-n:

Вопрос: Есть ли разница, с точки зрения липолиза/липогенеза (синтеза/распада мышечной ткани), в какое время кушать углеводы? Хотелось бы исследований =)

В Дополнение к Боржу
 

Alan Aragon:

“No carbs at night” is nothing more than a calorie-cutting-for-dummies tactic. Can it work? Yes, it can. In the case of people who tend to overeat carbo-liscious foods at night, this can serve as a default solution, but it’s not a guideline that should be universally recommended. What works just as well is cutting back on an equivalent amount of calories earlier in the day. There are no night-time insulin fairies ready & waiting to store carbs in the fat tissue — at least not at any greater rate than they would do so during the day.
Why Nutritional Dogma Dies Hard

Статья от Нортона
Layne Norton: Carbs at Night: Fat loss killer or imaginary boogeyman?

Сообщение изменено: Znatok Ne (29 августа 2014 - 02:51)

[d-rago-n]

sergkomisar и Znatok Ne, благодарю за содействие! =)

Выходит, что углеводы в ночное время могут иметь некоторые преимущества в плане жиротопа, снижения аппетита и уровня лептина (он выше), но баланс калорий первичен.

Теперь я укрепился в своей позиции =)

[Znatok Ne]

d-rago-n:

но баланс калорий первичен.

именно так

[Znatok Ne]

Quote

...
ЗАПАСЫ ВОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ГЛИКОГЕНОМ

Вода, связанная с гликогеном, – общепризнанный дополнительный источник высвобождения воды при выполнении упражнений. Тем не менее, до сих пор точно не определено количество воды, связанной с запасами гликогена в мышцах и печени.

Известно, что запасы гликогена оказывают незначительное осмотическое влияние в связи с очень большим размером молекулы гликогена. Таким образом, вода, которая высвободится при распаде гликогена, может способствовать компенсации потерь жидкости тела, не вызывая опасности для осмотического аллостаза.

В 1906 году Zuntz et al (56) предложили широко признанную теорию, которая остаётся не проверенной, что 3 г воды связывается каждым граммом запасённого гликогена. Несмотря на то, что они не производили прямого измерения этого соотношения, их утверждение принимается как факт последние 100 лет. Вместо этого, они вычислили зависимость на основе данных, представленных Pavy (57), который в то время экспериментировал с образованием сахаров (углеводов) в печени (56). Пройдёт несколько лет, прежде чем будут разработаны методы, которые смогут обеспечить более высокую точность для ответа на вопрос.

Но были исследователи, которые изучали запасы гликогена в печени (Puckett and Wiley (58), McBride et al. (59), MacKay and Bergman (60, 61), Bridge and Bridges (62, 63)), расширившие наши представления, измеряя изменения концентрации гликогена печени и сопутствующих запасов воды. Puckett and Wiley обнаружили, что 2,4 г воды сберегается на каждый грамм гликогена в печени крыс с различным содержанием гликогена в печени. Они пришли к выводу, что печень следует рассматривать как возможное место для водообмена при изучении баланса жидкости (58). MacKay and Bergman также установили прямое соотношение при запасании воды совместно с гликогеном в печени кролика. Согласно их заключению, несмотря на то, что результаты наблюдений не поддерживают напрямую соотношение 3:1, данные не противоречат этому (60). Аналогичным образом McBride et al (59), пришли к выводу, что при гликогенезе у крыс до тех пор, пока содержание «негликогеновых» веществ не изменяется, 2,7 г воды сохраняется на каждый грамм гликогена.

Лишь одно исследование, оценивающее зависимость у людей, было выполнено Olsson and Saltin (29). Они обнаружили увеличение МТ на 2,4 кг и TBW на 2,2 л (при помощи воды, меченой тритием) в ответ на увеличение потребления углеводов. Они предположили, что увеличение TBW произошло в результате накопления в мышцах и печени приблизительно 500 г гликогена. В результате они пришли к выводу, что 3-4 г воды связывается при сохранении одного грамма гликогена в печени и мышцах (29).

Эти данные были оспорены Sherman et al (34), которые нашли соотношение при накоплении гликогена противоречивым. Несмотря на несогласие с выводами Olsson and Saltin (29), в их исследовании изучалась только концентрация гликогена в мышцах, с использованием различных экспериментальных моделей и не оценивались изменения TBW и запасы гликогена во всех мышцах и печени, как в исследовании Olsson and Saltin.
...

29. Olsson KE, Saltin B. Variation in total body water with muscle glycogen changes in man. Acta Physiol Scand. 1970;80(1):11–8.
...
34. Sherman WM, Plyley MJ, Sharp RL, et al. Muscle glycogen-storage and its relationship with water. Int J Sports Med. 1982;3(1):22–4.
...
56. Zuntz N, Loewy A, Muller F, et al. Hohenklima und Berg- wanderungen. Berlin; 1906.
57. Pavy FW. Researches on sugar formation in the liver. Philos Trans R Soc Lond. 1860;150:595–609.
58. Puckett HL, Wiley FH. The relation of glycogen to water stor- age in the liver. J Biol Chem. 1932;96(2):367–71.
59. McBride JJ, Guest MM, Scott EL. The storage of the major liver components; emphasizing the relationship of glycogen to water in the liver and the hydration of glycogen. J Biol Chem. 1941;139(2):943.
60. MacKay EM, Bergman HC. The relation between glycogen and water storage in the liver. J Biol Chem. 1932;96(2):373–80.
61. MacKay EM, Bergman HC. The amount of water stored with glycogen in the liver. J Biol Chem. 1934;105(1):59–62.
62. Bridge EM, Bridges EM. The relation of glycogen to water storage in the liver. J Biol Chem. 1932;96(2):381–6.
63. Bridge EM, Bridges EM. The relation of glycogen to water storage in the liver. J Biol Chem. 1931;93(1):181–7.
...

Источник: Количественная оценка аллостаза жидкости тела при выполнении упражнений

[Znatok Ne]

Сделаю дубль сюда.

Обзор спортпита от International Society of Sports Nutrition

ISSN exercise & sport nutrition review: research & recommendations.pdf

Было изучено 511 (!!!) исследований о различном спортпите, и сделаны соответствующие выводы по трем категориям спортпита:
- для набора мышечной массы
- для похудения
- для повышения выносливости

Для каждой категории есть четыре оценки:
- эффективно и безопасно
- возможно эффективно
- слишком рано говорить (делать выводы)
- точно неэффективно и/или опасно

Таблица с выводами в оригинале, есть в статье ссылку на которую я дал выше.

Сводная таблица по-русски ниже (спасибо пользователю ЖЖ ponaexali-tyt)


Например про Глютамин

ISSN:

... While there may be other beneficial uses for glutamine supplementation, there does not appear to be any scientific evidence that it supports increases in lean body mass or muscular performance ...

... нет явных доказательств, того что глютамин способствует росту ММ, или лучшему восстановлению после тренинга ...

[Cub]

Трибулус тоже признали не эффективным. Во дела.

[Честер]

Znatok Ne:

Сводная таблица по-русски ниже

смешные результаты: незаменимые аминокислоты эффективны, а БСАА - под вопросом )))

принципиальный вопрос - качество изученных исследований... от этого и надо плясать...лопатить 500 исследований с ложными гипотезами и левым инструментарием по их проверке, да еще и заказных- сомнительный результат получится

Сообщение изменено: Честер (03 сентября 2014 - 11:54)