Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#4681
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Применимо и к уч

#4682
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

Вот какой возник еще вопрос:

Допустим, в результате диеты человек потерял 10 кг. 

При восстановительном питании, понятно, что организм будет требовать возместить этот перекос. Соответственно, наступит жор. Но так как мы не хотим увеличивать вес за счет жира, то должны контролировать поступление калорий. Вот мы и контролируем и едим дозированно и постепенно увеличиваем калорийность. А вес соответственно растет и растет. Но так как в организме дисбаланс недополученных калорий, то мы не можем объективно установить свою суточную норму потребления калорий до тех пор, пока организм не нажрет своего. А нажор своего равен нажору жира, а не мяса. Даже при каче, но при приведении организма в равновесие, жира окажется больше нежели мышц. 

Таким образом, мне думается что в период после диеты подсчет калорий не дает объективную суточную калорийность.

Вот такая проблема.

Теперь про себя.

Я реально не знаю до какой величины увеличивать калорийность рациона. Может мне самому определить себе будущий желаемый вес и постепенно увеличивать калорийность? Но опять же, это будет жиронабор до будущего желаемого веса. И еще не известно, наступит ли баланс аппетита при допустим наборе мною еще 5 кг веса. Я так думаю что аппетит и дальше продолжится. Ведь потерял я на диете много. Значит, при достижении желаемого веса мне придется по прежнему ограничивать свой аппетит. Безрадостная какая то картина.........

Сейчас калорийность уже 2550 кал, вес растет по чуть-чуть. Стало выпирать пузо. Ограничить калорийность-это равно прекращению роста мм. Повышение равно увеличению жира. Даже плавное повышение равно набору жира и ограничению себя в еде

Может я сумбурно выразил свою мысль, но постарайтесь понять, что я хотел сказать.

Реально, хз что делать дальше.


Сообщение изменено: Лион (29 мая 2014 - 12:14)


#4683
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Бля терто перетерто и все равно одни и те же вопросы. Люди, вы на форум заходите только писать или читаете тоже?

 

Из диеты рекомендуют выходить плавно на 2х недельную стабилизацию. то есть короткая загрузка в конце диеты, потом 2 недели кушать предполагаемый (новый) баланс минус 10%. Цель - держать стабильный вес.

 

Далее надо вернуться к своим тренировочным способностям - то есть постепенно вернуть тот же объем тренировки и их частоту, которые были до диеты (на диете частоту и объем сильно урезают, чтоб не посыпаться). Желательно (если не торопишься) все это сделать плавно за 4-6 недель, не повышая собственный вес и ккал. Добавлять ккал только если вес начинает падать. Измерения веса на промежутки 2х недель.

 

После периода стабилизации, если есть желание набирать, то набирают не более чем пол кило в две недели(Новички), а лучше пол кило в месяц.

Делается это интуитивно, измеряя параметры на промежутке 2+ недели. То есть кушаешь две недели ХХХ ккал, если вес стабилен, а ты хочешь пол кило в месяц, то добавляешь 100-150 ккал и следующие две недели наблюдаешь. Выросло на 250гр за две недели = все ок. Не выросло = добавляешь дальше.



Ну а иначе да, жир липнет как банный лист и пузо выпирает и вся диета как фанера над парижем. 


Сообщение изменено: sereje4ka (29 мая 2014 - 12:32)


#4684
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Лион:

При восстановительном питании, понятно, что организм будет требовать возместить этот перекос.

Перекос может быть при относительно малом проценте жира в теле, то есть когда телу жизненно важно увеличить.

По этому важно насколько низкий процент, чем ниже и чем больше разница с "привычным уровнем", тем сложнее будет удержать.

Лион:

А вес соответственно растет и растет.

Расти он будет, если поступающих калорий будет больше чем тех, что будут тратиться.

Соответственно контроль и нужен чтобы держать баланс.

Лион:

Но так как в организме дисбаланс недополученных калорий, то мы не можем объективно установить свою суточную норму потребления калорий

Опытным путём можем.

Лион:

А нажор своего равен нажору жира, а не мяса.

Это не так, для роста нужен профит.

Мясо будет тоже расти при росте веса.

Лион:

при приведении организма в равновесие

Это можно делать сразу, а не потом.

Лион:

после диеты подсчет калорий не дает объективную суточную калорийность

Что значит после диеты.

Это же не вопрос голодания и начала питания.

При стабилизации веса всего лишь увеличивают калорийность так, чтобы не рос вес, принцип построения БЖУ тот же по сути, если конечно диета не была смещена в какую либо сторону.

Лион:

Может мне самому определить себе будущий желаемый вес и постепенно увеличивать калорийность?

Это непонятный  вопрос.



#4685
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
Предлагаю Присту как выйдет из бана организовать общую хардкорную тренировку форумчан у него в гараже )

Сообщение изменено: TII (29 мая 2014 - 09:10)


#4686
Дмитрий72

Дмитрий72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 189 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Культурная столица

Чистый изолят в питании, Т3 и ЭКА - это о.уенно:) Вес в пятницу 97,7 после загрузки в воскресенье 104,4, вчера в среду вечером после трени вес 95,7. Резковато за три дня, даже если на трене литр воды ушел, все равно резковато, хотя прорисовка пресса очень хорошо улучшилась. В итоге вечером вместо 120 г прота наелся фруктов с мороженым и холодца, мяса и рыбы:) Но даже с учетом этого вряд ли ушел за 2000ккал за день. Посмотрим, что будет в пятницу вечером, дозняк теста увеличил :)



#4687
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

TII:

Предлагаю Присту как выйдет из бана организовать общую хардкорную тренировку форумчан у него в гараже )

 

:D

 

Чувак ты своими постами поднимаешь настроение на весь день  :rofl:

Вчера жаловался что после секса с дефкой с мамбы без резины через пол часа знакомства подцепил что-то.

 

Теперь ты нашел сомнительного типа, который пишет, что у него постоянный стояк, бабы ему мерзки и он хочет сниматься в порнухе. и ты собираешься ехать к этому человеку тренироваться в гараже  :rofl:  :rofl:  :rofl:



#4688
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России
sereje4ka,
Да, одному ехать нельзя)

На всякий случай замечу, что случай с девкой с мамбы действительно имел место лет так 10 назад... Ошибки молодости

#4689
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

sereje4ka:

sereje4ka Отправлено Сегодня, 02:31

Вот именно такой ответ я и хотел услышать. Ибо попутал режим восстановления с обычным режимом питания. Поэтому, думал при дефиците калорий мм расти не будет. Но если вес стоит-то и дефицита получается нет)

Отправляюсь с 2550 на 2400 ккал, где стоял вес на уровне 60.9 кг.



#4690
Zenth

Zenth

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 427 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Дмитрий72:

Т3 и ЭКА - это о.уенно

Как вы все бронхо берете? У меня жена обошла 3 аптеки - везде отказ.



#4691
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Zenth,

 

Купи просто ЖЖ с ЭКА. Дешевле бронха выходит и сахара нет.

 

BEZBOKOV точка RU


Сообщение изменено: Кирилл_Детков (29 мая 2014 - 10:11)


#4692
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Zenth:

Как вы все бронхо берете? У меня жена обошла 3 аптеки - везде отказ.

не беру ... но судя по возможностям приобретения рецептурных препаратов в г.Москва ... можно попытаться заказать через иннетаптеки (в некоторых не спрашивают рецепта ... ну или скорее всего лишь в некоторых его спрашивают )))) ) ...

#4693
Zenth

Zenth

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 427 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Кирилл_Детков:

Купи просто ЖЖ с ЭКА.


Спасибо! Посмотрел. Я с осторожностью отношусь к таким баночным стекам :) Неизвестно, что там намешано дополнительно и в какой концентрации. И не с РБ ли это шлют? В бронхо хоть доподлинно известен состав.

 

Znatok Ne:

но судя по возможностям приобретения рецептурных препаратов в г.Москва ... можно попытаться заказать через иннетаптеки (в некоторых не спрашивают рецепта ... ну или скорее всего лишь в некоторых его спрашивают

Я частенько заказываю через инетаптеки, в том числе и рецептурные препараты (еще ни одна без рецепта не отказала :) ), но вот у них в каталоге бронха нет.



#4694
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Лион:

Таким образом, мне думается что в период после диеты подсчет калорий не дает объективную суточную калорийность.

да ладно?
 
Питание в поддерживающем режиме. Метод с использованием подсчетов - 1
 
из A Guide to Flexible Dieting How Being Less Strict With Your Diet Can Make it Work Better by Lyle McDonald
 
разжевано так, что практически даже глотать не нужно

#4695
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Zenth писал 29 Май 2014 - 07:03:

Как вы все бронхо берете? У меня жена обошла 3 аптеки - везде отказ.

Так брать уметь надо. Подходишь с наглой серьёзной рожей и просишь. Спрашивают есть ли рецепт - говоришь "есть". Говорят покажите - "забыл". И отвечаешь очень серьёзно. Могут спросить кто назначил, скажите какую нить больничку, придумайте врача, фамилию, диагноз - кашель, могут даже записать все данные, главное не говорите свои личные данные.



#4696
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

ApploFag,

И сколько упаковок бронхо получилось взять за раз таким образом? ))



#4697
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Zenth:

Как вы все бронхо берете? У меня жена обошла 3 аптеки - везде отказ.

Упорство, друг мой... Я отправляю водителя в Москву по аптекам.. Часа за 3 находит нужное количество.... Редко где можно более 4 штук в один руки заполучить... В селькой местности практически нереально купить - очкуют фармацевты... Что бы мы делали без Столицы? :)

#4698
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 569 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sereje4ka:

После периода стабилизации, если есть желание набирать, то набирают не более чем пол кило в две недели(Новички), а лучше пол кило в месяц.


ну это не реально )

просто воды наберешь существенно больше чем полкило



#4699
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Честер:

просто воды наберешь существенно больше чем полкило

при нормальных гормональных уровнях (хотя бы того же кортизола) ... при не "адском" кол-ве углеводов ... при неперебарщивании с солью и вообще при нормализованном водно-солевом обмене .... воды много прилить не должно .... в процессе той же диеты вода притягивается в опустевшие адипоциды ... после выхода из диеты и после "стабилизации" этого уже не должно наблюдаться ... так что не обязательно будет так как ты говоришь ... 



#4700
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 569 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Znatok Ne:

так что не обязательно будет так как ты говоришь ...


блин, почему у меня после диеты за неделю набирается 3 кило?

это не может быть жиром (слишком много), это вода-гликоген-дерьмо в кишечнике-пища в желудке



#4701
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Кирилл_Детков писал 29 Май 2014 - 07:06:

Zenth,

Купи просто ЖЖ с ЭКА. Дешевле бронха выходит и сахара нет.

BEZBOKOV точка RU

да что уж там мелочиться- покупай чистый эфедрин.. делов то,тьфу(с)))

#4702
Кирилл_Детков

Кирилл_Детков

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 125 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

mvald,

Чистый значительно сложнее найти, чем ЖЖ с ЭКА. Лично я с превеликим удовольствием бы взял чистого и замешал в необходимой пропорции.


Сообщение изменено: Кирилл_Детков (29 мая 2014 - 12:21)


#4703
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Честер писал 29 Май 2014 - 09:10:

ну это не реально )
просто воды наберешь существенно больше чем полкило


Друг, читай внимательнее. для этого есть стабилизация минимум две недели. потом поддержка и возвращение тренированности еще месяц полтора два. потом уже набор.

естественно сразу после диеты и загрузки будут скачки. но к концу диеты ты достаточно хорошо знаешь свои ккал. и поэтому просто кушаешь и не паришься, ведешь статистику.

#4704
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Честер:

блин, почему у меня после диеты за неделю набирается 3 кило? это не может быть жиром (слишком много), это вода-гликоген-дерьмо в кишечнике-пища в желудке

ну тут вопрос в том как ты выходишь из диеты?  И да первое время с возвращением в рацион углей (если их кол-во на диете было ощутимо снижено) сначала вода приливает в тело ... но ведь sereje4ka, говорит о начале набора после нескольких недель выхода из диеты .. когда все системы организма нормализованы ....

Сообщение изменено: Znatok Ne (29 мая 2014 - 12:23)


#4705
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 569 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Кирилл_Детков:

чем ЖЖ с ЭКА.


экстракт эфедры?

#4706
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Честер писал 29 Май 2014 - 09:17:

блин, почему у меня после диеты за неделю набирается 3 кило?
это не может быть жиром (слишком много), это вода-гликоген-дерьмо в кишечнике-пища в желудке


может еще потому что сидишь на жестко бесполезной херне уч кето уд2 и подобное.

#4707
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 569 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Znatok Ne,sereje4ka, ОК, согласен

набор после первого этого скачка должен быть очень умеренный

а что вы думаете, парни, надо сушиться до конца (12%) или можно остановиться на 15% и начать набирать (сейчас у меня порядка 16-17, распределение жира неравномерное, большая его часть - это живот, бока-сзади на талии, жопа).... если начну набор на 15%, то диспропорции в накоплении жира увеличатся? просто для меня 12 % - это еще работа минимум до  конца этого года, если не больше


sereje4ka:

может еще потому что сидишь на жестко бесполезной херне уч кето уд2 и подобное.


не, слава богу, бросил я эти экстремальные диеты

просто сбалансированные БЖУ (порядка 180-230:50-70:100-150)



#4708
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Думаю надо каждую сушку доводить до более низкого процента пока не войдешь в самый лучший диапазон

 

Начало Сушки (Конец набора)   -----   Конец сушки (Стабилизация и начало набора)

 

25-15

18-13

17-12

15-10

 

Ура

 

Сам я сделал первы раз 30-35% до 8-9% о чем жалею. 

 

Сейчас сделал бы первую сушку до 12.


Сообщение изменено: sereje4ka (29 мая 2014 - 12:31)


#4709
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 569 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ОК, значит еще возни на полгода-год )



#4710
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Честер:

ОК, значит еще возни на полгода-год )

гыыы ... у каждого из нас возни до конца жизни ...


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых