263 ответов в этой теме

[TII]

сейчас большинство профи кардио делают, это о чем то говорит, не так ли? Смотрел тут видео с Каем Грином, 30 минут низкоинтенсивного кардио после силовой, с красным колпаком по глаза на голове - это просто его must have

Интересное мнение о кардио Дениса Семенихина (в самом начале, первые секунд 30)

Сообщение изменено: TII (07 октября 2013 - 11:11)

[MikeKazakov]

TII:

сейчас большинство профи кардио делают, это о чем то говорит, не так ли?

Конечно говорит, на их фарше можно делать всё, что угодно. Ты готов столько же колоть?! 

[MikeKazakov]

Emraer:

Видел - каждое волокно было видно, кожа как пергамент, только массы мало.

Это уже анурексы. Те, кто нормально питается, имеют запас жирка. У меня в зале целая команда любителей марафонцев-тренируется.

 

Emraer:

основы физиологии-то не меняются от гормонов

Да, да, физиология - это не гормоны ни разу, это что то абстрактное такое... без гормонов. 

Сообщение изменено: MikeKazakov (07 октября 2013 - 11:26)

[oscar]

Михалы4:

Для человеческого организма извлекать энергию из жиров намного сложнее, чем делать это из углеводов.   Не вижу причин, которые могли бы заставить организм идти по такому сложному пути, как извлечение энергии из жиров, когда под рукой всегда есть в наличии лёгкая и быстрая энергия в виде углеводов.

 

Обсуждали уже: http://forum.steelfa...st&p=1056485858

 

При малоинтенсивной нагрузке (меньше 25% МПК) энергообеспечение идет в основном за счет жиров. При достижении интенсивности  65% МПК абсолютный вклад окисления жиров  в общие энергозатраты достигает максимума

 

The rate of fat and carbohydrate oxidation increases 5-10 fold during prolonged low to moderate-intensity exercise (25-65%VO₂max) (1). During low intensity exercise (25%VO₂max) plasma FFA oxidation provides most of the energy needed ( 8). As exercise intensity is increased up to 65%VO₂max the absolute contribution of fat oxidation to total energy expenditure reaches maximum rates (9). About 40-60% of total fat oxidation is provided by the oxidation of plasma FFA, as such the oxidation of other fat sources (IMTG and plasma TG) provides the remaining 40-60% of total fat oxidation (1).

http://www.zowerkthe...robic-exercise/

 

 

[MikeKazakov]

oscar:

При малоинтенсивной нагрузке (меньше 25% МПК) энергообеспечение идет в основном за счет жиров. При достижении интенсивности  65% МПК абсолютный вклад окисления жиров  в общие энергозатраты достигает максимума

Аж 30гр в час...... и мышцев пол кило. В добрый путь!

[ctjan]

Михалы4:

Посему, дабы не быть голословным, неплохо было бы подкрепить свои слова соответствующей цитатой с указанием источника.

 

Биохимия мышечной деятельности и физической тренировки. Р. Мохан, М. Глессон, П.Л. Гринхафф. Точно не помню где, но в соответствующих разделах найдешь. Книга у меня на другой квартире.

[AnatolyR]

MikeKazakov:

и мышцев пол кило

очень хочется увидеть подкрепление в конкретных цифрах страшным фразам о разрушении мышц в результате длительного низкоинтенсивного кардио

[MikeKazakov]

AnatolyR писал 08 Окт 2013 - 05:48:

очень хочется увидеть подкрепление в конкретных цифрах страшным фразам о разрушении мышц в результате длительного низкоинтенсивного кардио

В зеркало посмотри и на мою аву, можешь ко мне в профиль глянуть ещё. Там полно фоток тушки, не бегающей ни милиметра 25 лет примерно.

 

Лохом тебя не назовёшь. Ты выступал на соревнованиях по ББ, жал 190 и тд и тп. Английский знаешь, тренируешься по передовым западным методикам с низкоинтенсивным кардио в придачу. Так где результат от всех этих правильных букаф и цыфар? Нетути? Получается, что я прав, а не твои умные исследования... проплаченные заказчиками от фитнесиндустрии?! 

 

Количество жира в теле не имеет никакого отношения к тренировкам, если на то пошло. Это связано только с питанием. Хоть перетренируйся в усмерть, если потом нажрёшся, как свинья, то и выглядеть будешь соответственно. А если будешь питаться сбалансированно, то и тренировок никаких не нужно будет... чтобы "худеть". 

Сообщение изменено: MikeKazakov (08 октября 2013 - 09:15)

[AnatolyR]

MikeKazakov:

я прав

у меня бицепс больше - ты дурак

у тебя больше - я дурак

 

классика жанра

[MikeKazakov]

AnatolyR:

страшным фразам о разрушении мышц

Что тренируешь, то и развивается. (с) Что там ты тренируешь своим "низкоинтенсивным кардио"? В результате этих тренировок, организм избавляется от мышц, как от не нужного баласта. Что на тебе мы и наблюдаем.   (Мышцы не на тренировке разрушаются, а сокращаются организмом в посттренировочный период, чтобы адаптироваться к виду нагрузки, которым ты его насилуешь.)

AnatolyR писал 08 Окт 2013 - 06:18:

у меня бицепс больше - ты дурак

у тебя больше - я дурак

 

классика жанра

В данном случае "бицопс" - это РЕЗУЛЬТАТ тренировок. Поэтому "ты дурак" не из-за величины бицепса, а из-за отсутствия РЕЗУЛЬТАТА, при наличии умных СЛОВ.

 

Emraer:

но никак не способны поменять их кардинально...

А ЧТО там должно поменяться кардинально, чтобы наступила адаптация по пути экономии энергозатрат? 

Сообщение изменено: MikeKazakov (08 октября 2013 - 09:27)

[TII]

MikeKazakov,
Ваш результат хороший, но легко достижим, и ничего не опровергает. Кардио не обязательно, но помогает, а стимул оно дает к тому, чтобы организм активнее использовал жиры для энергии. А уж мышцы растут вполне нормально, если соблюдать элеменарные правила - тренировки, питание, сон и фарма. Если без кардио, просто будет немного сложнее. Да и в общем то для сердца и здоровья кардио надо все равно делать. Никто же не говорито том, чтобы тяжело бегать. Походить на эллиптическом тренажере после силовой тренировки минут 20-30 - ну что в этом плохого

[MikeKazakov]

TII

Это всё лозунги. В жизнь их воплоти, "лекго".   Анатолий не смог. А разговор начался, как раз, с того, что только с фармой можно делать кардио почти безнаказанно в плане сохранения ММ. Если ты химик, то полный вперёд!

 

Вы тут все на физиологию ссылаетесь. Цикл Кребса там описан и какой то идиот, увидев фразу - "в присутствии кислорода", почему то решил, что это работает при аэробных нагрузках.    Начнём с того, что жир, - это НЕ оперативный источник энергии. Он накапливается в организме, как стратегический запас, для неблагоприятных условий, который организм проводит ... в спячке, а химические реакции, протекающие при этом, очень медленные. То есть, жир "горит" во сне. А при физической нагрузке тушка использует глюкозу, гликоген, креатин, и свободные аминокислоты с лактатом, которые превращаются в глюкозу в процессе глюконеогенеза. Откуда берутся аминокислоты и лактат во время физической деятельности, я думаю, говорить не надо, это побочные продукты любой продолжительной работы мышц. То есть, на вашем кардио, вы тратите то, что съели накануне и утилизируете "отходы" физической нагрузки, а потом, ночью, организм восполняет недостатки энергозатрат за счёт жира. Синтез белка, который вы стимулируете силовым тренингом, то же требует энергозатрат. Если же в крови полно свободных аминокислот, образовавшихся в результате "продолжительного умеренного кардио", то минимум 30% из них пойдут на образование глюкозы, жира соответственно, потратиться меньше, а мышцы разрушаться больше. (Смотрим вашу любимую физиологию, раздел - белковый обмен.) 

Сообщение изменено: MikeKazakov (08 октября 2013 - 10:36)

[TII]

MikeKazakov,
При всем уважении к представителям "старой школы" в вашем лице) , все же липолиз - именно "оперативный" источник энергии, то есть очень даже используется организмом, например во сне. И в жизни тоже. Это совсем не аварийный источник энергии. Без кардио будет сложнее значительно, хотя вполне даже можно, кто же спорит... Насчет фармы - ваша форма в моем понимании достижима только с фармой, и это в общем то не сложно. А вот если без фармы - то да, сниму шляпу

[puffi88]

MikeKazakov писал 08 Окт 2013 - 06:42:

 а потом, ночью, организм восполняет недостатки энергозатрат за счёт жира.

Это если не было углеводной загрузки после трени?

[Железякин]

TII:

При всем уважении к представителям "старой школы" в вашем лице) , все же липолиз - именно "оперативный" источник энергии, то есть очень даже используется организмом, например во сне.

  как то поразвернутее можно ?  зачем запускать сложный путь получения энергии есть есть простой ?  как это обосновать то ?

[ctjan]

MikeKazakov:

То есть, жир "горит" во сне.

 

жир горит всегда, наивный малый - поддерживать всю суточную энергетику только за счёт углеводов

[Игорек!]

Дядь, Миш, а такой результат натуральной сушки с кучей кардио и тренингу по Лайлу подойдет?

http://forum.steelfa...91&p=1056756476

 

Про жирных бегунов странно слышать.

Посмотрите на футболистов. Где там жир.

 

Среди обычных людей и "качков" любителей жирных на порядок больше. А сколько жирных людей сидят на диетах и не могут привести себя в должный вид.

Кардио не понацея, но отличный помощник в деле жиросжигания. Иногда незаменимый.

У меня без кардио вообще не получается сбрасывать жир.

[Call me a beast]

Игорек!:

У меня без кардио вообще не получается сбрасывать жир.

А я скажу так:

У меня исключительно диетой и стандартным силовым тренингом получается пожечь жир до 11-12% (субъективно). Если нужно понизить эту планку, то нужно либо менять тренинг, увеличивая его "плотность" (круговые трени) или добавлять кардио. Либо регулировать диету так, что самочувствие будет уже ухудшаться, да и силовые потихоньку попозлут вниз.

[MikeKazakov]

TII:

, например во сне

А я про что написал?!! Ты меня тролишь что ли?!

Игорек!:

У меня без кардио вообще не получается сбрасывать жир.

Я же написал почему. Потратил съеденное ДО, начал сжигать жиры ПОСЛЕ, а никак не ВО ВРЕМЯ тренировки. Там мизер сгорает, 20-30 грам в час, просто посчитай с учётом всего вышеизложенного.

Сообщение изменено: MikeKazakov (08 октября 2013 - 01:45)

[MikeKazakov]

Call me a beast писал 08 Окт 2013 - 10:13:

А я скажу так:
У меня исключительно диетой и стандартным силовым тренингом получается пожечь жир до 11-12% (субъективно). Если нужно понизить эту планку, то нужно либо менять тренинг, увеличивая его "плотность" (круговые трени) или добавлять кардио. Либо регулировать диету так, что самочувствие будет уже ухудшаться, да и силовые потихоньку попозлут вниз.

А кому, в здравом уме и НЕ выступающему по ББ нужно ниже 10%?!! Меня например вполне устраивает быть 10-13% круглый год и без напряга. По моему, тот, кто хочет меньше, имеет ГОРАЗДО больше % жира в тушке и не понимает о чём речь идёт.

[Михалы4]

oscar:

При малоинтенсивной нагрузке (меньше 25% МПК) энергообеспечение работы СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ идёт в основном за счёт жиров.

 
Не надо забывать, что речь идёт не об общих тратах, а лишь о той незначительной их доли, что относится к энергообеспечению собственно скелетных мышц.

Тем не менее, таки да, в состоянии покоя (нагрузка меньше 5% МПК), львиную долю энергообеспечения работы мышц даёт окисление жиров.
 

Quote

Approximately 60 % of energy requirements are provided
by the oxidation of plasma fatty acids derived from
adipose-tissue triacylglycerols, 30 % from the oxidation
of plasma glucose produced by the liver, and the remainder
from the oxidation of protein (Klein et al. 1989).

 
>> В состоянии покоя энергообеспечение РАБОТЫ МЫШЦ происходит за счёт:
60% – окисление жиров,
30% – окисление углеводов,
10% – окисление белков.

Use of endogenous carbohydrate and fat as fuels during exercise.pdf
 

Quote

In the post-absorptive state at rest, the brain, liver, heart and
kidneys, which comprise only 50gkg body weight, are
responsible for 60 % of resting energy requirements (Table
1).

 
>> При этом, 80% потребления энергии в состоянии покоя приходится на:
1. Мозг (20%).
2. Печень (20%).
3. Сердце (10%).
4. Почки (10%).
5. Прочие "кишочки" (20%).

На долю скелетных мышц приходится лишь 20% потребления.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 октября 2013 - 02:55)

[AnatolyR]

Михалы4,

http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7928844

Quote

The "crossover" concept represents a theoretical means by which one can understand the effects of exercise intensity and prior endurance training on the balance of carbohydrate (CHO) and lipid metabolism during sustained exercise. According to the crossover concept, endurance training results in muscular biochemical adaptations that enhance lipid oxidation as well as decrease the sympathetic nervous system responses to given submaximal exercise stresses. These adaptations promote lipid oxidation during mild- to moderate-intensity exercise. In contrast, increases in exercise intensity are conceived to increase contraction-induced muscle glycogenolysis, alter the pattern of fiber type recruitment, and increase sympathetic nervous system activity. Therefore the pattern of substrate utilization in an individual at any point in time depends on the interaction between exercise intensity-induced responses (which increase CHO utilization) and endurance training-induced responses (which promote lipid oxidation). The crossover point is the power output at which energy from CHO-derived fuels predominates over energy from lipids, with further increases in power eliciting a relative increment in CHO utilization and a decrement in lipid oxidation. The contemporary literature contains data indicating that, after endurance training, exercise at low intensities (< or = 45% maximal O2 uptake) is accomplished with lipid as the main substrate. In contrast, the literature also contains reports that are interpreted to indicate that during hard-intensity exercise (approximately 75% maximal O2 uptake) CHO is the predominant substrate. Seen within the context of the crossover concept these apparently divergent results are, in fact, consistent

[Игорек!]

В теме кардио без ущерба для ММ приводилась статья с графиками энергообеспечения при различных %МПК.

 

В двух словах: в состоянии покоя и при низкоинтенсивной нагрузке энергопотребление в основном за счет жиров. При кардио 60-70МПК бОльшая часть за счет жиров, остальное гликоген. При интенсивном кадио - гликоген + децл жиров (они не успевают окисляться).

Максимальна концетрация СЖК в плазме крови достигнута при т.н. низкоинтенсивном кадио, примерно 60 %МПК. Энергообеспечение идет за счет жиров и гликогена, но жира в абсолютном значении горит больше всего.

 

У меня эта статья в печатном виде есть. Ссылку не кину.

[MikeKazakov]

Игорек!:

Максимальна концетрация СЖК в плазме крови достигнута при т.н. низкоинтенсивном кадио, примерно 60 %МПК.

Разговор идёт всё о тех же 20-30 граммах сжигания жира в 1 ЧАС тренировки. Так какая там разница, сжёг ты 20 или 30 грамм?!!

[ctjan]

А кроме рассуждений оппонентов ничего не видно, учебники и статьи по физиологии они не читают. И свои ссылки приводить не хотят. Практика их тоже не устраивает - и видно просто так занимаются скучным кардио ленивые профи и не профи, когда есть такой простой способ как питание

[Железякин]

ctjan писал 08 Окт 2013 - 11:44:

А кроме рассуждений оппонентов ничего не видно, учебники и статьи по физиологии они не читают. И свои ссылки приводить не хотят. Практика их тоже не устраивает - и видно просто так занимаются скучным кардио ленивые профи и не профи, когда есть такой простой способ как питание

по моему вы тоже не блистали не ссылками, не формой ...

[ctjan]

Железякин:

по моему вы тоже не блистали не ссылками, не формой ...

 

я написал где можно посмотреть и там это точно есть, и без труда найти, так как эта тема уже обсуждалась ранее и скорее всего даже здесь я эту цитату приводил.

Сообщение изменено: ctjan (08 октября 2013 - 03:06)