Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#24211
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

merQ:

каждый тренируется по-своему?

По своему, но с шиком! :D

Проблема в том, что ББ, не точная наука и нет тут алгоритмов подходящих всем.
Тренироваться можно по разному. Просто есть общие правила, которые никто не оспаривает. Вот от них и надо отталкиваться.
Например, без увеличения силовых показателей на целевые группы мышц роста не будет. С этим ведь никто не спорит? Значит уже одно правило у нас есть.
Чем бОльшая мышца в обьёме, тем больше времени ей надо на востановление. То есть с опытом можно тренировать каждую МГ реже чем новичку. Вряд-ли кто-то это станет оспаривать.
Чтоб расти, надо дать организму адекватное время для востановления. Чем бОльше тренировочный обьём, тем дольше организм будет востанавливаться.
Ну и т.д. по пунктам.

#24212
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

'renepjd' писал 14 Июл 2012 - 14:15:

Да и вообще, нах эту культуру.
Я в пятницу 13 подписался на эту тему (и стал триннадцатым) не для того, что бы слушать твоё нытьё.
Не нравится - иди нах

Какая вежливость, я польщен :clapping:

#24213
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 799 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

dip74:

Проблема в том, что ББ, не точная наука и нет тут алгоритмов подходящих всем.

ББ довольно точная, хоть и не наука, а деятельность и в ней есть алгоритмы подходящие всем, разница будет только в результативности алгоритмов которая будет зависеть от данных от природы, образа жизни и здоровья на тот момент...

dip74:

Например, без увеличения силовых показателей на целевые группы мышц роста не будет.

Скорее если есть рост силы, то рост мышц более вероятен.... но это далеко и абсолютно не факт, что рост будет...

dip74:

Чем бОльшая мышца в обьёме, тем больше времени ей надо на востановление.

Да вообще-то одинаково... как минимум не больше....

dip74:

То есть с опытом можно тренировать каждую МГ реже чем новичку. Вряд-ли кто-то это станет оспаривать.

С опытом мышцу можно грузить и чаще и последствия этого будут менее разрушительны, чем у новичка...

dip74:

Чем бОльше тренировочный обьём, тем дольше организм будет востанавливаться.

Чем бОльший тренировочный объем, тем меньше возможная нагрузка на мясо и ЦНС, соответственно организму нужно меньше времени для восстановления, до тех пор пока такой объем работы не превысит лимит выносливости после которого начнется накопительная усталость или лимит восстановления ресурсов по достижению которого восстановление просто затянется на более долгий срок...

Сообщение изменено: Kaчок (14 июля 2012 - 11:50)


#24214
dip74

dip74

    Засланец Запада

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 13 364 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Kaчок:

ББ довольно точная, хоть и не наука, а деятельность и в ней есть алгоритмы подходящие всем

Ок, напиши алгоритм, подходящий всем.

Kaчок:

если есть рост силы, то рост мышц более вероятен.... но это далеко и абсолютно не факт, что рост будет...

Более вероятен. А если сила не растёт, то рост мышц невозможен.

Kaчок:

Да вообще-то одинаково... как минимум не больше....

Ты думаешь что тебе и Катлеру нужно одинаковое время на восстановление? Бицепс в 43 см и в 55, разницы никакой. Твои 80 кг мышц и его 120, никакой разницы нет.
Новичёк поднимающий на свой 35-и сантиметровый бицепс пустой гриф, и Колеман с руками по 60 см работающий килограммами с 80-ю востановятся совершенно одинаково.

Kaчок:

С опытом мышцу можно грузить и чаще и последствия этого будут менее разрушительны, чем у новичка...

Но никто из проффи, почему-то чаще её грузить не начинает...

Kaчок:

Чем бОльший тренировочный объем, тем меньше возможная нагрузка на мясо и ЦНС, соответственно организму нужно меньше времени для восстановления

Если речь идёт о тех весах с которыми можно работать все походы в зоне комфорта.
И всё равно, после 40 рабочих подходов организму нужно время на востановление. Не мышце, а организму. Работа с теми же весами, но с обьёмом вполовину меньше, естественно даст организму меньшую нагрузку и как следствие потребуется меньше время на восстановление.

#24215
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

dip74:

А если сила не растёт, то рост мышц невозможен.

Очень сомнительное утверждение, извините, что вмешиваюсь в вашу научную беседу, можно увеличивать нагрузку и интенсивность при том же весе, будет отклик не бесконечный конечно, до определеных пределов
Скорее господин Качок прав

Kaчок:

Скорее если есть рост силы, то рост мышц более вероятен.


Пишите ешо, сформировать общие постулаты мегавселенская идея среди массы флуда на форуме

dip74:

Ок, напиши алгоритм, подходящий всем.

даааааааааааа

#24216
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса
Перед тем как писать алгоритмы, определитесь со следующим, ББ как и любой вид спорта где хоть что то зависти от мышц, не совсем правильно называть точной наукой (да это точная наука, но не сейчас, а в будущем когда будет полностью изучен организм и когда можно будет действительно написать алгоритм настоящий, универсальный) пока это будет правильнее называть магией, а действия ведущие к развитию тех или иных показателе правильнее назвать не алгоритм а ритуал. Данные утверждения основываю на том что "наука это строгая магия" (строгая понимать как точная, когда понятно каждое действие в ритуале (алгоритме) и его последствия, а не примерно и в общем) а принципы построения программ тренировок и всего связанного, строгими можно назвать с большой натяжкой, есть предположения которые наиболее вероятны и от них отталкиваются, вот и всё.

Да и если по простому сказать, вот все знают что можно тренироваться по разным прогам и будет тот или иной результат но никто не знает точно почему.

Поэтому всем удачного колдовства! :D

Сообщение изменено: seva1986 (15 июля 2012 - 01:16)


#24217
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 799 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

dip74:

Ок, напиши алгоритм, подходящий всем.

АлгоритмЫ, их много, не надо писАть, а их надо знать... а для того чтобы знать их надо изучать и проверять...

dip74:

А если сила не растёт, то рост мышц невозможен.

Если максимальная скорость не растет это совершенно точно НЕ означает что мы стоим на месте, это означает только, что не увеличивается максимальная скорость...
:clapping:

dip74:

Ты думаешь что тебе и Катлеру нужно одинаковое время на восстановление?

Не думаю... Катлеру необходимо меньше времени ОДНОЗНАЧНО...

dip74:

Бицепс в 43 см и в 55, разницы никакой. Твои 80 кг мышц и его 120, никакой разницы нет.

У меня не 43см и не 80кг... Да и сравнение абсолютно некорректное и ни о чем... Так как условия роста вообще никак не сравнимы...

dip74:

Новичёк поднимающий на свой 35-и сантиметровый бицепс пустой гриф, и Колеман с руками по 60 см работающий килограммами с 80-ю востановятся совершенно одинаково.

Колеман быстрее воостановится и это факт

dip74:

Но никто из проффи, почему-то чаще её грузить не начинает...

Может потому что опыт позволяет на более ранних этапах определять бессмысленность сих действий в определенных ситуациях...?

dip74:

Работа с теми же весами, но с обьёмом вполовину меньше, естественно даст организму меньшую нагрузку

И отсутствие результата если он был при бОльшем объеме или результат если его при бОльшем объеме не было

dip74:

и как следствие потребуется меньше время на восстановление.

если был перегруз при бОльшем объеме. если не было. то время восстановления будет тем же...

#24218
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

merQ:

Какая вежливость, я польщен

Извини, погорячился.
Но и ты был не прав. Тема очень интересная. Как и в любой другой много флуда, но есть и полезная инфа.
Ещё раз извини.

#24219
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Kaчок:

Скорее если есть рост силы, то рост мышц более вероятен.... но это далеко и абсолютно не факт, что рост будет...

Вот был у меня период когда грудь росла (и это был не жир), а силовые упали

#24220
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

'renepjd' писал 14 Июл 2012 - 22:41:

Извини, погорячился.
Но и ты был не прав. Тема очень интересная. Как и в любой другой много флуда, но есть и полезная инфа.
Ещё раз извини.

Все ок, это шутка была. А посыл был аткой: сколько бы страниц и тем тут не было, все обсуждения цикличны и мы все крутимся вокруг одного и того же

#24221
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Михалы4:

Пиши здесь.

Как смотришь на искусствено-вызванную иммунизацию?

#24222
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roma2:

Как смотришь на искусственно-вызванную иммунизацию?


А какие цели ты преследуешь при этом? В чём идея?

#24223
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Михалы4:

В чём идея?

Тут идея такова, что раз народу нравиться тренироватся часто, но без прогресса, то чего бы не держать иммунизацию все 4 месяца используя низкообъемный компауд-тренинг, для протекания необходимых и привычных организму процессов, но наложив на это дело сверхредкий специализированный тренинг иметь хороший период восстановления в 3 месяца м/у специализациями.

#24224
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roma2:

раз народу нравится тренироваться часто


Нормальная идея, вполне логичная. Травматика-нетравматика, святое дело. Вон, и Лэрри Скотт одобряет.

#24225
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Михалы4:

Нормальная идея

Тут такой момент. Думаю 2-3 компауда в низком объеме (например: Присед+ подтягивания) идут блоком весь период (до 6 месяцев) и в первый месяц тренинг ограничивается только ими, чтоб вызвать стойкую иммунизацию. Режим примерно 2х7-9. После начинается специализация на МГ, но изолированно.
1-4 нед. Присед, подтягивания 2х7-9.
5-7 нед. Присед, подтягивания 2х7-9, грудь, бицепс (изоляция).
8-10 нед. Присед, подтягивания 2х7-9, б.бедра, дельты (изоляция).
11-13 нед. Присед, подтягивания 2х7-9, трицепс, квадрицепс (изоляция).
.......
режим в специализации м.б. любой, который "по душе": хоть по-Присту дропы, хоть ОТ.

#24226
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roma2:

Присед+ подтягивания. В первый месяц тренинг ограничивается только ими, чтоб вызвать стойкую иммунизацию.


Что ты вкладываешь в термин "иммунизация"?

Иммунизация – это когда стимул, который раньше действовал, на определённом этапе действовать перестаёт.

Какое к этому имеют отношение твои присед и подтягивания – мне неведомо.

#24227
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Михалы4:

Иммунизация – это когда стимул, который раньше действовал, на определённом этапе действовать перестаёт.

Аналогия с животным миром. Хаски не бегая превращаются в дерьмо в шкуре. Стимул не перестает действовать. Он выдерживается на том необходимом уровене, чтобы держать обменные процессы в докритическом уровне. Можно вообще не тренироваться, восстанавливаясь на сверхредком тренинге, а можно тренироваться часто не влезая в ресурсы восстановления всего организма, восстанавливать специализированные МГ.

#24228
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Михалы4:

присед и подтягивания

Это только пример. Упры м.б. другие, но объем д.б. небольшой, чтобы быстрее "влезть" в иммунизацию.
Это как на флоте. Можно стоять в порту с холодными котлами, но лучше "под парами".

#24229
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

roma2:

Можно стоять в порту с холодными котлами, но лучше "под парами".


А, понятно. Только это не иммунизация, а тренированность. Типа, общий организм держать в тонусе.

Подобный расклад предлагал форумчанин xxxx-l, когда на тренировке вначале делается присед, для стимуляции гормонального выброса – и сразу за ним специализированная нагрузка на избранную группу мышц.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июля 2012 - 10:37)


#24230
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Михалы4:

А, понятно.

Нет. Не то.

#24231
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Доктор Розенблатт представляет...

Percentage of fibres with centrally located myonuclei.gif

attach_ok.png Необъяснимый рост количества волокон, имеющих центральное расположение ядра. Эта картинка имеет прямое отношение к предпоследнему абзацу.

Раскурил тут pdf-чег по бупивакаину... И вот что я имею вам сказать.

attach_ok.png Phagocytosis of necrotic debris. Понравилось выражение. Напоминает сатанинское заклятье.

Прикольно также, что "дебри" – они и есть "дебри". Что в нашем, что в ихнем языке.

attach_ok.png In the light of findings. "В свете открытий..."

Именно так! В СВЕТЕ...

Точное и ёмкое выражение.

attach_ok.png Canine skeletal muscle. Canine... Вроде как конина... Оказалось – собачатина.

Юзал поиск по автору, попалось на глаз исследование под названием "A comparative histochemical and morphometric study of canine skeletal muscle".

"Да, – подумалось, – какой он, однако, этот жестокий мир учёных". Мы для них, получается, вроде как "человечина", и не более того.

Хотя, может оно и правильно. Здоровый такой, цинично-практичный подход.

Один хрен, кроме как на учёных, больше ни на кого надежды нет. Они должны спасти человечество, когда подкрадётся сами знаете кто.

attach_ok.png Сроки восстановления. Ладно, ближе к телу, как говорил Ги Де Мопассан.

На странице 12 Розенблатт пишет, что некий Ёшимура делал подобное исследование, но бодяжил бупивакаин с метилпарабеном, из-за чего сроки восстановления дико затянулись – на отметке в 60 дней процент восстановления составлял лишь 98% архитектуры.

Вывод: химикалии могут изменить время. Это плохо. НО – МЕСТО встречи изменить нельзя. Это хорошо. То есть СЦЕНАРИЙ восстановления во всех случаях будет тем же самым.

Отсюда: берём инфу по восстановлению 100% архитектуры из исследований с применением упражнений, делаем соответствующую интерполяцию расчётного периода времени – и вуаля.

Ну и, конечно же, сохранение изменений до 180 дней, даже с учётом корректирующей интерполяции – вдохновляет. Как грицца, сохранить – "всё, что нажито непосильным трудом" – святое дело.

attach_ok.png 86% damage. Восстановление от тяжелейшей травматики.

Вдохновляет тоже, однако нужно учесть, что мускулка "extensor digitorum longus" – очень маленькая, сродни большеберцовой у человека.

Понятно, что если разрушить на 86% оба квадрицепса – то запрос на "систему" будет совсем иной. Тут по восстановлению может быть ограничение. Ресурсы организма – увы, – не бесконечны.

attach_ok.png Сила. Bupivacaine-injected muscles produced a significantly larger absolute isometric force than the none-injected muscles.

Понравилось то, что гипертрофированная мускулка по завершению восстановления была явно сильнее, чем мускулка нестимулированная.

То есть наращенная миофибриллярная масса была полностью функциональной.

Вот она – основа силового тренинга! Гиперплазия миофибрилл!

attach_ok.png Trigger and stimulus for hypertrophy. Ну и, наконец, самый главный вопрос – что являлось СТИМУЛОМ именно к гиперплазии сократительных филаментов от 21-го до 60-го дня?

Сам Розенблатт на это не даёт ответа, и обещал посвятить этому следующее исследование. Но, к нашему сожалению, и к счастью для всего человечества, последние двадцать лет он очень сильно занят в основной своей деятельности – борьбе с раком и СПИДом, а бодибилдеры с их глупыми вопросами пока отложены до лучших времён. :rolleyes:

А вопрос был в следующем: достаточно ли для стимуляции дальнейших изменений лишь стартовой травматики, или важной частью стимула является некая активность, приложенная к восстанавливающейся мышце?

Тут смысл такой, что мускулка крысы "extensor digitorum longus", грубо, является аналогом большеберцовой мышцы человека. И с учётом того, что крыса – зверь активный, подвижный, – восстанавливающаяся мышца постоянно находилась под некоей активной стимуляцией весь период восстановления. И, возможно, именно это воздействие было критически важной частью стимула к росту.

Обратите внимание, как работает большеберцовая в жизни человека. Ты наступаешь на пятку – она сопротивляется в негативе. Возможно, такое активное воздействие на саркомер, защищённый временной опалубкой из десмина – и есть "то самое оно"?

attach_ok.png З.Ы. Закинул инфу на HighIntensity.net – пущай тоже думают. :rolleyes:

Сообщение изменено: Михалы4 (24 июля 2012 - 10:22)


#24232
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
Все же интересный зверь - этот бупивакаин, да? Интересно было бы знать точный механизм миотоксичности. Если там действительно блокада окислительного фосфорилирования с падением уровня АТФ, то вообще атас. В одной и статей на русском, которые я заливал, написано, что почти все местыне анестетики миотоксичны, а бупивакаин просто самый сильный. Ссылка идет на статью "Foster A.H. and Carlson B.M. Myotoxicity of local anesthetics and regeneration of the damaged muscle fibers" (пэдэфэ). Вот любопытная цитатка:

Quote

Except for degree, the reactions of muscle to the myotoxic drugs procaine, tetracaine, lidocaine, and bupivacaine were very similar. Degeneration and fragmentation were synchronous throughout the area of damage, and subsequent regeneration reestablished an almost normal-appearing population of replacement muscle fibers by 30 days.

Другие анестетики несколько отличались по типу повреждений - была ишемия и иногда повреждение нервов.
Поиск по названию статьи быстро вывел меня на склад статей по миотоксичности анестетиков и восстановлению мышц опосля их http://www.ncbi.nlm....rom_uid=7191645
Но я пока не разгребал. Еще выяснил, что есть более миотоксичные анестетики:
"Notexin causes greater myotoxic damage and slower functional repair in mouse skeletal muscles than bupivacaine."
Цитатка из абстракта намекает нам в очередной раз, что процент поврежденных волокон довольно сильно связан с процентом падения силы:

Quote

Bupivacaine caused degeneration of 45% of fibers and reduced maximum force (Po) to 42% of control after 3 days. In contrast, notexin caused complete fiber breakdown and loss of functional capacity after 3 days (P < 0.05)


Так что, есть еще куда копать :)

Михалы4:

И с учётом того, что крыса – зверь активный, подвижный, – восстанавливающаяся мышца постоянно находилась под некоей активной стимуляцией весь период восстановления. И, возможно, именно это воздействие было критически важной частью стимула к росту.

Вот и я подозреваю это самое. Упоминавшиеся исследования у людей проводились на экстраокулярных мышцах - тоже постоянно занятая мышца. Так что, вырисовывается цикл, в котором после ударной нагрузки с тяжелой травматикой идет первичное восстановление полным отдыхом, а потом мышцу надо как-то (как?) поддергивать, чтоб реализовывала нажитое. Это довольно правдоподобно, если внимательно посмотреть на всякие разные системы, где есть периодизация и выраженные ударные нагрузки. Мне все же вспоминается цикл Гендальфа Виссарионовича, который с подводкой, негативами, и 10-дневным отдыхом сразу после них. Он вроде прогнозировал освоение 120% в следующем цикле в качестве рабочего на уровне начинающего атлета.

Сообщение изменено: Еретик (25 июля 2012 - 01:06)


#24233
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4:

Необъяснимый рост количества волокон, имеющих центральное расположение ядра.


Пара мыслей по поводу картинки.

Размещенное изображение Аксиома и вопрос. Центрально расположенное ядро является признаком травматики. Это ядро дала нам слившаяся с волокном клетка-сателлит (миобласт). Соответственно, мы имеем только один вопрос: когда была травматика – "давно" или "вчера"?

Размещенное изображение Пост-травматическое волокно. Восстановление архитектуры до 100% (21 день) происходит под "крышей" десмина. Никакой дополнительной травматики в этот период, соответственно, нет, поэтому количество центрально-расположенных ядер падает.

Как только десмин уходит – волокно становится уязвимым.

Размещенное изображение Дефицит десмина. Десмин является фактором-охранителем гомеостаза против травматики. Организм НЕ собирается реагировать на "каждый чих", поэтому любая травматика купируется десмином и залечивается "в ноль", то есть до исходной позиции. Никакой сверх-адаптации при этом НЕ производится.

Однако, постоянное (хроническое) травмирование приводит к истощению ответного выброса десмина, и, в отсутствии "крыши", волокну приходится выкручиваться из ситуации самому. Ему это НЕ выгодно, НЕ удобно и НЕ приятно – однако, приходится.

И всё, что оно может – это добавить дополнительных филаментов в саркомер.

Размещенное изображение Отставленный апгрейд. Ну и, наконец, "божеский" сценарий, подразумевающий, в отличие от предыдущего, что стимулирующая травматика была таки "давно".

Добавление филаментов – защита от разрыва. До тех пор, пока саркомер находится под защитой десмина – спешить-убиваться что-то там экстра-наращивать особой нужды нет, в это время есть дела и поважнее. Как только 100% архитектуры восстановлено – десмину пора уходить. А это значит – пришло время для отставленного апгрейда.

Размещенное изображение

Сообщение изменено: Михалы4 (25 июля 2012 - 04:12)


#24234
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Dividing myofibrils.jpg

Расщепляющаяся миофибрилла. Красиво, правда? :rolleyes:

Cross-sectional myofibre and myofibril growth in immobilized developing skeletal muscle (4.2 Mb)

Spoiler

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июля 2012 - 10:41)


#24235
SanAndreas

SanAndreas

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 053 сообщений
  • Имя: Александр Отрешко
  • Пол: Мужчина
  • Город: Волгодонск(Ростовская область)
Михалы4,
А зачем сии научные изыскания нужны? Тут элементарного люди не могут понять, не говоря о ,,метахондриях,,.)))Насколько я понимаю, концепция ВИТа конечно взбудоражила мир ББ еще при А.Джонсе, Менцер подбросил топлива в огонь, Ятс его раздул... нам же по моему, простым смертным вполне достаточно А.Джонса ,,Бюллетень №1,№2,, . А то народ начнет путаться в собственных ногах на основе ВИТа.)))
Меньше знаешь, крепче спишь!?)))

#24236
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Михалы4:

Cross-sectional myofibre and myofibril growth in immobilized developing skeletal muscle


Quote

The effect of immobilization on skeletal muscle fibre and myofibril growth in the developing
chick latissimus dorsi posterior muscle was investigated

:cray:

птичку...
жалко...

#24237
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 900 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

SanAndreas:

А зачем сии научные изыскания нужны?

Плюнули вы уважаемый в Антона Михалы4а, да и еще при всем честном народе. Нехорошо это конечно ! Он, как и еще ряд людей на этом форуме пытаются построить прогнозируемую тренировочную модель с помощью которой "все крепко спящие" смогут ОПТИМАЛЬНО тренироваться и достигать поставленных задач, а не тратить кучу времени на практический путь проб и ошибок. Хотя может я заблуждаюсь и народу интереснее вслепую тягать железо.

#24238
SanAndreas

SanAndreas

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 053 сообщений
  • Имя: Александр Отрешко
  • Пол: Мужчина
  • Город: Волгодонск(Ростовская область)
stivSTI,

stivSTI:

Плюнули вы уважаемый

А вот это уже называется провакаторство, ,,уважаемый,,!Я высказал лишь свое мнение и не более того, даже не влаживал двойного смысла, кой Вы ,,уважаемый,, увидели в этом!Думаю, что для страждующих (таких как я) можно простыми словами сказать, типа - копай отсюда и до обеда.Хотя я возможно слишком много уделил Вам внимания, зная, что Михалыч более умудренный жизненным опытом чем Вы -,,УВАЖАЕМЫЙ,,!)))

Сообщение изменено: SanAndreas (26 июля 2012 - 01:42)


#24239
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

stivSTI:

Он, как и еще ряд людей на этом форуме пытаются построить прогнозируемую тренировочную модель с помощью которой "все крепко спящие" смогут ОПТИМАЛЬНО тренироваться и достигать поставленных задач, а не тратить кучу времени на практический путь проб и ошибо

Ну и покажите фотки его и этого этого ряда людей.

#24240
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

stivSTI:

Он, как и еще ряд людей на этом форуме пытаются построить прогнозируемую тренировочную модель


никто ничего не строит
молют воду в ступе уже несколько лет
и последние посты здесь и в ветке "думай..."
этому подтверждение


6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых


    Google (1)